Quel avenir pour la société capitaliste ?

MarthaNussbaum
2021-12-25 12:27:07

Pour rappel, en préambule :

Quelques postulats

Le libéralisme est une doctrine juridique.

Le libéralisme est souvent confondu avec le capitalisme de connivence.

Le capitalisme de connivence est une maladie du capitalisme. Dans celui-ci, le succès dans les affaires dépend de la proximité avec le politicien :

Une société sans droit de propiété privée n'est pas viable.

Le droit de propriété n'est pas antinomique avec l'état-providence.

Pendant les années Mitterrand, les dépenses sociales ont augmenté plus vite en GB avec Madame Thatcher qu’en France, parce que là- bas, on avait favorisé les entrepreneurs à la place de les faire fuir.

Ensuite :

Le capitalisme de connivence on peut le supprimer par le droit.

Mais comment annihiler les autres effets néfastes du capitalisme libéral ? Tels que l'armée de réserve si chère é Marx ou la pénibilité du travail ?

Mais encore. Je suis une fois allé avec mes cousins pour une affaires pénale chez un avocat. Après les avoir écouté, il a dit : "Ok, je prends l'affaire mais j'ai besoin de 1000 euros de provision, je dois payer les locaux, ma secrétaire, etc."

En disant cela, il a tout résumé. Dans toute activité, il y a toujours le problème des charges incompressibles, que ce soit pour les travailleurs non-propriétaires et les entrepreneurs non-propriétaires.

Si on supprimait les charges incompressibles, la société n'en deviendrait que meilleure. Les gens auraient moins peur et honte de prendre des risques ce qui favoriserait à mon sens l'innovation. Ils refuseraient aussi des salaires indécents

En ce qui concerne la pénibilité du travail, pour moi tout se joue au niveau des retraites et la je vais uniquement écrire pour la Suisse. Il faut aller vers une catégorisation et une flexibilisation. L'âge de la retraite des professions intellectuelles doivent directement passer à 70 ans ce qui revaloriserait les métiers pénibles.

Donc, une société dans laquelle le droit de propriété est garanti est en ordre aussi longtemps qu'elle est compensée par un état social fort.

MarthaNussbaum
2021-12-25 12:29:24

J‘ai raison je sais

MarthaNussbaum
2021-12-25 15:00:36

Up

2Ton
2021-12-26 16:08:03

C‘est communisme ou libéralisme

-Raknor2-
2022-01-06 09:06:06

Aucun avenir

paladingay
2022-01-06 09:11:18

Le capitalisme va disparaître car il laisse trop de liberté à la population ce qui déplaît aux puissants de ce monde.

L'avenir est une sorte de mélange entre socialisme et féodalisme, la propriété privée va disparaître au profit de la location généralisée, les libertés individuelles n'existeront plus, tout sera normatisé, surveillé, tracé. Le moindre déplacement sera bridé pour des raisons écologiques, internet sera un lieu de propagande où la libre pensée sera interdite.

-Raknor2-
2022-01-06 09:13:40

Le 06 janvier 2022 à 09:11:18 :
Le capitalisme va disparaître car il laisse trop de liberté à la population ce qui déplaît aux puissants de ce monde.

L'avenir est une sorte de mélange entre socialisme et féodalisme, la propriété privée va disparaître au profit de la location généralisée, les libertés individuelles n'existeront plus, tout sera normatisé, surveillé, tracé. Le moindre déplacement sera bridé pour des raisons écologiques, internet sera un lieu de propagande où la libre pensée sera interdite.

C’est une prévision ou c’est ce que tu souhaites ?

Arajinw
2022-01-06 09:14:17

Mauvais forum.

-Raknor2-
2022-01-07 19:21:46

Up

Zunder09
2022-01-07 19:29:30

La réponse on l'aura quand y'aura plus de pétrole

-Raknor2-
2022-01-11 20:44:16

Le 07 janvier 2022 à 19:29:30 :
La réponse on l'aura quand y'aura plus de pétrole

Je pense aussi

CeBanOdieux
2022-01-11 20:45:51

Le 06 janvier 2022 à 09:11:18 :
Le capitalisme va disparaître car il laisse trop de liberté à la population ce qui déplaît aux puissants de ce monde.

