Le Pavillon d'Or de Michima

LadyBernkastel
2021-11-05 05:44:29

Le moine brûle le temple parce qu'il ne supporte plus de contempler ce qu'il considère comme être une incarnation du beau et de la pureté, car cela lui fait prendre conscience de la noirceur du monde après avoir succombé à la prostituée

C'est ça ?

cete_ver1
2021-11-05 05:45:11

jsp g palu

Il est bien ?

LadyBernkastel
2021-11-05 05:46:22

Oui c'est sympa j'avais jamais lu Mishima avant, mais la fin me semble assez libre d'interprétation.

LadyBernkastel
2021-11-05 05:50:46

Up

LadyBernkastel
2021-11-05 05:54:58

Le fait de percevoir le beau, le fait souffrir car en inadéquation avec le monde moderne ?

Comme quelqu'un dont la photo d'un être cher est douloureuse car disparu.

LittleSadie
2021-11-05 06:08:01

Tu peu continuer d'en parler. Tu es plutôt plaisant à lire.

eInk
2021-11-05 06:09:40

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/5/1636088973-61bvn3cksrl.jpg

LadyBernkastel
2021-11-05 16:36:20

:up:

LadyBernkastel
2021-11-05 16:41:00

Certains sont aux prises avec la beauté, avec comme solution pour s'en libérer l'idée de la vaincre - tout comme on se débarrasserait d'un geôlier. Mais la beauté est consubstantielle à la matière qui nous constitue ; la vaincre, c'est se vaincre soi-même, et parfois jusqu'à la mort.

L'anticipation de cette mort, c'est l'incendie du Pavillon d'Or. C'est une bataille gagnée durant une longue guerre contre soi-même.

Tserr
2021-11-05 16:41:57

C'est de la schyzophrénie ce que tu décris là

bergotte
2021-11-05 16:42:03

Je l'ai lu il y a plusieurs années mais dans mes souvenirs il le fait parce qu'il ne supporte plus le beau et il se sent marginal à cause de son bégaiement et de sa laideur.
Plus son camarade qui l'influence avec ses discours et sa solitude font qu'il passe à l'acte.

LadyBernkastel
2021-11-05 16:42:36

J'attends vos opinions les kheys, ceux qui l'ont lu dites moi si vous en avez tiré la même interprétation !

LadyBernkastel
2021-11-05 16:43:13

Le 05 novembre 2021 à 16:41:57 :
C'est de la schyzophrénie ce que tu décris là

En quelque sorte oui, c'est vrai.

LadyBernkastel
2021-11-05 16:48:30

L'idée n'est pas si folle, lorsque l'on sait que Mishima lui même était tiraillé entre traditions et modernité.

Mishima, c'est aussi une plongée dans le Japon culturelle, voire cultuelle, et ses innombrables méandres traditionnels dont l'érosion progressive agresse son cœur au plus profond.

bergotte
2021-11-05 16:51:20

Le 05 novembre 2021 à 16:43:13 :

Le 05 novembre 2021 à 16:41:57 :
C'est de la schyzophrénie ce que tu décris là

En quelque sorte oui, c'est vrai.

Le 05 novembre 2021 à 16:42:03 :
Je l'ai lu il y a plusieurs années mais dans mes souvenirs il le fait parce qu'il ne supporte plus le beau et il se sent marginal à cause de son bégaiement et de sa laideur.
Plus son camarade qui l'influence avec ses discours et sa solitude font qu'il passe à l'acte.

Mais justement, l'élément déclencheur de cette aversion pour le beau, n'est-elle pas, en plus de son sentiment de laideur, la découverte d'un monde plus noir et plus sombre qui se profile avec l'entrée du Japon d'après guerre dans la modernité ?

Pour moi c'est surtout un inadapté social qui se monte la tête tout seul, c'est un geste purement nihiliste d'un gamin égocentrique qui ne croit en rien. Ce qu'il fait est absurde et il serait incapable de vraiment l'expliquer. Que Mishima ait voulu passer ce genre de message est fort possible mais je l'ai pas interprété de cette façon.
Après j'ai lu le bouquin il y a un moment donc mon avis vaut pas grand chose.

LadyBernkastel
2021-11-05 16:57:57

Le 05 novembre 2021 à 16:51:20 :

Le 05 novembre 2021 à 16:43:13 :

Le 05 novembre 2021 à 16:41:57 :
C'est de la schyzophrénie ce que tu décris là

En quelque sorte oui, c'est vrai.

Le 05 novembre 2021 à 16:42:03 :
Je l'ai lu il y a plusieurs années mais dans mes souvenirs il le fait parce qu'il ne supporte plus le beau et il se sent marginal à cause de son bégaiement et de sa laideur.
Plus son camarade qui l'influence avec ses discours et sa solitude font qu'il passe à l'acte.

Mais justement, l'élément déclencheur de cette aversion pour le beau, n'est-elle pas, en plus de son sentiment de laideur, la découverte d'un monde plus noir et plus sombre qui se profile avec l'entrée du Japon d'après guerre dans la modernité ?

Pour moi c'est surtout un inadapté social qui se monte la tête tout seul, c'est un geste purement nihiliste d'un gamin égocentrique qui ne croit en rien. Ce qu'il fait est absurde et il serait incapable de vraiment l'expliquer. Que Mishima ait voulu passer ce genre de message est fort possible mais je l'ai pas interprété de cette façon.
Après j'ai lu le bouquin il y a un moment donc mon avis vaut pas grand chose.

Je vois, ce qui est bien avec Mishima, c'est que chacun est libre de se faire sa propre interprétation.

Personnellement je pense qu'il y a de ça comme tu dis, mais également un message plus personnel transmis par Mishima. Celui du regard meurtris d'un homme illuminé sur la modernisation, jugée décadente, des mœurs de sa nation. Un peu comme Hitler, qui préférait voir l'Allemagne détruite plutôt que de subsister dans un monde en inadéquation avec l'idéal germanique.

LinYutang
2021-11-05 16:59:09

C'est ça. En fait la propre médiocrité de son âme rend la contemplation du beau insupportable. C'est le mythe d'Erostrate quoi.

LinYutang
2021-11-05 17:01:46

Il y a aussi un parallèle avec la médiocrité de la civilisation japonaise. Quand tu vois la femme japonaise qui se fait marcher dessus par le GI américain en échange de cigarettes et d'alcool, tu te demandes si, compte tenu de la déchéance du Japon, la beauté du Pavillon d'Or a encore sa place. Et si ce vestige glorieux ne renvoie pas le Japon à son propre avilissement.

Aqaba-IV
2021-11-05 17:04:17

Il y a cette scène pas mal du film Mishima.

Pas encore eu le temps de lire le livre. Mais j'ai eu la chance de voir le pavillon d'or au Japon. :bave:

LadyBernkastel
2021-11-05 17:06:44

Le 05 novembre 2021 à 17:01:46 :
Il y a aussi un parallèle avec la médiocrité de la civilisation japonaise. Quand tu vois la femme japonaise qui se fait marcher dessus par le GI américain en échange de cigarettes et d'alcool, tu te demandes si, compte tenu de la déchéance du Japon, la beauté du Pavillon d'Or a encore sa place. Et si ce vestige glorieux ne renvoie pas le Japon à son propre avilissement.

C'est joliment dit, je suis assez d'accord je pense qu'il y a de ça en effet.

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