BESOIN d'un GÉNIE en POLITIQUE

Quelqu'un peut-il m'expliquer le lien entre la disparition des régimes monarchiques traditionnelles et l'apparition du consumérisme/de l'hédonisme ?

En d'autres termes, comment ça se fait que les gens soient beaucoup plus concentrés sur leur jouissance matérielle personnelle en démocratie qu'en aristocratie ?

C'est lié à la disparition de la religion ?

Genre avant la religion donnait une sorte de "dignité" aux gens et du coup ils étaient plus concentrés sur la survie de leur Etat/peuple que sur leur plaisir personnel ?

Selon la théorie la plus commune c'est l'aisance matérielle qui fait que les gens se soucient moins des besoins matériels, ont moins besoin des solidarités traditionnelles et donc sont de plus en plus centrés sur leur propre personne et leurs besoins individuels

Pour le lien avec la fin de la monarchie je sais pas mais je dirais que ça a un lien avec l'apparition du capitalisme et la montée en puissance de la bourgeoisie
Donc ça a été ensemble mais n'a pas forcément de lien

Il n'y a aucun rapport. Les pays du Golfe sont des monarchies traditionnelles, mais on peut rarement trouver plus matérialiste et consumériste, idem pour le Japon.

Pour le 2ème point, c'est simplement que la démocratisation a coïncidé avec une hausse du niveau de vie. Comment les gueux auraient-ils pu être consuméristes à l'époque de la féodalité alors qu'ils n'avaient rien ? Les nobles, qui vivaient dans les dorures, avaient quant à eux tout le loisir de profiter de ces richesses et n'y manquaient pas (Versailles était connu pour être la ville par excellence de l'hédonisme et du libertinage). La démocratisation est simplement une extension de l'hédonisme à l'ensemble de la population.

Et oui la disparition de la religion joue un rôle d'accélérateur dans les années 60 mais ça peut aussi être vu comme la conséquence et non la cause

Le 04 novembre 2021 à 16:18:04 :
Il n'y a aucun rapport. Les pays du Golfe sont des monarchies traditionnelles, mais on peut rarement trouver plus matérialiste et consumériste, idem pour le Japon.

Pour le 2ème point, c'est simplement que la démocratisation a coïncidé avec une hausse du niveau de vie. Comment les gueux auraient-ils pu être consuméristes à l'époque de la féodalité alors qu'ils n'avaient rien ? Les nobles, qui vivaient dans les dorures, avaient quant à eux tout le loisir de profiter de ces richesses et n'y manquaient pas (Versailles était connu pour être la ville par excellence de l'hédonisme et du libertinage). La démocratisation est simplement une extension de l'hédonisme à l'ensemble de la population.

Pour le premier point ils ont juste adopté les valeurs et le modèle occidental à mon sens

C'est pas une question de forme de régime, mais d'esprit de régime. Une République catholique n'a rien à voir avec la République maçonnique laïcarde. Et comme le dit le VDD, l'aisance matérielle éloigne de la tradition, donc de Dieu, au profit de Mammon.

[16:17:50] <CimerTHATCHER>
Selon la théorie la plus commune c'est l'aisance matérielle qui fait que les gens se soucient moins des besoins matériels, ont moins besoin des solidarités traditionnelles et donc sont de plus en plus centrés sur leur propre personne et leurs besoins individuels

Pour le lien avec la fin de la monarchie je sais pas mais je dirais que ça a un lien avec l'apparition du capitalisme et la montée en puissance de la bourgeoisie
Donc ça a été ensemble mais n'a pas forcément de lien

Ok je vois, donc en gros plus besoin de cohésion maintenant que chacun peut parfaitement se satisfaire tout seul ?

[16:18:04] <SetoKheyba>
Il n'y a aucun rapport. Les pays du Golfe sont des monarchies traditionnelles, mais on peut rarement trouver plus matérialiste et consumériste, idem pour le Japon.

Pour le 2ème point, c'est simplement que la démocratisation a coïncidé avec une hausse du niveau de vie. Comment les gueux auraient-ils pu être consuméristes à l'époque de la féodalité alors qu'ils n'avaient rien ? Les nobles, qui vivaient dans les dorures, avaient quant à eux tout le loisir de profiter de ces richesses et n'y manquaient pas (Versailles était connu pour être la ville par excellence de l'hédonisme et du libertinage). La démocratisation est simplement une extension de l'hédonisme à l'ensemble de la population.

