Empire Ottoman / Turquie
JRChucalescu
2021-12-09 02:28:53
J'aimerais partager avec vous mon point de vue sur ce pays, je rassure mes kardes y a aucune haine de ma part et je respecte totalement ce pays, ses institutions et son histoire (sauf peut-être une personne.)
J'étais entrain de réfléchir à l'héritage de Rome : comment cette empire vit encore aujourd'hui à travers l'occident et à quel point sommes-nous ses héritiers. On est d'accord qu'aujourd'hui presque toutes les langues occidentales ont, de manière directe ou non, des mots latin par exemple, on est d'accord que le fonctionnement de nos sociétés est influencé par Rome, de même que nos systèmes politiques (République Romaine.)
Je me suis demandé quel est l'héritage de l'équivalent de l'Empire Romain en Orient ? Est-ce que les anciens pays sous giron ottoman ont gardé cet héritage et est-ce qu'il est perpétué ?
Prenons le cas de la Turquie, est-il légitime pour elle de revendiquer le passé ottoman au seul prétexte que la capitale de cet empire se trouve aujourd'hui sur son territoire ?
On est évidemment tenté de dire oui mais selon moi la réponse est beaucoup plus complexe. En effet on est d'accord pour dire que la Turquie se revendique turc tout comme les ottomans mais est-ce qu'un turc moderne peut par exemple comprendre le turc ottoman ? On sait que non, la Turquie en proclamant la république a tout fait pour s'enfermer sur elle-même, ils ont tout fait pour turquifier leur langue.
Je pense que ce fut une grave erreur faite par le papa des turcs (oui c'est lui que j'aime pas trop) car en faisant cela il a indiqué à son pays la porte de sortie de l'Histoire.
Erdoğan a essayé de remettre son pays dedans, il a essayé de faire en sorte qu'il soit de nouveau une superpuissance. Il a par exemple tenté de rejoindre l'union européenne, devant cet échec il a essayé de créer une union turque qui fut aussi un échec cuisant puisque les autres pays turcs préfèrent l'union avec la Russie. Il a également tenté de devenir le leader du monde arabe et c'est aussi un échec. (Oui les arabes du Moyen-Orient et proche Orient vous ont trahi.)
Donc pour moi l'empire ottoman a totalement disparu sans rien laissé si ce n'est quelques mots par-ci par là dans les dialectes arabes (gawri vient du turc d'ailleurs) et on ne le reverra sûrement jamais renaître ou avoir des "descendants"
En ouverture je m'adresse à la France : si vous souhaitez vous renfermer sur vous-même ne craignez-vous pas de finir comme la Turquie : unn grand pays plus aussi grand ?
Godrek
2021-12-09 02:31:21
sauf que la Turquie a tout perdu car elle c'est alliés a l'Allemagne durant la guerre sans ça , elle serai encore un empire
la France et les anglais ont pousser les arabes a se révolter et ont créer des colonies
JRChucalescu
2021-12-09 02:31:28
Le 09 décembre 2021 à 02:29:09 :
Palu
Mais le up fait plaisir la famillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
JRChucalescu
2021-12-09 02:33:00
Le 09 décembre 2021 à 02:31:21 :
sauf que la Turquie a tout perdu car elle c'est alliés a l'Allemagne durant la guerre sans ça , elle serai encore un empire
la France et les anglais ont pousser les arabes a se révolter et ont créer des colonies
Exact les arabes de ce coin là ont trahi leur protecteur mais ce qui me choque c'est à quel point la rupture fut rapide. Je veux dire que l'héritage immatériel ottoman est peu présent au final.
JRChucalescu
2021-12-09 02:34:23
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482317170-colisrisitasups-sticker.png
SpringWalt93
2021-12-09 02:34:25
Oui l'empire Ottoman a préservé toutes ses colonies, ce que l'empire romain n'a pas toujours fait
Israël, Russie, Grèce, Egypte tout a été préservé et ils ont pu récupérer tout leur patrimoine après la décolonisation de leur pays
Godrek
2021-12-09 02:35:43
Le 09 décembre 2021 à 02:33:00 :
Le 09 décembre 2021 à 02:31:21 :
sauf que la Turquie a tout perdu car elle c'est alliés a l'Allemagne durant la guerre sans ça , elle serai encore un empire
la France et les anglais ont pousser les arabes a se révolter et ont créer des colonies
Exact les arabes de ce coin là ont trahi leur protecteur mais ce qui me choque c'est à quel point la rupture fut rapide. Je veux dire que l'héritage immatériel ottoman est peu présent au final.
protecteur , exagère pas non plus , ça rester des territoires conquis
Opprobre-014
2021-12-09 02:35:48
J'ai lu en diagonale
En aucun cas l'Empire Ottoman ne peut être l'Héritier de l'Empire Byzantin encore moins la Turquie.
En ouverture je m'adresse à la France : si vous souhaitez vous renfermer sur vous-même ne craignez-vous pas de finir comme la Turquie : un grand pays plus aussi grand ?
