Seriez-vous pour la fondation des États-Unis d’Europe ?

Des États-Unis d’Europe incluant des nations comme l’Arménie et la Géorgie, mais aussi et surtout la Russie, dans son entièreté
Et avec comme capitale Rome, comme au bon vieux tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480417438-romain5.jpg

Qu’en pensez-vous ?

Pas envie d'avoir 1% de population en taule

Le 01 septembre 2021 à 20:25:39 :
Pas envie d'avoir 1% de population en taule

10%*

Oui mais sans la Russie

Le 01 septembre 2021 à 20:27:01 :
Oui mais sans la Russie

Pourquoi ?
Ce serait un atout majeur : démographique, culturel, technologique, militaire, agricole, énergétique etc

non

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630499150-z9ll7wd1.png

Pourquoi pas mais avec une organisation fédérale, si possible par régions plutôt que par pays.

Le 01 septembre 2021 à 20:30:16 :
non

Pourtant, cette union serait véritablement plus balaise que le corona

hors de question, sauf si la belgique fait partie de l'état français

Le 01 septembre 2021 à 20:32:06 :
Pourquoi pas mais avec une organisation fédérale, si possible par régions plutôt que par pays.

C’est ce que j’envisage en cas d’union fédérale européenne
Tu m’en avais parlé par MP d’ailleurs, et en fait on est d’accord sur ce point

L'Europe actuelle a le cul entre deux chaises et le résultat à long terme c'est une défiance de plus en plus forte en la démocratie, défiance qui est potentiellement très dangereuse politiquement, surtout dans un contexte de crise économique (terreau fertile pour les populismes).

Les Etats-nations n'ont plus le pouvoir qu'ils avaient avant 1992 mais l'Europe en elle-même n'a toujours pas de pouvoir cohérent, bien délimité et légitime aux yeux des citoyens (comme le serait le pouvoir central aux USA, par exemple) et ne peut qu'imposer des choses avec une hypocrisie assez marquée et sans réelles limites constitutionnelles (puisqu'elle se réserve le droit de les modifier régulièrement).

C'est un truc très bancal qu'il faudra forcément préciser un jour ou l'autre de façon ferme, dans un sens ou dans un autre, mais on ne peut pas continuer à avoir des choses qui se passent "en haut" de façon plus ou moins opaque et à la fois des régions ou des pays qui s'expriment mais en pure perte puisqu'on ne les écoute plus, ou pour des détails.

En quelque sorte les Etats Unis sont déjà là, mais ils ne s'assument pas.

Pour autant il faut se méfier du centralisme et s'il faut fonder officiellement les Etats Unis d'Europe, ce n'est sûrement pas pour donner davantage de pouvoir coercitif à Bruxelles ou Strasbourg, mais au contraire pour leur retirer ce qu'ils ont pris l'habitude de décider en dehors de la démocratie directe. Il faut leur donner des limites claires qui réhabilitent les régions au maximum, et davantage dans le but d'une autonomie comme les Etats Unis d'Amérique que dans une optique plus socialiste et plus malvenue de mise en commun des ressources entre des pays ou des régions qui n'ont absolument pas le même niveau économique.

Ok d'accord et c'est qui le dirigeant dans tout ça ?
Je vois mal les Russes recevoir des ordres d'un Luxembourgeois ou un Allemand d'un Grechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png
Et les quota dans un gouvernement sur base ethnique on a bien vu ce qui se passe au Libanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Une Europe fédérale développé aux 4 coin du continent comme aux UShttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630515458-cv5xp1rx.png
De préférence légèrement conservatricehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630515458-cv5xp1rx.png

Le 01 septembre 2021 à 20:54:52 PazSurNamek a écrit :
Ok d'accord et c'est qui le dirigeant dans tout ça ?
Je vois mal les Russes recevoir des ordres d'un Luxembourgeois ou un Allemand d'un Grechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png
Et les quota dans un gouvernement sur base ethnique on a bien vu ce qui se passe au Libanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

On conserve le mode de fonctionnement de l'UE avec un conseil par payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630515458-cv5xp1rx.png

Assez surpris par le résultat du sondage sur ce forum, btwhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Oui mais pas avec tous les états membres actuels, Allemagne, France, RU, Italie, Espagne, Pologne, Hongrie, Autriche et la c'est le futur

Le 01 septembre 2021 à 20:54:52 :
Ok d'accord et c'est qui le dirigeant dans tout ça ?
Je vois mal les Russes recevoir des ordres d'un Luxembourgeois ou un Allemand d'un Grechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png
Et les quota dans un gouvernement sur base ethnique on a bien vu ce qui se passe au Libanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le principe du fédéralisme c'est qu'il n'y a pas vraiment de dirigeant justement, ou plus exactement que celui qui est nommé à ce poste a très peu de pouvoir car les régions/états sous jacents sont autonomes au maximum.

C'est justement ce qui manque à l'Europe actuelle : une réelle constitution qui reconnaisse l'autonomie des régions et qui limite le pouvoir central européen à quelques fonctions générales comme la défense des frontières, du territoire, ou la monnaie, ou l'affirmation et la défense de quelques grands principes juridiques.

Est-ce que Trump, qui passait son temps entre New York et la Floride, a vu son mandat entaché d'illégitimité, parce qu'il défendait les intérêts de ces Etats devant ceux des autres ? Evidemment non, mais le système américain dispose d'une constitution claire pour fixer tout ça. Peu importe que le président de l'Europe soit de telle ou telle nationalité tant que son rôle se limite à gérer ce qui relève des intérêts de tout le monde à la fois, respectant le principe de subsidiarité pour le reste.

Sinon, dans un premier temps, on peut se passer des Russes : si on arriver à fonder ne serait-ce qu'une Europe des 6 fédérale, ce sera déjà un grand pas en avant.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png