Les fonctions vérifiant f(f(x)) = f(x) ?
GolemEtPuceau
2021-06-30 00:10:49
Une question me turlupine depuis hier soir Est-il possible de déterminer toutes les fonctions f de IR dans IR satisfaisant: f o f = f ? Au début, je pensais que seules les fonctions constantes et l'identité vérifiaient cette propriété, mais je me suis rendu compte que certaines indicatrices un peu bizarres la vérifient également...
Des pistes ?
MahitoPaz
2021-06-30 00:13:59
A une époque je savais résoudre ça.
A une époque.
Bon courage j'ai tout oublié depuis que je me suis réo en med
GolemEtPuceau
2021-06-30 00:14:31
L'élite en sueur face ce problème de niveau lycéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587808187-sticker-micmaths.png
TheLelouch4
2021-06-30 00:15:03
Sans hypothèse de régularité ça semble compliqué tu peux avoir un tas de fonctions chelous qui conviennent
biscuitage39
2021-06-30 00:15:07
Les maths ça devrait être supprimé du lycée sérieux, j'ai absolument tout oublié et j'ai eu 16 au bachttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
BlueredSky2
2021-06-30 00:16:25
f(x)=xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619534885-bgggg.png
GolemEtPuceau
2021-06-30 00:16:40
Le 30 juin 2021 à 00:15:03 :
Sans hypothèse de régularité ça semble compliqué tu peux avoir un tas de fonctions chelous qui conviennent
Ouai c'est ce qui me semble Par contre, si on suppose que f est continue, tu penses qu'il n'y a que les constantes et l'identité ?
biscuitage39
2021-06-30 00:17:44
Le 30 juin 2021 à 00:16:25 :
f(x)=xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619534885-bgggg.png
Ca semble cohérenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
GolemEtPuceau
2021-06-30 00:18:49
Le 30 juin 2021 à 00:16:25 :
f(x)=xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619534885-bgggg.png
Y a aussi f(x) = 0https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png
abdelmouloud3
2021-06-30 00:20:31
Si la fonction f est bijective alors la seule fonction f qui vérifie ça c'est la fonction identité.
Donc pour trouver tout le reste tu as déjà la non-bijectivité de ces fonctons
TheLelouch4
2021-06-30 00:20:34
T'as x->|x| qui marche aussi et qui est ni constante ni l'identité
BlueredSky2
2021-06-30 00:21:18
Je pense qu'il y a moyen de trouver une condition sur chaque "type" d'application
TheLelouch4
2021-06-30 00:27:42
Déjà on peut dire que l'image de f est un intervalle en utilisant le TVI.
Pour avoir f(f(x)) = f(x), il suffit que f soit l'identité sur son image. Partout ailleurs elle peut faire ce qu'elle veut tant que c'est continu
GolemEtPuceau
2021-06-30 00:28:14
Le 30 juin 2021 à 00:20:34 :
T'as x->|x| qui marche aussi et qui est ni constante ni l'identité
Ah oui c'est vrai j'avais pas essayé avec celle-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png
Et si on impose dérivable ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png
TheLelouch4
2021-06-30 00:31:48
Le 30 juin 2021 à 00:28:14 :
Le 30 juin 2021 à 00:20:34 :
T'as x->|x| qui marche aussi et qui est ni constante ni l'identité
Ah oui c'est vrai j'avais pas essayé avec celle-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png
Et si on impose dérivable ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/2/1570536504-ronaldo-bg-alpha.png
Je dirais pareil qu'au dessus sauf que le recollement doit être dérivable sur les bords de l'image (pour peu que ces bords ne soit pas en l'infini)
Heljo2
2021-06-30 00:35:44
Bah t'en as plein qui peuvent marcher. Tu peux pas trouver toutes les solutions de manière explicite je pense.
lepasboomer
2021-06-30 00:35:59
Toutes les fonctions idempotentes vérifient la propriété de l'op
Ex de fonctions idempotentes : f(x) = min(x,a), f(x) = max(x, a) etc... a étant une constante
TheLelouch4
2021-06-30 00:46:19
La fonction qui vaut l'identité sur [0,+inf[ et exp(-1/x^2) marche aussi du coup et est infiniment derivable
JakUzzi
2021-06-30 00:48:30
L'identité si c'est une symétrie après je ne sais pas
lol_iflop
2021-06-30 00:54:49
J'ai pas fait de maths depuis un bail mais si c'est dérivable alors :
f'(X)f'(f(X)) = f'(X).
Soit donc X dans IR.
Dès lors soit f'(X)=0.
Soit f'(X)!=0 alors puisque f'(f(X))=0, pour toutes les valeurs de X où f' n'est pas nulle, on a f'(f(X))=1. Donc pour toutes les valeurs que prend f où f' n'est pas nulle, on a f'=1 pour ces valeurs.
Supposons qu'il existe un intervalle où f' s'annule un nombre fini de fois >0. Partout ailleurs sur cet intervalle f' vaut 1 donc f vaut X.
Cela contrevient à la continuité de f' (en supposant que l'on fasse cette hypothèse).
J'ai la flemme de continuer bonne nuit