[Antivax] Vos arguments sérieux
Les antivax, donnez moi des arguments sérieux sur la question du vaccin svp, donc pas de lien hyper chelou ou de rumeur du tonton aide soignant.
Je me pose beaucoup de questions sur le vaccin et j'aimerais comprendre ceux qui sont CONTRES mais qui ont un véritable raisonnement derrière, pas les boomers de merde avec leurs montages Facebook.
Si vous avez des liens aussi, des études, je ne dis pas non.
Merci 
PS : J'aimerais que ce topic ne soit pas 410 donc svp on évite les dérives.
Voici une réponse aux "arguments" classiques des anti-vax.
"Pas envie de micropuce 5g."
💊 Aucun lien avec la 5G, le bot antivax.
Source : https://www.20minutes.fr/societe/2959551-20210123-coronavirus-vaccins-contre-covid-19-fourres-puce-5g-retour-folle-rumeur
"Le vaccin n'est pas efficace."
💊 Si, l'antivax. Ils le sont particulièrement d'ailleurs. Avoir ce vaccin permet de ne pas avoir de formes graves dans la très grande majorité des cas, ce qui permet de ne pas avoir besoin d'aller aux hôpitaux. Et qui dit moins de gens aux hôpitaux dit déconfinement et suppression du couvre feu.
"Pas de ma faute si le gouvernement a décidé de confiner, je me vaccine pas du coup."
💊 Il faut avoir un esprit pragmatique, golem. Aucun gouvernement occidental n'acceptera la levée des restrictions tant que la pandémie ne sera pas grandement affaiblie et qu'il sera impossible de désengorger les hôpitaux. C'est ainsi. Je sais qu'on aurait préféré que le monde marche autrement mais pas le choix. Notre seule marge de manœuvre est de se faire vacciner. Et si on est suffisamment à le faire, on bénéficiera de la levée des mesures. Et même des gestes barrières. Comme en Israël.
"Le vaccin permet d'empêcher de développer des formes graves mais pas de transmettre le virus."
💊 Et non le complotiste ! Le vaccin permet d'empêcher la majorité des transmissions, ce qui détruit les chaînes de contamination. https://www.europe1.fr/sante/covid-19-une-dose-de-vaccin-reduit-de-50-environ-les-risques-de-transmission-4041633
"On s'en fout de ton rhume ahi ahi ahi agneugneu."
💊 Le covid est une maladie mortelle, surtout pour les personnes les plus âgées ou en surpoids. Ça peut aller jusqu'à 10% de mortalité pour certaines catégories. Voilà donc pourquoi tout le monde doit se faire vacciner. 1 Les personnes à risque doivent se faire vacciner pour être protégées. 2 Les personnes qui ne sont pas à risque doivent se faire vacciner pour espérer ne pas transmettre le virus. 3 Celles-ci doivent aussi se faire vacciner car on ne connait pas les effets de tous les variant, y compris sur les jeunes. 4 Même si on est jeune et en très bonne santé, mieux vaut se faire piquer plutôt que de passer une semaine de merde avec maux de tête et plus d'odorat.
"Mais avec les variants il marche plus ton vaccin."
💊 Les vaccins ont été créé de manière à résister aux potentielles mutations. Jusque là ça se passe plutôt bien. Donc on doit se faire vacciner. Et si dans quelques mois un nouveau variant est instoppable, on se fera vacciner une deuxième fois. Ça ne pose aucun problème l'antivax, la chaîne de production est prête pour une production massive.
"Oui, c'est vrai mais le vaccin n'est pas sans risque non ? On a des effets secondaires."
💊 Les effets secondaires a long terme sont impossible. L'ARN n'est pas stable et le temps de persistance chez l'animal a été estimé à 48 heures. Ensuite l'ARN messager n'est plus présent dans nos cellules https://factuel.afp.com/il-est-hautement-improbable-que-les-vaccins-arn-tuent-par-tempete-cytokinique
"Ouin ouin l'ARN c'est dangereux."
💊 Non. Cette technologie est connue depuis des décennies et là ce n'est qu'une application. Aucun risque particulier. En tout cas moins que pour les vaccins traditionnels puisque les vaccins ARN ne donnent même pas le risque de développer la maladie. On a fait tous les tests nécessaires et il faut se faire vacciner, le naïf.
"OUI MAIS j'attends 1 an et demi avant de me faire vacciner."