L'avenir est une sorte de mélange entre socialisme et féodalisme, la propriété privée va disparaître au profit de la location généralisée, les libertés individuelles n'existeront plus, tout sera normatisé, surveillé, tracé. Le moindre déplacement sera bridé pour des raisons écologiques, internet sera un lieu de propagande où la libre pensée sera interdite.

JustinGilead
2022-01-12 16:57:01

Le 25 décembre 2021 à 12:27:07 :
Pour rappel, en préambule :

Quelques postulats

Le libéralisme est une doctrine juridique.

Le libéralisme est souvent confondu avec le capitalisme de connivence.

Le capitalisme de connivence est une maladie du capitalisme. Dans celui-ci, le succès dans les affaires dépend de la proximité avec le politicien :

Une société sans droit de propiété privée n'est pas viable.

Le droit de propriété n'est pas antinomique avec l'état-providence.

Pendant les années Mitterrand, les dépenses sociales ont augmenté plus vite en GB avec Madame Thatcher qu’en France, parce que là- bas, on avait favorisé les entrepreneurs à la place de les faire fuir.

Ensuite :

Le capitalisme de connivence on peut le supprimer par le droit.

Mais comment annihiler les autres effets néfastes du capitalisme libéral ? Tels que l'armée de réserve si chère é Marx ou la pénibilité du travail ?

Mais encore. Je suis une fois allé avec mes cousins pour une affaires pénale chez un avocat. Après les avoir écouté, il a dit : "Ok, je prends l'affaire mais j'ai besoin de 1000 euros de provision, je dois payer les locaux, ma secrétaire, etc."

En disant cela, il a tout résumé. Dans toute activité, il y a toujours le problème des charges incompressibles, que ce soit pour les travailleurs non-propriétaires et les entrepreneurs non-propriétaires.

Si on supprimait les charges incompressibles, la société n'en deviendrait que meilleure. Les gens auraient moins peur et honte de prendre des risques ce qui favoriserait à mon sens l'innovation. Ils refuseraient aussi des salaires indécents

En ce qui concerne la pénibilité du travail, pour moi tout se joue au niveau des retraites et la je vais uniquement écrire pour la Suisse. Il faut aller vers une catégorisation et une flexibilisation. L'âge de la retraite des professions intellectuelles doivent directement passer à 70 ans ce qui revaloriserait les métiers pénibles.

Donc, une société dans laquelle le droit de propriété est garanti est en ordre aussi longtemps qu'elle est compensée par un état social fort.

Ta prémisse de départ est erronée : il faut améliorer la société. Ben justement, il ne faut pas avoir peur du futur, puisque l'histoire c'est tjrs la même chose mais différemment. Que fais-tu de la nature humaine et du mythe du pêché originel ?

Les libéraux ont le même schéma de pensée que les rouges. Il s'agit encore et tjrs, à gauche, d'émanciper l'individu des institutions opressives, alors que en réalité, la société est entre les mains des "injustes" et des puissants. Il est trop naïf d'espérer changer les choses ou d'idolatrer la justice, c'est un manque de lucidité !!

Dis toi que les injustices et la loi du plus fort sont éternelles car le genre humain est ainsi.

Les inégalités ne sont pas justes et naturelles non plus. La violence est naturelle et les inégalités découlent de celle-ci. Il ne faut pas, comme l'extrême droite, confondre la cause avec la conséquence.

Je ne crois pas en l'idéologie, donc je ne peux pas croire que la gauche va tout niveller vers le bas et tout égaliser. Je ne déteste pas la gauche, je ne la prends pas au sérieux, tout simplement.

Tu parles de capitalisme de connivence, mais les rouges pourraient parler de "socialisme de connivence" pour justifier l'échec de lleur utopie oLrsqu'ils prennent le pouvoir, les socialistes et les libéraux se comportent comme des oligarques et des aristocrates.

BalthazarClaes
2022-01-12 16:58:13

En gros le revenu universel de Gaspard Koenig ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

JustinGilead
2022-01-12 17:01:10

Le 12 janvier 2022 à 16:58:13 :
En gros le revenu universel de Gaspard Koenig ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et de Hamon!!

