On en parle des purs LIBÉRAUX qui se réclament de DROITE ?

La droite, c'est l'ordre. La vision de droite de la polis, c'est le tout qui gouverne la partie. C'est une vision holiste, et même, organiciste des sociétés humaines. C'est l'individu qui se réalise lui-même en réalisant la société et qui réalise la société se réalisant lui-même. La liberté est vue comme une chance de permettre la concrétisation d'un but commun, de mettre ses qualités au service du corps politique. Les mercantilistes mentaux dont l'idée de communauté, de groupe, est inexistante ; ceux-là même qui ne jurent qu'au travers d'un individualisme primaire, d'une vie dédiée à son seul soi, n'ont rien d'hommes de droite et sont le cancer tout-à-fait moderne de notre camp et de notre civilisation.

Haut.

La droite c'est la liberté et donc le libre marché.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486561574-jesusarthur.png

Qu'en pense Adam smith ¿

[15:28:50] <[Sweet-John]>
La droite c'est la liberté et donc le libre marché.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486561574-jesusarthur.png

C'est plutôt la gauche la liberté.

Le 23 janvier 2022 à 15:29:03 :
Qu'en pense Adam smith ¿

Que le libéralisme ne peut fonctionner sans morale, donc sans système de valeur partagé. Il prévient à de très nombreuses reprises que son efficacité se borne à des systèmes locaux et homogènes.

Le 23 janvier 2022 à 15:29:26 :

[15:28:50] <[Sweet-John]>
La droite c'est la liberté et donc le libre marché.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486561574-jesusarthur.png

C'est plutôt la gauche la liberté.

revois tes fondamentaux jeune hommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/1/1613410709-pascapraudchauved.png

Le 23 janvier 2022 à 15:29:26 :

[15:28:50] <[Sweet-John]>
La droite c'est la liberté et donc le libre marché.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486561574-jesusarthur.png

C'est plutôt la gauche la liberté.

Non, la gauche, c'est l'égalitarisme. C'est ce qui fonde et parcourt toute la pensée de gauche depuis que la gauche existe.

Haut.

Le 23 janvier 2022 à 15:26:11 :
La droite, c'est l'ordre. La vision de droite de la polis, c'est le tout qui gouverne la partie....Les mercantilistes mentaux dont l'idée de communauté, de groupe, est inexistante ; ceux-là même qui ne jurent qu'au travers d'un individualisme primaire...

Du coups les organisations patronales, les organisations commerciales, les groupes etc... c'est quelle tendance politique?

l'op et son ramassis de conneries sur l"'Homme qui se réalise lui même en réalisant la société "..

Sauf que t 'as oublié l'OP, que dans la logique droitarde néolibérale ,que pour se réaliser soit même, il faut exploiter écraser, spoiler les autres..+ exploiter Mère Nature .

l'op et son ramassis de conneries sur l"'Homme qui se réalise lui même en réalisant la société "..

Sauf que t 'as oublié l'OP, que dans la logique droitarde néolibérale ,que pour se réaliser soit même, il faut exploiter écraser, spoiler les autres..+ exploiter Mère Nature .

Cette boucle ou personne ne définit la droite et la gauche correctement. Les idées de droite et de gauche ne sont pas figées , en réalité, comme l'expliquent Philippe Fabry et Léo Portal dans leur livre Islamogauchisme Populisme et nouveau clivage gauche droite Les idées de gauche passent progressivement à droite. L'essence de la droite c'est de vouloir conserver se qui a été établi car elle pense que l'évolution proposée par la gauche est pire, tandis que la gauche cherche a changer le monde car il ne lui convient pas tel qu'il est. Mais à force de gouvernements successifs et de temps la gauche parvient petit à petit à faire passer ses idées dans l'ordre établi, ainsi la droite se met à défendre des idées qui étaient autrefois à gauche et la gauche passe à autre chose. Par exemple en France au départ les gens de droites étaient pour la féodalité contre la mise en place d'une monarchie absolue, ensuite la monarchie absolue s'est établie, la gens de droites l'ont alors défendue contre les républicains de gauche, Ensuite la République s'est établie, les monarchistes sont devenus des minoritaires, le nouveau clivage s'est alors créer sur les revendications de la classe ouvrière qui était née de industrialisation, la République qui était avant libérale puisque la majorité des gens étaient des artisans indépendants est devenue socialiste avec un système de redistribution et d'État Providence ainsi la gauche qui étaient autrefois fois libérale est devenue socialiste et la droite voulait garder la e système libéral https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830140-img-20220110-164743-removebg-preview.png