Aucun rapport entre la Grandeur de la France et celle de la moyenne grandeur de la Turquie + je ne vois aucune volonté isolationniste de la France pour aucun parti politique français.
Askeladden41
2021-12-09 02:37:55
Le 09 décembre 2021 à 02:31:21 :
sauf que la Turquie a tout perdu car elle c'est alliés a l'Allemagne durant la guerre sans ça , elle serai encore un empire
la France et les anglais ont pousser les arabes a se révolter et ont créer des colonies
À ce moment là l'empire ottoman valait deja plus rien , au moins la guerre les a forcés à se bouger un peu le culhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599224965-risitasahi22.png
JRChucalescu
2021-12-09 02:38:10
Le 09 décembre 2021 à 02:34:25 :
Oui l'empire a préservé toutes ses colonies, ce que l'empire romain n'a pas toujours fait
Israël, Russie, Grèce, Egypte tout a été préservé et ils ont pu récupérer tout leur patrimoine après la décolonisation de leur pays
Mais c'est pas une erreur en soi ?? Je pense que le fonctionnement même de l'Empire Ottoman est un problème dans le sens où ils se sont plus concentrés à réunir des impôts plutôt qu'à influencer culturellement et linguistiquement on est d'accord. Par contre la Turquie qui avait tout l'héritage l'a massivement rejeté, elle a turquifié en enlevant les ottomans.
Nzmr
2021-12-09 02:40:32
l'Histoire a prouvé que tous les empires sont voués à disparaitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/3/1535567121-ekrivin-suleyman-al-qanouni-avec-un-caftan-kitsch.png
JRChucalescu
2021-12-09 02:40:55
Le 09 décembre 2021 à 02:35:48 :
J'ai lu en diagonale
En aucun cas l'Empire Ottoman ne peut être l'Héritier de l'Empire Byzantin encore moins la Turquie.
En ouverture je m'adresse à la France : si vous souhaitez vous renfermer sur vous-même ne craignez-vous pas de finir comme la Turquie : un grand pays plus aussi grand ?
Aucun rapport entre la Grandeur de la France et celle de la moyenne grandeur de la Turquie + je ne vois aucune volonté isolationniste de la France par aucun parti politique français.
Je n'ai pas parlé de l'empire byzantin clé, j'ai qualifié l'empire ottoman de empire romain de l'orient dans le sens où il a dominé comme les romains et s'est etendu presque partout.
Les droitards qui veulent la sortie de l'ue, la fin des relations avec l'Afrique, la fin des Dom Tom, c'est à eux que je m'adresse
JRChucalescu
2021-12-09 02:42:18
Le 09 décembre 2021 à 02:35:43 :
Le 09 décembre 2021 à 02:33:00 :
Le 09 décembre 2021 à 02:31:21 :
sauf que la Turquie a tout perdu car elle c'est alliés a l'Allemagne durant la guerre sans ça , elle serai encore un empire
la France et les anglais ont pousser les arabes a se révolter et ont créer des colonies
Exact les arabes de ce coin là ont trahi leur protecteur mais ce qui me choque c'est à quel point la rupture fut rapide. Je veux dire que l'héritage immatériel ottoman est peu présent au final.
protecteur , exagère pas non plus , ça rester des territoires conquis
Bah pour nous les dz les turcs nous ont protégé de l'Espagne qui voulait nous envahir et nous convertir de force donc oui ils ont été nos protecteurs moyennant finance quand même.
Godrek
2021-12-09 02:42:48
Le 09 décembre 2021 à 02:40:55 :
Le 09 décembre 2021 à 02:35:48 :
J'ai lu en diagonale
En aucun cas l'Empire Ottoman ne peut être l'Héritier de l'Empire Byzantin encore moins la Turquie.
En ouverture je m'adresse à la France : si vous souhaitez vous renfermer sur vous-même ne craignez-vous pas de finir comme la Turquie : un grand pays plus aussi grand ?
Aucun rapport entre la Grandeur de la France et celle de la moyenne grandeur de la Turquie + je ne vois aucune volonté isolationniste de la France par aucun parti politique français.
Je n'ai pas parlé de l'empire byzantin clé, j'ai qualifié l'empire ottoman de empire romain de l'orient dans le sens où il a dominé comme les romains et s'est etendu presque partout.
Les droitards qui veulent la sortie de l'ue, la fin des relations avec l'Afrique, la fin des Dom Tom, c'est à eux que je m'adresse
sortir de l'ue ne te rend pas isolationniste pour autant , tu gardera toujours des relations mais tu sera hors unions européens qui est une mascarade
de plus t'a toujours des relations avec le monde entier
la fin des dom toms , on perdra rien , c'est plutôt les autochtone de la bas qui perdront tout la qualité de vie française
JRChucalescu
2021-12-09 02:43:21
Le 09 décembre 2021 à 02:40:32 :
l'Histoire a prouvé que tous les empires sont voués à disparaitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/3/1535567121-ekrivin-suleyman-al-qanouni-avec-un-caftan-kitsch.png
Exaent mais certains disparaissent officiellement et survivent de manière indirecte. Rome existe encore et la langue que nous parlons en est la preuve.
