J’ai fait des recherches pour voir la solidité des arguments antivax, et il s’avère qu’aucun d’entre eux ne tient vraiment la route. Je livre mes conclusions sur ce topic.
Je vais certainement me faire insulter mais si ça peut me permettre de convaincre ne serait-ce que certains d’entre vous, c’est déjà ça de pris.
Essayez de prendre toutes ces informations avec discernement, sans avoir à l’esprit la conclusions à laquelle vous voulez arriver.
1. « Le vaccin a été développé de manière précipitée : on ne connaît pas ses effets à long terme »
Certes, le développement des vaccins a été bien plus rapide qu’habituellement, mais « précipité » n’est pas un terme adéquat. Les essais cliniques ont été réalisé de manière tout à fait conforme et les conclusions qu’on peut en tirer sont parfaitement valable. Les raisons pour laquelle le développement a été bien plus rapide sont nombreuses, l’une des plus évidentes concerne la facilité avec laquelle on est confronté à la maladie en période de pandémie : habituellement, ce qui prend du temps dans un essai clinique, c’est la confrontation effective des patients vaccinés au virus pour tester l’efficacité du vaccin. Donc plus un virus circule rapidement, moins on a besoin de temps pour tester son efficacité. En ajoutant à ça la mobilisation complète des équipes de recherche sur le sujet et l’accélération des procédures administrative, on justifie la rapidité des études.
Voici par exemple l’essai clinique réalisé par Pfizer : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577 (réalisé sur 40 000 personnes)
Vous remarquerez que ça a été publié et validé par The New England Journal of Medicine qui est l’une des principales revues médicales du monde (cf https://www.researchgate.net/journal/New-England-Journal-of-Medicine-1533-4406 ).
Elle a été publié le 31 décembre 2020. Toutes les vidéos de scientifiques se montrant prudent avec les annonces de Pfizer concernant le vaccin, qu’on peut trouver sur Internet, datent d’avant cette publication. Ils avaient alors raison de se montrer prudents, ce n’est désormais plus le cas, et aucun scientifique reconnu par ses pairs ne remet en question le vaccin Pfizer. Si cela ne vous convainc pas, lisez l’étude et mettez en évidence ce qui cloche selon vous dans cet essai clinique.
De même pour les autres.
Concernant les effets secondaires, tous les vaccins que l’on connaît n’ont aucun effet à long termes car le corps les élimine très rapidement. Les vaccins ne sont pas faits pour rester dans le corps, ils sont là uniquement pour pousser le système immunitaire à développer les anticorps correspondant à la maladie avant d’être détruits (voir https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/vaccins-et-vaccinations pour les vaccins classiques, ou https://theconversation.com/comment-fonctionnent-les-vaccins-a-arn-et-a-adn-125267 pour les vaccins à ARN - Bruno Pitard est directeur de recherche au CNRS et travaille à l’INSERM). L’ARN est de toute façon bien trop fragile pour être conservé indéfiniment, et son action est immédiate. Il n’y a aucune raison pour que des effets secondaires se déclenchent plus de quelques jours/semaines après l’injection.
Qu’en est il des médicaments retirés du marché des années après leur apparition, pour cause d’effets secondaires à long terme ? On parle là de médicament, et non de vaccin, et ce sont pour la plupart des médicaments qui sont pris de manière régulière pour des traitements qui durent dans le temps. Hormis les anticorps qui sont similaires à ceux développés après avoir guéri du covid, le vaccin ne laisse plus aucune trace dans le corps dans les semaines qui suivent l’injection.
2. « Il y a énormément de scientifique et de médecin qui sont contre la vaccination »
C’est faux. Comme dit précédemment, la communauté scientifique dans son immense majorité s’est rangée du côté du vaccin après la publication des études menées par Pfizer.
CE N’EST PAS parce que tu connais un médecin qui n’est pas convaincu par le vaccin que c’est un argument. L’expérience personnelle, l’avis d’un proche, la situation dans laquelle l’arrière grand oncle de ta copine s’est retrouvé, n’est rien d’autre qu’un EXEMPLE et n’a aucun statut d’argument rationnel.