D'accord ça paraît cohérent.

Tu ne penses pas néanmoins que la religion possède un lien ? Un religieux sera moins porté sur la jouissance matérielle qu'un athée par exemple, et on sait que religion rime avec ancien régime.

Capitalisme mondialisé

[16:18:38] <CimerTHATCHER>
Et oui la disparition de la religion joue un rôle d'accélérateur dans les années 60 mais ça peut aussi être vu comme la conséquence et non la cause

Je vois.

[16:20:40] <Berosien>
C'est pas une question de forme de régime, mais d'esprit de régime. Une République catholique n'a rien à voir avec la République maçonnique laïcarde. Et comme le dit le VDD, l'aisance matérielle éloigne de la tradition, donc de Dieu, au profit de Mammon.

Donc ce serait la religion qui empêcherait la "dépravation" et inciterait chacun à une forme de "dignité".

aristocratie=/= royauté

la plupart des pays de monde ont encore une royauté , il y a strictement 0 corrélation l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

les anglais , les suédois, monégasques sont moins hédonistes que les chinois?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

[16:24:21] <linterlope4>
aristocratie=/= royauté

la plupart des pays de monde ont encore une royauté , il y a strictement 0 corrélation l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

les anglais , les suédois, monégasques sont moins hédonistes que les chinois?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

Oui j'ai parlé un peu vite, je parle du point de vue de la France et de son histoire surtout.

La cité de dieu et la cité des hommes. Tu retires la cité de dieu il ne reste que la cité des hommes.

C'est assez simple je pense, c'est le fait que l'Homme se soit détourné du spiritualisme et de ses conséquences pour se tourner vers les thèses matérialistes : seul la vie terrestre compte et rien n'existe après. C'est contestable mais c'est une idéologie comme un autre qui est compréhensible. Donc l'Homme cherche à maximiser ses expériences sur Terre et seul cela compte.

Le 04 novembre 2021 à 16:14:44 :
Quelqu'un peut-il m'expliquer le lien entre la disparition des régimes monarchiques traditionnelles et l'apparition du consumérisme/de l'hédonisme ?

En d'autres termes, comment ça se fait que les gens soient beaucoup plus concentrés sur leur jouissance matérielle personnelle en démocratie qu'en aristocratie ?

Et bien c'est juste le passage du féodalisme au capitalisme.
Les aristocrates avaient pas besoin de vendre quelque chose pour avoir du pognon, ils taxaint directement les geux sur leurs terres.
Les capitalistes sont obligés de vendre quelque chose pour se faire du pognon donc ils ont développé les grands magasins, la pub et le marketing pour vendre leurs merdes.

Les nobles de ces monarchies étaient consumériste et hédonistes

Par exemple travailler était mal vu pour un noble d’ancien régime

Donc l’apparition du consumérisme n’est pas lié aux chutes de monarchies mais plutôt à l’avènement de la démocratie libérale qui promeut l’individualisme, conjugué aux révolutions industrielles qui ont apporté l’abondance

Avènement de l'arme à feu et de l'imprimerie qui vont démocratiser le pouvoir.

Le 04 novembre 2021 à 16:17:14 :
C'est lié à la disparition de la religion ?

Genre avant la religion donnait une sorte de "dignité" aux gens et du coup ils étaient plus concentrés sur la survie de leur Etat/peuple que sur leur plaisir personnel ?

Non rien à voir

Aucun rapport.

[16:27:38] <Mayaki>
C'est assez simple je pense, c'est le fait que l'Homme se soit détourné du spiritualisme et de ses conséquences pour se tourner vers les thèses matérialistes : seul la vie terrestre compte et rien n'existe après. C'est contestable mais c'est une idéologie comme un autre qui est compréhensible. Donc l'Homme cherche à maximiser ses expériences sur Terre et seul cela compte.

[16:26:14] <jeanmonnaie99>
La cité de dieu et la cité des hommes. Tu retires la cité de dieu il ne reste que la cité des hommes.

J'ai fait la même analyse.

C'est une question de mentalité plutôt que de régime, même si les deux sont liés dans le cas de la France.