Godrek
2021-12-09 02:43:32
Le 09 décembre 2021 à 02:42:18 :
Le 09 décembre 2021 à 02:35:43 :
Le 09 décembre 2021 à 02:33:00 :
Le 09 décembre 2021 à 02:31:21 :
sauf que la Turquie a tout perdu car elle c'est alliés a l'Allemagne durant la guerre sans ça , elle serai encore un empire
la France et les anglais ont pousser les arabes a se révolter et ont créer des colonies
Exact les arabes de ce coin là ont trahi leur protecteur mais ce qui me choque c'est à quel point la rupture fut rapide. Je veux dire que l'héritage immatériel ottoman est peu présent au final.
protecteur , exagère pas non plus , ça rester des territoires conquis
Bah pour nous les dz les turcs nous ont protégé de l'Espagne qui voulait nous envahir et nous convertir de force donc oui ils ont été nos protecteurs moyennant finance quand même.
y'a des armée turcs qui ont massacré des arabes et des algériens qui se rebellé
savais tu par exemple que lors de la guerre indépendance la Turquie a soutenu la France
JRChucalescu
2021-12-09 02:46:33
Le 09 décembre 2021 à 02:42:48 :
Le 09 décembre 2021 à 02:40:55 :
Le 09 décembre 2021 à 02:35:48 :
J'ai lu en diagonale
En aucun cas l'Empire Ottoman ne peut être l'Héritier de l'Empire Byzantin encore moins la Turquie.
En ouverture je m'adresse à la France : si vous souhaitez vous renfermer sur vous-même ne craignez-vous pas de finir comme la Turquie : un grand pays plus aussi grand ?
Aucun rapport entre la Grandeur de la France et celle de la moyenne grandeur de la Turquie + je ne vois aucune volonté isolationniste de la France par aucun parti politique français.
Je n'ai pas parlé de l'empire byzantin clé, j'ai qualifié l'empire ottoman de empire romain de l'orient dans le sens où il a dominé comme les romains et s'est etendu presque partout.
Les droitards qui veulent la sortie de l'ue, la fin des relations avec l'Afrique, la fin des Dom Tom, c'est à eux que je m'adresse
sortir de l'ue ne te rend pas isolationniste pour autant , tu gardera toujours des relations mais tu sera hors unions européens qui est une mascarade
de plus t'a toujours des relations avec le monde entier
la fin des dom toms , on perdra rien , c'est plutôt les autochtone de la bas qui perdront tout la qualité de vie française
On perd l'Afrique, la Chine prendra notre place, on va perdre la nouvelle calédonie et la Chine prendra notre place. Avoir des territoires c'est un signe de puissance, il ne faut surtout pas perdre notre influence parce qu'à travers la francophonie l'empire colonial français subsiste et peut-être même qu'il renaîtra par elle (la francophonie)
En UE on a un poids, il suffit simplement d'exclure les piques assiettes c'est tout
Godrek
2021-12-09 02:47:15
Le 09 décembre 2021 à 02:46:33 :
Le 09 décembre 2021 à 02:42:48 :
Le 09 décembre 2021 à 02:40:55 :
Le 09 décembre 2021 à 02:35:48 :
J'ai lu en diagonale
En aucun cas l'Empire Ottoman ne peut être l'Héritier de l'Empire Byzantin encore moins la Turquie.
En ouverture je m'adresse à la France : si vous souhaitez vous renfermer sur vous-même ne craignez-vous pas de finir comme la Turquie : un grand pays plus aussi grand ?
Aucun rapport entre la Grandeur de la France et celle de la moyenne grandeur de la Turquie + je ne vois aucune volonté isolationniste de la France par aucun parti politique français.
Je n'ai pas parlé de l'empire byzantin clé, j'ai qualifié l'empire ottoman de empire romain de l'orient dans le sens où il a dominé comme les romains et s'est etendu presque partout.
Les droitards qui veulent la sortie de l'ue, la fin des relations avec l'Afrique, la fin des Dom Tom, c'est à eux que je m'adresse
sortir de l'ue ne te rend pas isolationniste pour autant , tu gardera toujours des relations mais tu sera hors unions européens qui est une mascarade
de plus t'a toujours des relations avec le monde entier
la fin des dom toms , on perdra rien , c'est plutôt les autochtone de la bas qui perdront tout la qualité de vie française
On perd l'Afrique, la Chine prendra notre place, on va perdre la nouvelle calédonie et la Chine prendra notre place. Avoir des territoires c'est un signe de puissance, il ne faut surtout pas perdre notre influence parce qu'à travers la francophonie l'empire colonial français subsiste et peut-être même qu'il renaîtra par elle (la francophonie)
En UE on a un poids, il suffit simplement d'exclure les piques assiettes c'est tout
perso que la Chine prend l'Afrique , moi ça me va , les africains comprendront que la France a coté c'était soft