Le management en ESN est catastrophique

Avrosse777
2021-10-23 11:39:31

Ca fait quelques mois que je travaille en tant que développeur dans une ESN et je tombe des nues tous les jours devant le niveau d'incompétence du management. :ouch2:

Les managers recrutent à la pelle des dev et s'attendent dès le 1er jour à ce qu'ils soient aussi efficaces que des devs sur le projet depuis des années. :ouch2:

Franchement dans n'importe quel métier il y a un temps de formation qui peut parfois durer un an avant d'être efficace mais ici visiblement les gens n'y connaissent rien. :)

Du coup on voit des petits jeunes se faire traiter comme de la chair à canon faire du 10h/jour pour essayer de se mettre au niveau tandis que les collaborateurs plus expérimentés se la coulent douce et pouvoir faire toutes les conneries qu'ils veulent juste parce qu'ils étaient là avant. :)

Du coup ils sont "indispensables". :)

Le turnover est monstrueux et plein de gens changent de voie parce qu'ils sont dégoûtés.

NoC0de
2021-10-23 11:40:12

tu vas pas en ESN pour faire carrière mais pour te faire des compétences et un réseau.

QueenBayley
2021-10-23 11:41:38

c'est pas limité aux ESN je trouve, c'est plus un problème en France (et pourtant je déteste ce genre de phrases, accusant une mentalité française imaginaire)

on dirait que la formation n'existe pas lorsque tu commences un poste

NoC0de
2021-10-23 11:41:56

Le 23 octobre 2021 à 11:39:31 :

Du coup on voit des petits jeunes se faire traiter comme de la chair à canon faire du 10h/jour pour essayer de se mettre au niveau tandis que les collaborateurs plus expérimentés se la coulent douce et pouvoir faire toutes les conneries qu'ils veulent juste parce qu'ils étaient là avant. :)

Non le pb des jeunes dev c'est qu'ils ne sont pas productifs et que le moindre truc qui prend 1h prend 2 jours avec eux (mais c'est normal, on est tous passés par là).

Un dev expérimenté en réalité il peut ne rien branler. Perso en bossant 3h/jour je sors plus de PR que la quasi-totalité de la DSI dans ma dernière mission.

Avrosse777
2021-10-23 11:44:36

Le 23 octobre 2021 à 11:40:12 :
tu vas pas en ESN pour faire carrière mais pour te faire des compétences et un réseau.

C'est ça. C'est quoi le temps minimal à tenir dans une ESN avant de pouvoir se barrer ?

Des clients finaux sont près à m'embaucher mais leur process de recrutement sont d'une part longs donc il vaut mieux être déjà en poste pour chercher, et d'autre part chiants : on pense toujours que quelqu'un qui ne reste pas 2 ans dans une entreprise est quelqu'un d'indécis ou qui ne fait pas l'affaire. :) Facile après pour les patrons de faire ce qu'ils veulent de toi. :) Le droit à la démission est peu une illusion. :)

NoC0de
2021-10-23 11:46:35

Le 23 octobre 2021 à 11:44:36 :

Le 23 octobre 2021 à 11:40:12 :
tu vas pas en ESN pour faire carrière mais pour te faire des compétences et un réseau.

C'est ça. C'est quoi le temps minimal à tenir dans une ESN avant de pouvoir se barrer ?

Des clients finaux sont près à m'embaucher mais leur process de recrutement sont d'une part longs donc il vaut mieux être déjà en poste pour chercher, et d'autre part chiants : on pense toujours que quelqu'un qui ne reste pas 2 ans dans une entreprise est quelqu'un d'indécis ou qui ne fait pas l'affaire. :) Facile après pour les patrons de faire ce qu'ils veulent de toi. :) Le droit à la démission est peu une illusion. :)

Je dirais de changer tous les 2 ans. Ca permet d'aller assez en profondeur dans le projet mais de ne pas trop s'embourber.
Après ça dépend surtout de la mission. Une mission nulle (typiquement du pl/sql, SAP..) faut en changer en 6 mois max sinon tu feras ça toute ta vie.

Avrosse777
2021-10-23 11:50:52

Le 23 octobre 2021 à 11:41:56 :

Le 23 octobre 2021 à 11:39:31 :

Du coup on voit des petits jeunes se faire traiter comme de la chair à canon faire du 10h/jour pour essayer de se mettre au niveau tandis que les collaborateurs plus expérimentés se la coulent douce et pouvoir faire toutes les conneries qu'ils veulent juste parce qu'ils étaient là avant. :)

Non le pb des jeunes dev c'est qu'ils ne sont pas productifs et que le moindre truc qui prend 1h prend 2 jours avec eux (mais c'est normal, on est tous passés par là).

Un dev expérimenté en réalité il peut ne rien branler. Perso en bossant 3h/jour je sors plus de PR que la quasi-totalité de la DSI dans ma dernière mission.

C'est très vrai mais sur un projet l'expérience et la technique ne font pas tout. Faut aussi s'y connaître sur le projet pour être bon.

Quand on te demande de bosser sur des parties du projet que tu ne connais pas et avec des fiches de tâche super imprécises ça prend forcément du temps.

