Texte de la Bible

Je n'ai pas pu répondre au mec, si t'es là.

On va s'atteler à une thématique intéressante mais extrêmement compliquée.

D’où vient le texte des évangiles?
On entend souvent dire que la Bible est bien attestée côté manuscrits (on est à plus de 5000 manuscrits pour les évangiles et ce qui forme la partie chrétienne de la Bible, si l'on compte ceux qui sont incomplets et en excluant les traductions) mais c'est oublier qu'il existe des variantes entre eux. Ces variantes ont la spécificité d'être réductibles à un nombre fini, ou en d'autres termes, les manuscrits tendent à s’aligner les uns sur les autres, ce qui ne laisse en réalité qu'un nombre restreint de traditions qui sont réellement distinctes (une grande partie des variantes en plus n'ont pas d'influence sur le sens). C'est ce qu'on appelle les familles textuelles. Elles sont au nombre de 3 et sont nommées selon les régions où elles se sont propagées.

Entre l'original de l’Évangile et les manuscrits que l'on possède il y a donc eu le passage d'un texte à 3 version de celui-ci.

La tradition nous donne les auteurs des évangiles eton sait qu'ils ont été composés en 35 (je ne détaille pas, mais les événements relatés dans les évangiles ont dans un premier temps été mis en forme par la communauté chrétienne qui les ont fait vivre par la proclamation avant d'être mis par écrit. Si on écoute les auteurs actuels, on dirait que si un texte n'est pas mis par écrit, il n'existe pas). La mise par écrit s'est faite plus tard entre 50 et 90. Vers cette époque, on a le contenu de la proclamation de Jésus puisque l'on a aussi les lettres envoyées au différentes communautés qui y font référence mais aucune indication de la formulation précise du texte des évangiles (les manuscrits sont plus tardifs).

Les Pères nous donnent des citations des évangiles et on remarque qu'elles sont allusives avant le milieu du 2ème siècle. En fait, l'habitude de citer le texte de l’évangile précisément avec les termes exacts et pas simplement dans son sens n'est pas attestée au premier siècle.

Au milieu du 2ème siècle on a aussi un autre événement qui se produit, c'est l’apparition de textes mélangés reprenant les passages de plusieurs évangiles et les rassemblant dans un seul.

C'est vers 175 que l'on commence à trouver les évangiles tels qu'on les connait, avec d'une part les plus anciens manuscrits que l'on possède et de l'autre, les auteurs Chrétiens qui citent de plus en plus des passages dans leur œuvres.

C'est là aussi que l'on observe les différentes tradition textuelles.

Que s'est-il passé avant? Je ne peux faire que des suppositions.

Il est possible que les évangiles n'aient pas eu qu'une seule forme à l'origine mais plusieurs.

- L'auteur peut avoir fait son texte par étapes et avoir fait circuler une forme intermédiaire et une forme finale.

- Les évangiles peuvent avoir eu des formes différentes selon leur utilisation. La proclamation en Église a sans doute poussé les croyants a avoir un texte plus court et qui rassemblait au même endroit les passages importants. Les auteurs Chrétiens avaient l'usage de résumés de la proclamation biblique et cela a peut-être aussi influencé le texte biblique. Les évangiles n'étaient pas lu dans l'ordre, on passait d'un évangile à l'autre, c'était donc plus pratique de ne pas garder les bouts qu'on ne lisait pas.

- L’Étude du texte a pu poussé à avoir un texte développé, à l'image de ce qui se faisait pour le reste de la Bible, où l'on a des anciennes traductions qui ajoutaient des détails interprétatifs. On a aussi l’adaptions pour les différentes communautés où l'on adaptaient les tournures pour que cela soit plus compréhensible.

Pourquoi cela a changé vers 175? Avec le temps, les chrétiens avaient peut-être plus de moyens et pouvaient donc ce permettre de copier les évangiles dans leur formes actuelles et non pas chercher à avoir des textes courts qui prenaient moins de place. Ils ont pu aussi sentir le besoin d'être précis pour défendre leur foi face aux autres croyance.

On n'a pas la forme initiale de l'évangile mais celle qu'il a pris à travers le temps. Le fait qu'il n'ait pas été réduit à une tradition, mais que les variantes ont été conservées, permet de déterminer quelle forme est la plus ancienne parmi celle que l'on a en les comparant.

Jesus a existé et c'est Dieu.

Je disais que les tradition textuelles sont en lien avec les régions où elles se sont le plus répandues et non avec les églises qui les utilisaient.

Les auteurs citaient les différentes variantes sans problèmes.

Le 01 septembre 2021 à 11:29:54 :
Jesus a existé et c'est Dieu.

Oui, c'est exact, khey.

Up

Up

C'est sans doute compliqué donc c'est pour ça que je n'ai pas trop de questions. Si vous voulez des précisions, n'hésitez pas.

Le 01 septembre 2021 à 11:31:49 :

Le 01 septembre 2021 à 11:29:54 :
Jesus a existé et c'est Dieu.