Cette boucle ou personne ne définit la droite et la gauche correctement. Les idées de droite et de gauche ne sont pas figées

En voilà un qui confond être de droite, ou de gauche. Et être à droite, ou à gauche. Qui confond essence, et réalités contingentes.

Ce que la droite est par essence, c'est la poursuite de l'ordre, de l'harmonie. Ce que la gauche est par essence, c'est la poursuite de l'égalité, et de la justice sociale.

Le reste dépend du contexte historique. Mes les deux camps possèdent bien une essence propre à ne pas confondre avec leur incarnation historique.

Le 23 janvier 2022 à 15:47:18 :

Cette boucle ou personne ne définit la droite et la gauche correctement. Les idées de droite et de gauche ne sont pas figées

En voilà un qui confond être de droite, ou de gauche. Et être à droite, ou à gauche. Qui confond essence, et réalités contingentes.

Ce que la droite est par essence, c'est la poursuite de l'ordre, de l'harmonie. Ce que la gauche est par essence, c'est la poursuite de l'égalité, et de la justice sociale.

Le reste dépend du contexte historique. Mes les deux camps possèdent bien une essence propre à ne pas confondre avec leur incarnation historique.

La suite de mon pavé montre que c'est faux et puis l'ordre et l'égalité ne sont pas antinomiques la justice sociale et l'harmonie non plus donc tes définitions sont bancales et ne permettent pas de distinguer un clivage puisque qu'on peut être pour l'égalité, l'ordre, l'harmonie et la justice sociale à la fois https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830140-img-20220110-164743-removebg-preview.png

Le 23 janvier 2022 à 15:35:59 :

Le 23 janvier 2022 à 15:26:11 :
La droite, c'est l'ordre. La vision de droite de la polis, c'est le tout qui gouverne la partie....Les mercantilistes mentaux dont l'idée de communauté, de groupe, est inexistante ; ceux-là même qui ne jurent qu'au travers d'un individualisme primaire...

Du coups les organisations patronales, les organisations commerciales, les groupes etc... c'est quelle tendance politique?

L'entreprise est un sous-mode d'organisation au service du corps politique. Et elle ne doit jamais se supplanter à lui.

Il n'y a pas de problème fondamental avec le libéralisme, avec le fait d'avoir des travailleurs, des patrons, des corporations. Cela devient problématique quand ce qui fonde l'ordre au sein du référentiel entrepreneurial, l'économie, la poursuite du profits, le calcul et la marchandisation, s'étend au corps politique entier, lui imposant ses règles.

Les libéraux défendent l'idée d'un ordre naturel et spontané, ils ne sont pas du tout contre l'idée d'ordre

C'est l'ordre imposé par le haut qu'ils considèrent comme artificiel et chimérique (car constamment en contradiction avec la véritable nature)

C'est plus subtil que "yolo on est tous individualistes" (d'ailleurs le libéralisme n'empêche en rien les gens de se regrouper selon des règles fixées par les volontaires)

Le 23 janvier 2022 à 15:50:48 :

Le 23 janvier 2022 à 15:47:18 :

Cette boucle ou personne ne définit la droite et la gauche correctement. Les idées de droite et de gauche ne sont pas figées

En voilà un qui confond être de droite, ou de gauche. Et être à droite, ou à gauche. Qui confond essence, et réalités contingentes.