Concernant « l’appel des 57 scientifiques/médecin demandant de cesser immédiatement la vaccination », voici l’unique source française trouvable : https://www.francesoir.fr/societe-sante/57-scientifiques-et-medecins-demandent-larret-immediat-de-toutes-les-vaccinations qui se base sur cette source anglaise : https://en-volve.com/2021/05/08/57-top-scientists-and-doctors-release-shocking-study-on-covid-vaccines-and-demand-immediate-stop-to-all-vaccinations/. Or, d’après le Columbia Journalism Review (revue destinée aux journaliste et soutenue par l’Université de Columbia), ce dernier site n’est absolument pas fiable : https://www.cjr.org/fake-beta
Concernant Alexandra Henrion-Caude, l’ex directrice de recherche de l’INSERM (l’institut et l’ensemble de ses chercheurs ont officiellement pris distance de ses propos), elle perd toute crédibilité avec les âneries qu’elle sort à la moindre occasion, voir par exemple : https://factuel.afp.com/les-tests-pcr-natteignent-pas-la-plaque-cribriforme-et-sont-plus-efficaces-que-des-tests-salivaires
Concernant Mike Yeadon, ex vice-président d’une unité de recherche de Pfizer (qui n’est pas immunologue - il a fondé un labo spécialisé dans la dermatologie - ni un scientifique de renommé mondiale), il dément la plupart des affirmations qu’on lui attribue. Il a néanmoins un avis très tranché sur l’idée du pass sanitaire, mais c’est un débat politique auquel je ne prend pas part ici.
https://factuel.afp.com/mortalite-post-vaccins-attention-ces-fausses-declarations-dun-ex-cadre-de-pfizer
AUCUN scientifique reconnu par ses pairs ne s’oppose au vaccin.
3. « Le vaccin n’est pas efficace contre le variant delta »
Les vaccins perdent en efficacité dans le sens où le nombre d’anticorps efficace est plus faible, sans devenir pour autant complètement inutile. Ils continuent à préserver des formes graves de la maladie.
https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-hospitalisation-from-delta-variant
Et ils permettent toujours de diminuer (moins efficacement, certes, mais c’est toujours le cas) les risques de port et de transmission.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01290-3/fulltext
4. « Des gens attrapent le virus alors qu’ils sont vaccinés ! »
Oui. Le vaccin n’offre pas une immunité totale et personne n’a jamais prétendu cela. Il diminue simplement les risques (et c’est prouvé, voir le point 1 pour Pfizer par exemple).
Le vaccin n’empêche pas de porter le virus et de le transmettre, mais en diminue la probabilité.
Une remarque sur un argument qu’on voit de temps en temps, utilisant le screen d’un tableau montrant que la proportion de décès est plus importante chez les vaccinés que chez les non vaccinés face au variant delta (la source n’étant jamais donné). Ces données ne sont pas absurdes dans le sens où les populations testées ne partagent pas des caractéristiques communes : les personnes déjà vaccinées sont surtout des personnes à risque et des vieux. Il n’est donc pas aberrant que le pourcentage de décès d’une population à risque, même vaccinée, reste supérieur à celui d’une population qui ne présente pas de risque, et seul la comparaison de populations équivalentes permet d’avoir un résultat significatif.
5. « Le vaccin rend magnétique ! »
Cet argument est consternant. La quantité de vaccin injectée (0,45mL) ne peut pas contenir suffisamment de particule magnétique pour pouvoir maintenir un objet de la masse d’un putain de téléphone, même si c’était un ferrofluide parfait. Les vidéos qui prétendent « prouver ça » sont manifestement fake, ou se basent simplement sur la moiteur de la peau de la personne.
6. « Je suis jeune, je n’ai pas d’intérêt à prendre le vaccin »
À part pour AstraZenecca et les rares cas de thromboses, ainsi que les quelques cas d’inflammation cardiaque pour Pfizer/Moderna, les effets secondaires dangereux recensés sont toujours trop marginaux pour être statistiquement signifiant.
Mais même ces quelques effets secondaires graves sont extrêmement peu représentés : seulement 1200 cas de myocardite sur environ 300 millions de doses administrées aux États Unis ( https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/la-fda-ajoute-un-avertissement-sur-les-risques-cardiaques-lies-aux-vaccins-de-pfizer-et-moderna-29bcbefa-d63d-11eb-916a-e72861ca63b8 )
Il n’y a donc, rationnellement, aucun risque à se faire vacciner. Uniquement des avantages, aussi infime soient ils à vos yeux.
J’ai déjà évoqué la baisse de probabilité développement de cas grave (même si c’est une probabilité déjà très faible pour un jeune), ainsi que la baisse de probabilité de port et de transmission du virus. Un dernier argument pour convaincre les « jeunes sans risque » de se vacciner : chaque humain porteur du virus est potentiellement la source d’un nouveau variant, c’est juste une histoire de hasard, de changement du virus au gré des mutations aléatoires. En se vaccinant, on diminue sa probabilité d’être porteur du virus et donc de contribuer à l’apparition d’un potentiel nouveau variant.