💊 Petit gauchiste, d'ici là l'économie sera morte. On n'a pas le temps d'attendre des années pour rien. Les scientifiques sont clairs. Le ratio coût / bénéfice est plus qu'extrêmement avantageux. Si on attend, alors autant ne rien faire. Autant rester confinés toute la vie.
"Y'a pas de doses disponibles !"
💊 Si. Toute la population peut désormais se faire vacciner. Mais si tu as moins de 50 ans, tu dois prendre une dose disponible le lendemain-même. Installe l'application Vite Ma Dose et regarde près de chez toi s'il y a des doses disponibles le lendemain, ils appellent ça des chronodoses. Et si tu ne trouves rien, active la cloche pour les centres proches de chez toi.
"WESH TA PEUR DU COVID C SA ?"
💊 Non golem. Mais je suis rationnel. Toi par contre tu as davantage peur d'une piqure que d'un virus inconnu avec des milliers de variants.
"Et si j'y vais pas, il se passe quoi hein ?"
💊 Tu n'auras plus accès aux concerts, restaurants, commerces, tu ne pourras plus voyager, aller à des réunion, etc. Le pass sanitaire sera obligatoire de partout d'ici quelques semaines. Si tu ne te vaccines pas tu seras isolé de la société pendant que les vrais khey dragueront ta soeur à la plage. Naturelle est la select.
"C'est bon, tu m'as dé-golemisé"...
💊 Je te préfère comme ça.
"J'aime me beurrer la biscotte. Et j'aime le vaccin."
Le 07 juin 2021 à 23:06:42 LoiMultinomiale a écrit :
Voici une réponse aux "arguments" classiques des anti-vax."Pas envie de micropuce 5g."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539536949-pnj-enerve.jpg
💊 Aucun lien avec la 5G, le bot antivax.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Source : https://www.20minutes.fr/societe/2959551-20210123-coronavirus-vaccins-contre-covid-19-fourres-puce-5g-retour-folle-rumeur"Le vaccin n'est pas efficace."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539536949-pnj-enerve.jpg
💊 Si, l'antivax. Ils le sont particulièrement d'ailleurs. Avoir ce vaccin permet de ne pas avoir de formes graves dans la très grande majorité des cas, ce qui permet de ne pas avoir besoin d'aller aux hôpitaux. Et qui dit moins de gens aux hôpitaux dit déconfinement et suppression du couvre feu."Pas de ma faute si le gouvernement a décidé de confiner, je me vaccine pas du coup."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539536949-pnj-enerve.jpg
💊 Il faut avoir un esprit pragmatique, golem. Aucun gouvernement occidental n'acceptera la levée des restrictions tant que la pandémie ne sera pas grandement affaiblie et qu'il sera impossible de désengorger les hôpitaux. C'est ainsi. Je sais qu'on aurait préféré que le monde marche autrement mais pas le choix. Notre seule marge de manœuvre est de se faire vacciner. Et si on est suffisamment à le faire, on bénéficiera de la levée des mesures. Et même des gestes barrières. Comme en Israël.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg "Le vaccin permet d'empêcher de développer des formes graves mais pas de transmettre le virus."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539536949-pnj-enerve.jpg
💊 Et non le complotiste ! Le vaccin permet d'empêcher la majorité des transmissions, ce qui détruit les chaînes de contamination. https://www.europe1.fr/sante/covid-19-une-dose-de-vaccin-reduit-de-50-environ-les-risques-de-transmission-4041633https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg "On s'en fout de ton rhume ahi ahi ahi agneugneu."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539536949-pnj-enerve.jpg
💊 Le covid est une maladie mortelle, surtout pour les personnes les plus âgées ou en surpoids. Ça peut aller jusqu'à 10% de mortalité pour certaines catégories. Voilà donc pourquoi tout le monde doit se faire vacciner. 1 Les personnes à risque doivent se faire vacciner pour être protégées. 2 Les personnes qui ne sont pas à risque doivent se faire vacciner pour espérer ne pas transmettre le virus. 3 Celles-ci doivent aussi se faire vacciner car on ne connait pas les effets de tous les variant, y compris sur les jeunes. 4 Même si on est jeune et en très bonne santé, mieux vaut se faire piquer plutôt que de passer une semaine de merde avec maux de tête et plus d'odorat.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg "Mais avec les variants il marche plus ton vaccin."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539536949-pnj-enerve.jpg
