"Il y avait pas de FRANÇAIS au MOYEN-ÂGE"

https://twitter.com/AgeMoyen/status/1458446653514522629?t=WgOzxhBOGned3KdnKZLiIw&s=19

Et tous les L1 d'histoire qui rentrent dans le jeu.
Mais qu'en dit un autre historien ?

Florian Mazel, 1095 – l'Orient des Francs" publié dans l'"Histoire mondiale de la France

Malgré les querelles et les divisions qui déchirent régulièrement leur camp, les croisés sont clairement perçus par les Byzantins et par les musulmans comme formant un groupe cohérent, qui n'est pas d'abord défini par la religion -les Grecs et toutes les minorités non orthodoxes du Proche-Orient sont aussi chrétiens - mais par son identité « franque ». Le choix de ce terme place les croisés dans la postérité des Francs de l'époque carolingienne, les inscrit dans la catholicité romaine et les renvoie à la langue et à la région d'origine de la majorité d'entre eux: le royaume de France, en particulier sa moitié septentrionale, et le français d'oïl. Certes, bien des différences et des tensions demeurent entre Français du Nord, Provençaux (un terme qui désigne en fait l'ensemble des Méridionaux), Italiens (des Ligures et des Lombards surtout), Normands (d'Italie ou de France), Allemands ... Mais, dans le creuset oriental, cette identité commune « franque», qui leur est assignée par les indigènes, chrétiens ou musulmans, tend à recouvrir les affiliations régionales ou dynastiques occidentales. Elle finit également par structurer tout un imaginaire qui fait des croisés les dignes héritiers des héros (Charlemagne, Roland, Olivier ... ) dont les chansons de geste célèbrent alors, en langue française, les exploits contre les « Sarrasins» ou les « Maures» d'Espagne. Cet imaginaire nourrissait aussi un idéal de chevalerie chrétienne que l'Église tenta de catalyser à son profit, en accentuant, par exemple, la christianisation du rituel de l'adoubement ou en soutenant la création de nouveaux ordres religieux militaires. Fondés à Jérusalem et placés sous l'égide du pape, le Temple et l'Hôpital de Saint-Jean -de- Jérusalem devaient assurer la protection des pèlerins et la sécurité des États francs. Ils jouèrent un rôle croissant dans la défense de la Terre sainte, tandis que leur recrutement, essentiellement français de nouveau, tissa tout au long des XIIe et XIIIe siècles des liens étroits entre Orient et Occident.
Dans ce contexte, on ne saurait s'étonner que la deuxième croisade, suscitée par la chute d'Édesse en 1144, fût elle aussi lancée en France et que sa prédication fût confiée par le pape Eugène III à Bernard de Clairvaux, abbé de Cîteaux, personnalité la plus célèbre de son temps. Bernard prêcha pour la première fois lors des fêtes de Pâques 1146, à l'abbaye de Vézelay, qui abritait les reliques de Marie-Madeleine, censée avoir quitté la Terre sainte pour terminer sa vie dans l'ancienne Gaule. Cette fois-ci, le roi de France Louis VII décida d'y participer. À travers la croisade, la France commençait ainsi à s'affirmer comme la fille aînée de l'Église, au plus grand bénéfice de ses rois.

As the Franks (French) formed a substantial part of the force of the First Crusade, and Old French became the dominant language in the crusader states of the 12th century (notably the Principality of Antioch), the term Frank as used in the Levant could mean any Western European (Latin) Christian (whether Frankish, Saxon, Flemish, etc.).

Dans le wikipédia anglophone.
Zut alors

Mais en L1 on m'a appris que l'identité nationale était un concept récent...

L'effacement des cultures régionales au profit d'une identité française unique aussi c'est plutôt récent

Le 13 novembre 2021 à 20:29:15 :
Mais en L1 on m'a appris que l'identité nationale était un concept récent...

On se demande pourquoi

C'était encore des francs (mais avec des cultures différentes, occitane et bretonne par exemple) mais on va généraliser en disant français parce que les bien pensants connaissent rien à rien à l'histoire, et que sinon ils vont etre capables de nous dire que les francs n'ont rien à voir avec la France. Oh wait

Le 13 novembre 2021 à 20:32:32 :
C'était encore des francs (mais avec des cultures différentes, occitane et bretonne par exemple) mais on va généraliser en disant français parce que les bien pensants connaissent rien à rien à l'histoire, et que sinon ils vont etre capables de nous dire que les francs n'ont rien à voir avec la France. Oh wait

Mais il y avait bien une culture commune, et surtout une langue servant de koine, qui unissait les Francs du nord.
Au passage, les Athéniens étaient Grecs ou pas ?

Par contre l'algérien qui débarque lui il est français d'office sur 2000 ans.

Il n'y avait rien de commun entre les différents domaines de France du moyen âge en dehors de l'usage du latin dans l'administration (comme dans toute l'Europe d'alors) et du christianisme (pareil, plus ou moins), tout le reste était différent d'un domaine à l'autre

La France existe depuis la revolution, sur les cartes d'avant c'était marqué "Gallia"

Bon je casse le suspens, c'était l'Eglise qui a unifier toutes ces belles régions, sans ça, ca n'aurait jamais était le cas, et depuis qu'elle n'est plus, on voit bien comment ça tourne

" l'Histoire mondiale de la France "
rien que le titre est une incitation à la hainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626883766-issousse.png

Toujours pas, Julien ! Le corps principal est celui de Saint-Gilles, donc des Provençaux. Si on ajoute les Normands, Allemands, Italiens, Flamands, Espagnols, Bretons, etc : les vrais « Français » sont minoritaires

Bah les bretons les provençaux et les normand c'est des français, il troll?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/7/1627815228-manaudouent2.png

Le 13 novembre 2021 à 20:36:34 :
Il n'y avait rien de commun entre les différents domaines de France du moyen âge en dehors de l'usage du latin dans l'administration (comme dans toute l'Europe d'alors) et du christianisme (pareil, plus ou moins), tout le reste était différent d'un domaine à l'autre

Juste la langue. Un détail.

Le 13 novembre 2021 à 20:39:42 :
" l'Histoire mondiale de la France "
rien que le titre est une incitation à la hainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626883766-issousse.png

C'est un compliment si on parle du rayonnement de la France dans le monde et à travers l'histoire, là oui le terme est pertinent.

L'identité nationale français c'est assez récent

Le 13 novembre 2021 à 20:40:40 :
L'identité nationale français c'est assez récent

Non pas vraiment

Imagine tu te passionne par l'histoire d'un pays dans l'unique but de le détruirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623702729-1623449437-adobe-20210612-001001.png
Nan mais imaginez les kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623702729-1623449437-adobe-20210612-001001.png

Aïe ça pique pour les L1 histoire, sachant que le bouquin que tu cites est un bouquin gauchiste dirigé par un gauchiste, décrié par Finkielkraut et Zemmour.

Le 13 novembre 2021 à 20:40:40 UngravityReborn a écrit :
L'identité nationale français c'est assez récent

Clovis est sacré en 498 quand même, probablement pas assez récent pour @AgeMoyen