Oui, c'est exact, khey.

alors votre dieu est mort

Le 01 septembre 2021 à 11:41:57 :

Le 01 septembre 2021 à 11:31:49 :

Le 01 septembre 2021 à 11:29:54 :
Jesus a existé et c'est Dieu.

Oui, c'est exact, khey.

alors votre dieu est mort

Son humanité seule a périt. Les Cieux n'ont jamais été vide.

Si tu t'y connais bien go forum religion . Sinon bah merci pour ce petit pavé explicatif. Les athées militants oublient quelques détails dans la réalisation des écrits évangéliques

Le 01 septembre 2021 à 11:43:54 :
Si tu t'y connais bien go forum religion . Sinon bah merci pour ce petit pavé explicatif. Les athées militants oublient quelques détails dans la réalisation des écrits évangéliques

Tu as une question en particulier? Tu vises quels détails?

Des questions, les kheys?

Le 01 septembre 2021 à 11:45:13 :

Le 01 septembre 2021 à 11:43:54 :
Si tu t'y connais bien go forum religion . Sinon bah merci pour ce petit pavé explicatif. Les athées militants oublient quelques détails dans la réalisation des écrits évangéliques

Tu as une question en particulier? Tu vises quels détails?

Mais c'est quoi les points qui varie selon les différents écrits ? Le plus connu c'est la fin de l'évangile de Marc. Qui maintenant on sait que ça était rajouté après

Le 01 septembre 2021 à 11:29:54 Popolt52 a écrit :
Jesus a existé et c'est Dieu.

C'est l'envoyé de Dieu

Le 01 septembre 2021 à 11:48:41 :

Le 01 septembre 2021 à 11:45:13 :

Le 01 septembre 2021 à 11:43:54 :
Si tu t'y connais bien go forum religion . Sinon bah merci pour ce petit pavé explicatif. Les athées militants oublient quelques détails dans la réalisation des écrits évangéliques

Tu as une question en particulier? Tu vises quels détails?

Mais c'est quoi les points qui varie selon les différents écrits ? Le plus connu c'est la fin de l'évangile de Marc. Qui maintenant on sait que ça était rajouté après

La fin manque dans 4 manuscrits sur des milliers, si on se concentre uniquement sur ceux que l'on possède. Sachant que la tendance était à raccourcir le texte, ça ne prouve pas grand chose.

C'est principalement l'ordre des termes, des passages qui manquent dans certaines versions. La structure est la même.

Un bon article sur le sousforum religion
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-67494242-1-0-1-0-la-tehorie-des-evangiles-anonymes-expliquee.htm

Le 01 septembre 2021 à 11:53:11 :

Le 01 septembre 2021 à 11:48:41 :

Le 01 septembre 2021 à 11:45:13 :

Le 01 septembre 2021 à 11:43:54 :
Si tu t'y connais bien go forum religion . Sinon bah merci pour ce petit pavé explicatif. Les athées militants oublient quelques détails dans la réalisation des écrits évangéliques

Tu as une question en particulier? Tu vises quels détails?

Mais c'est quoi les points qui varie selon les différents écrits ? Le plus connu c'est la fin de l'évangile de Marc. Qui maintenant on sait que ça était rajouté après

La fin manque dans 4 manuscrits sur des milliers, si on se concentre uniquement sur ceux que l'on possède. Sachant que la tendance était à raccourcir le texte, ça ne prouve pas grand chose.

C'est principalement l'ordre des termes, des passages ou des termes qui manquent dans certaines versions. Certaine appuie plus le fait que Jésus est Dieu. La structure est la même.

Ah OK mais j'imagine que les 4 manuscrits sont les plus anciens

Les auteurs sont bien attestés, les anciens manuscrits du 2ème siècle précisaient leur noms.

Le 01 septembre 2021 à 11:57:09 :

Le 01 septembre 2021 à 11:53:11 :

Le 01 septembre 2021 à 11:48:41 :

Le 01 septembre 2021 à 11:45:13 :

Le 01 septembre 2021 à 11:43:54 :
Si tu t'y connais bien go forum religion . Sinon bah merci pour ce petit pavé explicatif. Les athées militants oublient quelques détails dans la réalisation des écrits évangéliques

Tu as une question en particulier? Tu vises quels détails?

Mais c'est quoi les points qui varie selon les différents écrits ? Le plus connu c'est la fin de l'évangile de Marc. Qui maintenant on sait que ça était rajouté après

La fin manque dans 4 manuscrits sur des milliers, si on se concentre uniquement sur ceux que l'on possède. Sachant que la tendance était à raccourcir le texte, ça ne prouve pas grand chose.

C'est principalement l'ordre des termes, des passages ou des termes qui manquent dans certaines versions. Certaine appuie plus le fait que Jésus est Dieu. La structure est la même.

Ah OK mais j'imagine que les 4 manuscrits sont les plus anciens

Parmi les plus anciens, vers 350 (mais il y a un espace qui pourrait permettre de la copier sur un). Les Pères citaient déjà la finale en 175, donc ça n'a pas beaucoup de poids.