BalthazarClaes
2022-01-12 17:02:09

Le 12 janvier 2022 à 17:01:10 JustinGilead a écrit :

Le 12 janvier 2022 à 16:58:13 :
En gros le revenu universel de Gaspard Koenig ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et de Hamon!!

Ca n'a rien à voir, Hamon propose le RU + une société super administrée, Koenig propose le RU mais liberté max partout

JustinGilead
2022-01-12 17:07:51

Le 12 janvier 2022 à 17:02:09 :

Le 12 janvier 2022 à 17:01:10 JustinGilead a écrit :

Le 12 janvier 2022 à 16:58:13 :
En gros le revenu universel de Gaspard Koenig ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et de Hamon!!

Ca n'a rien à voir, Hamon propose le RU + une société super administrée, Koenig propose le RU mais liberté max partout

Oui, oui la liberté, mais des coups de pieds au cul en pratique, lorsque les "amoureux de la liberté" prennent le pouvoir : on voit ce que le socialisme et le libéralisme font une fois au pouvoir.

Les belles idées ne sont rien face à la force et la barbarie en réalité.

Notre civilisation n'est qu'anarchie (guerre civile) ou despotisme ! Il faut choisir son camps mais ne pas être hypocrite ou perdu dans ses illusions non plus.

BalthazarClaes
2022-01-12 17:11:10

Le 12 janvier 2022 à 17:07:51 JustinGilead a écrit :

Le 12 janvier 2022 à 17:02:09 :

Le 12 janvier 2022 à 17:01:10 JustinGilead a écrit :

Le 12 janvier 2022 à 16:58:13 :
En gros le revenu universel de Gaspard Koenig ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et de Hamon!!

Ca n'a rien à voir, Hamon propose le RU + une société super administrée, Koenig propose le RU mais liberté max partout

Oui, oui la liberté, mais des coups de pieds au cul en pratique lorsque les "amoureux de la liberté" prennent le pouvoir : on voit ce que le socialisme et le libéralisme font une fois au pouvoir.

Les belles idées ne sont rien face à la force et la barbarie en réalité.

Notre civilisation n'est qu'anarchie (guerre civile) ou despotisme ! Il faut choisir son camps mais ne pas être hypocrite ou perdu dans ses illusions non plus.

Tu aimes bien les nuances toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Il y a des endroits stables dans le monde qui ne sont ni barbarie ni despotisme

JustinGilead
2022-01-12 17:16:08

Le 12 janvier 2022 à 17:11:10 :

Le 12 janvier 2022 à 17:07:51 JustinGilead a écrit :

Le 12 janvier 2022 à 17:02:09 :

Le 12 janvier 2022 à 17:01:10 JustinGilead a écrit :

Le 12 janvier 2022 à 16:58:13 :
En gros le revenu universel de Gaspard Koenig ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et de Hamon!!

Ca n'a rien à voir, Hamon propose le RU + une société super administrée, Koenig propose le RU mais liberté max partout

Oui, oui la liberté, mais des coups de pieds au cul en pratique lorsque les "amoureux de la liberté" prennent le pouvoir : on voit ce que le socialisme et le libéralisme font une fois au pouvoir.

Les belles idées ne sont rien face à la force et la barbarie en réalité.

Notre civilisation n'est qu'anarchie (guerre civile) ou despotisme ! Il faut choisir son camps mais ne pas être hypocrite ou perdu dans ses illusions non plus.

Tu aimes bien les nuances toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Il y a des endroits stables dans le monde qui ne sont ni barbarie ni despotisme

Tu parles des "bons sauvages" de Rousseau ? Des sociétés matri linéaires, pour parler comme les féministes ? Ces sociétés sont dominées et réduites en esclavage par des sociétés belliqueuses parce trop timides et faibles.

Je pense par exemple aux communautés tibétaines maintenant exploitées par les chinois.

Étonnant de voir un admirateur du capitalisme défendre des bitnicks et des anars !!

Je croyais qu'il n'y avait pas d'alternatives ?

-Raknor2-
2022-01-21 12:15:55

Certes

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