Les fonctions vérifiant f(f(x)) = f(x) ?

GolemEtPuceau
2021-06-30 00:10:49

Une question me turlupine depuis hier soir :hap: Est-il possible de déterminer toutes les fonctions f de IR dans IR satisfaisant: f o f = f ? Au début, je pensais que seules les fonctions constantes et l'identité vérifiaient cette propriété, mais je me suis rendu compte que certaines indicatrices un peu bizarres la vérifient également...

Des pistes ?

MahitoPaz
2021-06-30 00:13:59

A une époque je savais résoudre ça.
A une époque.
Bon courage j'ai tout oublié depuis que je me suis réo en med

GolemEtPuceau
2021-06-30 00:14:31

L'élite en sueur face ce problème de niveau lycéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587808187-sticker-micmaths.png

TheLelouch4
2021-06-30 00:15:03

Sans hypothèse de régularité ça semble compliqué tu peux avoir un tas de fonctions chelous qui conviennent :(

biscuitage39
2021-06-30 00:15:07

Les maths ça devrait être supprimé du lycée sérieux, j'ai absolument tout oublié et j'ai eu 16 au bachttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

BlueredSky2
2021-06-30 00:16:25

f(x)=xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619534885-bgggg.png

GolemEtPuceau
2021-06-30 00:16:40

Le 30 juin 2021 à 00:15:03 :
Sans hypothèse de régularité ça semble compliqué tu peux avoir un tas de fonctions chelous qui conviennent :(

Ouai c'est ce qui me semble :( Par contre, si on suppose que f est continue, tu penses qu'il n'y a que les constantes et l'identité ?

biscuitage39
2021-06-30 00:17:44

Le 30 juin 2021 à 00:16:25 :
f(x)=xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619534885-bgggg.png

Ca semble cohérenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

GolemEtPuceau
2021-06-30 00:18:49

Le 30 juin 2021 à 00:16:25 :
f(x)=xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619534885-bgggg.png

Y a aussi f(x) = 0https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png

abdelmouloud3
2021-06-30 00:20:31

Si la fonction f est bijective alors la seule fonction f qui vérifie ça c'est la fonction identité.

Donc pour trouver tout le reste tu as déjà la non-bijectivité de ces fonctons

TheLelouch4
2021-06-30 00:20:34

T'as x->|x| qui marche aussi et qui est ni constante ni l'identité :hap:

BlueredSky2
2021-06-30 00:21:18

Je pense qu'il y a moyen de trouver une condition sur chaque "type" d'application

TheLelouch4
2021-06-30 00:27:42

Déjà on peut dire que l'image de f est un intervalle en utilisant le TVI.

Pour avoir f(f(x)) = f(x), il suffit que f soit l'identité sur son image. Partout ailleurs elle peut faire ce qu'elle veut tant que c'est continu :(

GolemEtPuceau
2021-06-30 00:28:14

Le 30 juin 2021 à 00:20:34 :
T'as x->|x| qui marche aussi et qui est ni constante ni l'identité :hap:

Ah oui c'est vrai j'avais pas essayé avec celle-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png

Et si on impose dérivable ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png

TheLelouch4
2021-06-30 00:31:48

Le 30 juin 2021 à 00:28:14 :

Le 30 juin 2021 à 00:20:34 :
T'as x->|x| qui marche aussi et qui est ni constante ni l'identité :hap:

Ah oui c'est vrai j'avais pas essayé avec celle-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png

Et si on impose dérivable ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png

Je dirais pareil qu'au dessus sauf que le recollement doit être dérivable sur les bords de l'image (pour peu que ces bords ne soit pas en l'infini) :hap:

Heljo2
2021-06-30 00:35:44

Bah t'en as plein qui peuvent marcher. Tu peux pas trouver toutes les solutions de manière explicite je pense.

lepasboomer
2021-06-30 00:35:59

Toutes les fonctions idempotentes vérifient la propriété de l'op

Ex de fonctions idempotentes : f(x) = min(x,a), f(x) = max(x, a) etc... a étant une constante

TheLelouch4
2021-06-30 00:46:19

La fonction qui vaut l'identité sur [0,+inf[ et exp(-1/x^2) marche aussi du coup et est infiniment derivable :noel:

JakUzzi
2021-06-30 00:48:30

L'identité si c'est une symétrie après je ne sais pas :(

lol_iflop
2021-06-30 00:54:49

J'ai pas fait de maths depuis un bail mais si c'est dérivable alors :

f'(X)f'(f(X)) = f'(X).
Soit donc X dans IR.
Dès lors soit f'(X)=0.
Soit f'(X)!=0 alors puisque f'(f(X))=0, pour toutes les valeurs de X où f' n'est pas nulle, on a f'(f(X))=1. Donc pour toutes les valeurs que prend f où f' n'est pas nulle, on a f'=1 pour ces valeurs.

Supposons qu'il existe un intervalle où f' s'annule un nombre fini de fois >0. Partout ailleurs sur cet intervalle f' vaut 1 donc f vaut X.
Cela contrevient à la continuité de f' (en supposant que l'on fasse cette hypothèse).
J'ai la flemme de continuer bonne nuit

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