💊 Les vaccins ont été créé de manière à résister aux potentielles mutations. Jusque là ça se passe plutôt bien. Donc on doit se faire vacciner. Et si dans quelques mois un nouveau variant est instoppable, on se fera vacciner une deuxième fois. Ça ne pose aucun problème l'antivax, la chaîne de production est prête pour une production massive.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg "Oui, c'est vrai mais le vaccin n'est pas sans risque non ? On a des effets secondaires."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539536949-pnj-enerve.jpg
💊 Les effets secondaires a long terme sont impossible. L'ARN n'est pas stable et le temps de persistance chez l'animal a été estimé à 48 heures. Ensuite l'ARN messager n'est plus présent dans nos cellules https://factuel.afp.com/il-est-hautement-improbable-que-les-vaccins-arn-tuent-par-tempete-cytokiniquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg "Ouin ouin l'ARN c'est dangereux."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/47/1/1542624683-gilet-jaune-pleure-npc.png
💊 Non. Cette technologie est connue depuis des décennies et là ce n'est qu'une application. Aucun risque particulier. En tout cas moins que pour les vaccins traditionnels puisque les vaccins ARN ne donnent même pas le risque de développer la maladie. On a fait tous les tests nécessaires et il faut se faire vacciner, le naïf.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg "OUI MAIS j'attends 1 an et demi avant de me faire vacciner."
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/47/1/1542624683-gilet-jaune-pleure-npc.png
💊 Petit gauchiste, d'ici là l'économie sera morte. On n'a pas le temps d'attendre des années pour rien. Les scientifiques sont clairs. Le ratio coût / bénéfice est plus qu'extrêmement avantageux. Si on attend, alors autant ne rien faire. Autant rester confinés toute la vie.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png "Y'a pas de doses disponibles !"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
💊 Si. Toute la population peut désormais se faire vacciner. Mais si tu as moins de 50 ans, tu dois prendre une dose disponible le lendemain-même. Installe l'application Vite Ma Dose et regarde près de chez toi s'il y a des doses disponibles le lendemain, ils appellent ça des chronodoses. Et si tu ne trouves rien, active la cloche pour les centres proches de chez toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png "WESH TA PEUR DU COVID C SA ?"
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/6/1599894749-ednnof6xgaajovd.jpg
💊 Non golem. Mais je suis rationnel. Toi par contre tu as davantage peur d'une piqure que d'un virus inconnu avec des milliers de variants.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png "Et si j'y vais pas, il se passe quoi hein ?"
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/6/1599894749-ednnof6xgaajovd.jpg
💊 Tu n'auras plus accès aux concerts, restaurants, commerces, tu ne pourras plus voyager, aller à des réunion, etc. Le pass sanitaire sera obligatoire de partout d'ici quelques semaines. Si tu ne te vaccines pas tu seras isolé de la société pendant que les vrais khey dragueront ta soeur à la plage. Naturelle est la select.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png "C'est bon, tu m'as dé-golemisé"...
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539530217-npc.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/6/1586597587-telechargement-6.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495221221-huber-bonisseur.png
💊 Je te préfère comme ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
"J'aime me beurrer la biscotte. Et j'aime le vaccin."https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495220991-oss-new.jpg
Oui merci c'est super mais tu crois que j'ai besoin du 18-25 pour en apprendre plus sur les bénéfices du vaccin ?
J'aimerais comprendre ceux qui sont CONTRES c'est tout, avant de me faire mon opinion
Le 07 juin 2021 à 23:11:03 :
Olivier Véran considère prématuré en l’état de la science de différencier les « règles relatives aux limitations de circulation selon que les personnes ont reçu ou non des doses des vaccins », rapporte Europe 1. Selon la radio, le ministre fournit dans son mémoire ces différents arguments :« l’efficacité partielle des vaccins » ;
« l’efficacité des vaccins est devenue particulièrement contingente du fait de l’apparition des nouveaux variants » ;
« les personnes vaccinées sont aussi celles qui sont les plus exposées aux formes graves et aux décès en cas d’inefficacité initiale du vaccin ou de réinfection post-vaccinale ou de la virulence d’un variant » ;
« le vaccin n’empêche pas de transmettre le virus aux tiers » ;
son impact « sur la propagation du virus n’est pas encore connu ».