Ce que la droite est par essence, c'est la poursuite de l'ordre, de l'harmonie. Ce que la gauche est par essence, c'est la poursuite de l'égalité, et de la justice sociale.

Le reste dépend du contexte historique. Mes les deux camps possèdent bien une essence propre à ne pas confondre avec leur incarnation historique.

La suite de mon pavé montre que c'est faux et puis l'ordre et l'égalité ne sont pas antinomiques la justice sociale et l'harmonie non plus donc tes définitions sont bancales et ne permettent pas de distinguer un clivage puisque qu'on peut être pour l'égalité, l'ordre, l'harmonie et la justice sociale à la fois https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830140-img-20220110-164743-removebg-preview.png

Tu ne comprends pas. Et tu ne montres rien.

Tu peux avoir une société raisonnablement ordonnée tout en étant de gauche (en poursuite d'égalité) et une société raisonnablement égalitaire tout en étant de droite (en poursuite d'ordre), les deux n'ont pas besoin d'être antinomiques. L'idée est que l'un comme l'autre poursuivent des buts différents et se fondent entièrement en regard de cela. Et en aucun cas une société d'ordre ne saurait être parfaitement égalitaire par le seul fait qu'elle cherche à sous-tendre aux principes naturels (inégalitaires) l'organisation du corps social, tout autant qu'une société égalitaire ne saurait être parfaitement ordonnée par négation de ces mêmes principes dans le champ spécifique de la société vu comme épiphénomène borné à lui-même.

Le 23 janvier 2022 à 15:53:57 Ambition a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 15:35:59 :

Le 23 janvier 2022 à 15:26:11 :
La droite, c'est l'ordre. La vision de droite de la polis, c'est le tout qui gouverne la partie....Les mercantilistes mentaux dont l'idée de communauté, de groupe, est inexistante ; ceux-là même qui ne jurent qu'au travers d'un individualisme primaire...

Du coups les organisations patronales, les organisations commerciales, les groupes etc... c'est quelle tendance politique?

L'entreprise est un sous-mode d'organisation au service du corps politique. Et elle ne doit jamais se supplanter à lui.

Il n'y a pas de problème fondamental avec le libéralisme, avec le fait d'avoir des travailleurs, des patrons, des corporations. Cela devient problématique quand ce qui fonde l'ordre au sein du référentiel entrepreneurial, l'économie, la poursuite du profits, le calcul et la marchandisation, s'étend au corps politique entier, lui imposant ses règles.

Qui te dit que c'est le libéralisme qui pousse l'être humain à chercher le profit ou le calcul dans la société ?
Pourquoi ce ne serait pas un phénomène naturel d'agir par intérêt ? (le calcul n'étant qu'un moyen de maximiser cet intérêt)

Le 23 janvier 2022 à 15:57:39 :
Les libéraux défendent l'idée d'un ordre naturel et spontané, ils ne sont pas du tout contre l'idée d'ordre

C'est l'ordre imposé par le haut qu'ils considèrent comme artificiel et chimérique (car constamment en contradiction avec la véritable nature)

C'est plus subtil que "yolo on est tous individualistes" (d'ailleurs le libéralisme n'empêche en rien les gens de se regrouper selon des règles fixées par les volontaires)

1) Déjà expliqué plus haut, cet ordre spontané n'émerge (souvent localement) que lorsque la régime de valeur d'une société incorpore exactement ce qu'un libre-marché finit par balayer, le non-marchand.

2) L'ordre imposé par le haut est strictement naturel et spontané.

3) Le "yolo on est tous individualistes" est bien la norme.

4) Une société qui se regroupe selon des règles cesse d'être strictement libérale, elle abandonne les logiques de pur marché et de stricte marchandise pour refonder un ordre politique, c'est l'état qui se reforme. Lire Nozick.