Je laisse la vidéo de Léo Grasset (Dirty Biology) qui l’explique très bien à la fin (en gros vers la 12ème minute), ses sources sont en description :
https://youtu.be/KBXFti9wKOU
Être vacciné favorise l’apparition de « variant plus fort », me direz vous ? Ce n’est pas impossible, certes. Mais si on se contente de « vivre avec le virus » pour toujours, les probabilités d’apparition de variants dangereux sont naturellement plus élevées vu qu’on ne s’en débarrassera jamais, alors qu’une vaccination massive permet d’espérer une disparition complète du virus. Et ça passe par la vaccination d’une population qui n’est pas, à priori, à risque.
Je laisse ici d’autres liens qui répondent à des questions que je n’ai peut être pas évoquées : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/vous-hesitez-a-vous-faire-vacciner-contre-le-covid-voici-nos-reponses-aux-questions-que-vous-vous-posez_154734#comments et https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-vaccins-anti-covid-19-vrai-faux-effets-secondaires-84625/
Même pour un jeune en bonne santé, se faire vacciner est important, car c’est la vaccination de masse qui est utile, bien au delà de l’intérêt personnel.
Mon premier est un jeu dont Joker est le protagoniste
Mon second est une marque de biscuit nantaise
Merci pour ta participation le bot
Le 28 juin 2021 à 03:08:36 :
Affiche l'âge de ton pseudo qu'on rigole
Ça change quelque chose à mes arguments ?
Morts et cas graves par pfizzer:
par astra:
par jensen:
par moderna:
Le 28 juin 2021 à 03:14:56 :
Morts et cas graves par pfizzer:https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624788755-pfizzer.png par astra:
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624789041-astra.png par jensen:
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624789056-jensen.png par moderna:
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624789063-moderna.png Le tout à comparer avec les morts du covid <65ans
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624780734-screenshot-20210622-080047.jpg
C’est trop demander d’avoir la source de ces graphes, la remise en contexte, les données analysées, la population étudiée et la validation d’un comité de lecture d’une revue scientifique ? Balancer des chiffres au pif n’est pas un argument, les données ne sont comparables que pour des populations aux caractéristiques similaires.
J'ai pas lu.
Vends tong
Je préfère go corde + tabouret que de m'injecter le vaccin
Et à ceux qui me traitent de bot larem, pensez ce que vous voulez, je pourrai de toute façon pas prouver le contraire et j’en ai rien à foutre. Essayez de remettre en question mes arguments au lieu de vous conforter dans votre position irrationnelle.
Le 28 juin 2021 à 03:12:11 :
Merci pour ta participation le bothttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/1/1618213941-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/1/1618213935-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/1/1623062986-1623060158-image.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png
ayaaa
Mais degage le bot
Le 28 juin 2021 à 03:23:15 :
J'ai pas lu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/6/1624665833-1611492741-ahi-gros.png Vends tong
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/6/1624665833-1611492741-ahi-gros.png Je préfère go corde + tabouret que de m'injecter le vaccin
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/6/1624665833-1611492741-ahi-gros.png
C’est si compliqué d’avoir un avis rationnel plutôt que de se complaire dans ses biais à la con par paresse intellectuelle ?
Le 28 juin 2021 à 03:25:45 :
Mais degage le bothttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607179275-paimon.png
Vous avez conscience que cataloguer tous les gens qui sont pas d’accord avec vous de « bots » ça vous empêche de réfléchir vraiment quand des arguments vous sont opposés ?
Le 28 juin 2021 à 03:30:00 :
Le 28 juin 2021 à 03:25:45 :
Mais degage le bothttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607179275-paimon.png Vous avez conscience que cataloguer tous les gens qui sont pas d’accord avec vous de « bots » ça vous empêche de réfléchir vraiment quand des arguments vous sont opposés ?
Ils vous recrutent comment? Je peux postuler où pour devenir un bot LREM? Rien ne me plairait plus qu'être remuneré a boucler sur le 18-25, c'est payé avec de l'argent public? Vous êtes considéres comme des fonctionnnaires? Je peux avoir votre discord pour transmettre mon cv?
Je le ferai absolument jamais, je vois pas l'intérêt pour ma personne
Faites vous vaccinez
Le 28 juin 2021 à 03:22:05 :
Le 28 juin 2021 à 03:14:56 :
Morts et cas graves par pfizzer:https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624788755-pfizzer.png par astra:
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624789041-astra.png par jensen:
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624789056-jensen.png par moderna:
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624789063-moderna.png Le tout à comparer avec les morts du covid <65ans
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624780734-screenshot-20210622-080047.jpg C’est trop demander d’avoir la source de ces graphes, la remise en contexte, les données analysées, la population étudiée et la validation d’un comité de lecture d’une revue scientifique ? Balancer des chiffres au pif n’est pas un argument, les données ne sont comparables que pour des populations aux caractéristiques similaires.
Ici le bot
Le 28 juin 2021 à 03:34:17 :
Je le ferai absolument jamais, je vois pas l'intérêt pour ma personne
Vois mon dernier point