+
Le 07 juin 2021 à 20:21:04 :
- Les vaccins n'ont obtenue qu'une dérogation de mise sur le marché
- Que la phase 3 précédant toute mise sur le marché et qui normalement dure 18 à 24 mois minimum pour déceler les effet à long terme n'a pas été réalisé ?
- Que les fabriquant eux mêmes (les labos) font en sorte de se dédouaner de tout effet secondaire
- Que que toute façon ... il ne sert à rien surtout lorsque pondéré par rapport aux risques: "
Attention : La vaccination a pour but de vous protéger des formes graves de la Covid mais ne vous empêchera pas d’être contaminé et contaminant. Il faut donc rester vigilant et continuer à respecter les gestes barrière."https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/1/1623089664-image.png - Que de toute façon leur efficacité est relative vis à vis des fameux variant qui font peur à tout le monde
- Qu'en plus de ça ils partent sur des technologie nouvelles encore sujet à des recherche et jusqu'alors uniquement utiliser comme piste de thérapigénie dans le cas de traitement de cancers (ce qui fait que beaucoup disent à tord qu'il est question de thérapigénie
c'est pas le cas, calmez vous Et que ce 6ème point rend encore plus essentiel la nécessité de rigueur scientifique et le fait de faire une phase 3 en bon et du forme.
Normalement si tu est pro vaccin et rigoureux sur tes principe et la science: tu ne devrais pas te faire vacciner avant fin 2022/début 2023
:
Par rapport aux "arguments" des bot LREM :
1/ Par principe je cède pas au chantage, du coup le "il faut se faire vacciner pour avoir le droit de ressortir" c'est juste non.
2/ Vacciner les plus jeunes pour empêcher au maximum la circulation du virus est juste stupide. On s'en branle que le virus circule du moment que les vieux sont vacciné et qu'ils risquent pas encombrer les hôpitaux
3/ L'immunité conféré par le vaccin est pourri par rapport à l'immunité conféré par une infection naturelle. Tu protège donc moins bien les autres en te faisant vacciner parce que t'as la trouille d'attraper un rhume.
4/ Tu n'as AUCUNE IDEE des conséquences à long termes de ce vaccin. Alors certes, les chances que tout le monde crève du cancer dans 10 ans sont faibles, et normalement, on connaît à peu près le principe, et y'a pas de raison que ça se passe mal, mais tu ne peux juste pas affirmer ça. Personne ne le peux, et rien ne dit qu'il n'y aura pas des effets secondaire gênant chez une partie significative de la population à moyen/long terme.
5/ Se vacciner quand on est jeune, en plus d'être inutile est particulièrement égoiste. Si il y a des doses pour tout le monde en France, ce n'est pas le cas dans d'autre pays. Du coup pour te vacciner contre un rhume, tu laisse un pauvre indien de 75 ans crever.
Merci, au revoir 
Ce topic, si t'as le temps de le lire, contient pas mal de développement, chiffres et infos officielles à l'appui,
A savoir que je ne suis pas antivax, ça c'est une expression de merde imprécise qui cherche à faire la confusion entre les vrais antivax et ceux qui sont juste contre la vaccination d'une classe d'âge qui a plus de chance de mourir du vaccin que du Covid (tu en trouveras la démonstration dedans)
- ttps://jvarchive.com/forums/42-51-66683596-1-0-1-0-danger-des-vaccins-chez-les-jeunes
Le 07 juin 2021 à 23:06:42 :
Voici une réponse aux "arguments" classiques des anti-vax.
N'oubliez pas de DDB ce bot floodeur, et posez vous la question de leur niveau e réflexion quand ils n'ont que ce torchon comme argument pour tous les golems 
Le 07 juin 2021 à 23:17:16 Flamants a écrit :
Ce topic, si t'as le temps de le lire, contient pas mal de développement, chiffres et infos officielles à l'appui,A savoir que je ne suis pas antivax, ça c'est une expression de merde imprécise qui cherche à faire la confusion entre les vrais antivax et ceux qui sont juste contre la vaccination d'une classe d'âge qui a plus de chance de mourir du vaccin que du Covid (tu en trouveras la démonstration dedans)
- ttps://jvarchive.com/forums/42-51-66683596-1-0-1-0-danger-des-vaccins-chez-les-jeunes
Merci khey enfin une réponse constructive
Une explication de pourquoi l'immunité naturelle est bien meilleure
j'ai pas d'arguments, j'ai juste la flemme 
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