Et surtout les ESNs font tout pour ne pas prendre de risques avec les juniors en faisant toujours des poules de recrutement afin de prendre toujours les meilleurs qui savent qu'ils veulent coder depuis leurs 18 ans et qui ont déjà 50 projets sur leur github.

NoC0de
2021-10-23 11:58:26

Le 23 octobre 2021 à 11:50:52 :

Le 23 octobre 2021 à 11:41:56 :

Le 23 octobre 2021 à 11:39:31 :

Du coup on voit des petits jeunes se faire traiter comme de la chair à canon faire du 10h/jour pour essayer de se mettre au niveau tandis que les collaborateurs plus expérimentés se la coulent douce et pouvoir faire toutes les conneries qu'ils veulent juste parce qu'ils étaient là avant. :)

Non le pb des jeunes dev c'est qu'ils ne sont pas productifs et que le moindre truc qui prend 1h prend 2 jours avec eux (mais c'est normal, on est tous passés par là).

Un dev expérimenté en réalité il peut ne rien branler. Perso en bossant 3h/jour je sors plus de PR que la quasi-totalité de la DSI dans ma dernière mission.

C'est très vrai mais sur un projet l'expérience et la technique ne font pas tout. Faut aussi s'y connaître sur le projet pour être bon.

Quand on te demande de bosser sur des parties du projet que tu ne connais pas et avec des fiches de tâche super imprécises ça prend forcément du temps.

Un Jira doit être un minimum expliqué. Et si c'est pas clair tu fais un point avec le PO/Lead avant de te lancer dans le code.

Avrosse777
2021-10-23 12:03:37

Le 23 octobre 2021 à 11:58:26 :

Le 23 octobre 2021 à 11:50:52 :

Le 23 octobre 2021 à 11:41:56 :

Le 23 octobre 2021 à 11:39:31 :

Du coup on voit des petits jeunes se faire traiter comme de la chair à canon faire du 10h/jour pour essayer de se mettre au niveau tandis que les collaborateurs plus expérimentés se la coulent douce et pouvoir faire toutes les conneries qu'ils veulent juste parce qu'ils étaient là avant. :)

Non le pb des jeunes dev c'est qu'ils ne sont pas productifs et que le moindre truc qui prend 1h prend 2 jours avec eux (mais c'est normal, on est tous passés par là).

Un dev expérimenté en réalité il peut ne rien branler. Perso en bossant 3h/jour je sors plus de PR que la quasi-totalité de la DSI dans ma dernière mission.

C'est très vrai mais sur un projet l'expérience et la technique ne font pas tout. Faut aussi s'y connaître sur le projet pour être bon.

Quand on te demande de bosser sur des parties du projet que tu ne connais pas et avec des fiches de tâche super imprécises ça prend forcément du temps.

Un Jira doit être un minimum expliqué. Et si c'est pas clair tu fais un point avec le PO/Lead avant de te lancer dans le code.

L'idée générale des tâches est facile à exprimer mais l'étendu des impacts est souvent invisible à tout le monde.

Du coup tu te tapes pleins de commentaires de PR et quand t'es au forfait avec en plus un client qui ne te laisse chiffrer qu'au plus juste, tu dépasses à coup sûr.

NoC0de
2021-10-23 12:15:27

Le 23 octobre 2021 à 12:03:37 :

Le 23 octobre 2021 à 11:58:26 :

Le 23 octobre 2021 à 11:50:52 :

Le 23 octobre 2021 à 11:41:56 :

Le 23 octobre 2021 à 11:39:31 :

Du coup on voit des petits jeunes se faire traiter comme de la chair à canon faire du 10h/jour pour essayer de se mettre au niveau tandis que les collaborateurs plus expérimentés se la coulent douce et pouvoir faire toutes les conneries qu'ils veulent juste parce qu'ils étaient là avant. :)

Non le pb des jeunes dev c'est qu'ils ne sont pas productifs et que le moindre truc qui prend 1h prend 2 jours avec eux (mais c'est normal, on est tous passés par là).

Un dev expérimenté en réalité il peut ne rien branler. Perso en bossant 3h/jour je sors plus de PR que la quasi-totalité de la DSI dans ma dernière mission.

C'est très vrai mais sur un projet l'expérience et la technique ne font pas tout. Faut aussi s'y connaître sur le projet pour être bon.

Quand on te demande de bosser sur des parties du projet que tu ne connais pas et avec des fiches de tâche super imprécises ça prend forcément du temps.

Un Jira doit être un minimum expliqué. Et si c'est pas clair tu fais un point avec le PO/Lead avant de te lancer dans le code.

L'idée générale des tâches est facile à exprimer mais l'étendu des impacts est souvent invisible à tout le monde.

Du coup tu te tapes pleins de commentaires de PR et quand t'es au forfait avec en plus un client qui ne te laisse chiffrer qu'au plus juste, tu dépasses à coup sûr.

Non tu te prends pas de commentaires de PR. Ca c'est quand tu as mal codé / pas respecté les conventions.
Si c'est sur des impacts que tu n'as pas vu c'est que l'analyse d'impacts n'a pas été faite (au moins oralement) et que le cadrage n'est pas fait.

Quand tu débarques dans une nouvelle équipe faut pas hésiter à embêter les sachants si le Jira n'est pas clair.

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