On en PARLE des BULGARES qui tiennent leur NOM

D'un peuple d'origine turque qui s'est slavisé avec son implantation dans les balkans ?
Liens : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Proto-Bulgares
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ancienne_Grande_Bulgarie
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Onoghour

Tous ne se sont pas slavisés bien évidemment, les bulgares de la Volga ont gardé leurs langues et identité turque, ce sont même les premiers turcs musulmans : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Khanat_bulgare_de_la_Volga

Les tatars de la Volga s'appellent d'ailleurs "bulgares" encore aujourd'hui, qui sont donc les vrais bulgares ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les turcs de Bulgarie vivent en Turquie aujourd'hui, il y'a eu énormément d'échange de population, mais c'est quand même bizarre que beaucoup de bulgares parlent le turc encore aujourd'hui, non ?

C’est parce que ces turcs se sont assimilés aux population locales car il n’y avait pas de travail en Turquie.

Sinon, l’op, t’es au courant que les turcs (bulgares de la Volga si tu veux) n’ont rien à voir avec les turcs actuels qui sont un mélange d’arménien/grecs/kurdes ?

D’ailleurs la thèse quant à l’origine des proto-bulgares est encore disputée aujourd’hui.

Le premier aspect concerne l’histoire de la Bulgarie, dans laquelle la rétroprojection nationaliste (expression du Pr. Jean Ravenstein de l’université de Marseille en France) vise à représenter les États bulgares du passé anté-ottoman et leur population comme mono-ethniques, préfigurant déjà la nation bulgare moderne. Ces thèses entendent aussi démontrer l’origine très anciennement indo-européenne des Bulgares modernes :

d’une part en postulant l’origine iranienne unique des Alains, des Slaves et des Proto-Bulgares, qui seraient selon la théorie « iranienne », des tribus indo-européennes issues de l’actuel Afghanistan, en provenance du « mont Iméon » dans le Pamir en Asie centrale, où selon l’académicien Petar Dobrev, aurait existé il y a environ 10 000 ans une grande civilisation appelée Bulkh (« Balkh » en Bactriane, d’où viendrait aussi le nom des Balkans)[1]. Selon ce point de vue, les mots d’origine alane en bulgare (qui est une langue slave) ne proviennent pas des Iasses (des Alains installés au xie siècle en Bulgarie, Hongrie et Moldavie), mais démontreraient l’origine iranienne des Slaves et des Proto-Bulgares installés dans l’actuelle Ukraine au ve ou vie siècle puis dans le bassin du bas-Danube et les Balkans ;

d’autre part par les racines thraces des Bulgares (qui existent, mais ne sont pas exclusives) et en niant ou minimisant, en dépit des sources, la romanisation de ces Thraces et le rôle dans l’histoire de la Bulgarie des populations romanophones qui en descendent.

Le 17 mai 2021 à 17:54:25 :
C’est parce que ces turcs se sont assimilés aux population locales car il n’y avait pas de travail en Turquie.

Sinon, l’op, t’es au courant que les turcs (bulgares de la Volga si tu veux) n’ont rien à voir avec les turcs actuels qui sont un mélange d’arménien/grecs/kurdes ?

La Bulgarie c'est pas des serbes turquifiés puis ré slavisé plutôt ?
Les turcs bulgares ont turquifié les slaves des balkans pour finalement se slavisé eux même et se fondre dans la population quand l'identité slave a repris le dessus.
Ce qui explique pourquoi ils ont gardé un nom turc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/1/1516655912-arslan.png

En réalité non, à l'est, les kurdes se sont turquifiés avec la république, pour les arméniens, c'est vrai la plupart des arméniens sont devenus musulmans grâce aux turcs et donc turcs par extension.
Pour les grecs, ce sont ceux qui vivent sur les régions côtières de l'anatolie qui descendent des grecs. Sinon, le centre de la Turquie est bien turc.

Les Hongrois aussi je crois qu'ils ont une origine Hunnique & Magyar

Le 17 mai 2021 à 17:56:57 :

Le 17 mai 2021 à 17:54:25 :
C’est parce que ces turcs se sont assimilés aux population locales car il n’y avait pas de travail en Turquie.

Sinon, l’op, t’es au courant que les turcs (bulgares de la Volga si tu veux) n’ont rien à voir avec les turcs actuels qui sont un mélange d’arménien/grecs/kurdes ?

La Bulgarie c'est pas des serbes turquifiés puis ré slavisé plutôt ?
Les turcs bulgares ont turquifié les slaves des balkans pour finalement se slavisé eux même et se fondre dans la population quand l'identité slave a repris le dessus.
Ce qui explique pourquoi ils ont gardé un nom turc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/1/1516655912-arslan.png

En réalité non, à l'est, les kurdes se sont turquifiés avec la république, pour les arméniens, c'est vrai la plupart des arméniens sont devenus musulmans grâce aux turcs et donc turcs par extension.
Pour les grecs, ce sont ceux qui vivent sur les régions côtières de l'anatolie qui descendent des grecs. Sinon, le centre de la Turquie est bien turc.

N’importe quoi, les proto-bulgares iranien se sont mélangés avec les slaves/thraces locaux (les serbes n’étaient pas dans le bas-Danube).

Et les gènes proto-bulgares se sont dilués dans celle des slaves/Thrace, c’est cette mélange qui fait des bulgares, bah des bulgares.

Donc même si c’était des turcs par le passé (thèse uniquement appuyé par les turcs) à partir de leur migration en 680, c’était plus des proto-bulgares.

Le 17 mai 2021 à 17:58:02 :
Les Hongrois aussi je crois qu'ils ont une origine Hunnique & Magyar

Eux aussi également même si c'est déjà plus discuté

Le 17 mai 2021 à 18:00:01 :

Le 17 mai 2021 à 17:56:57 :

Le 17 mai 2021 à 17:54:25 :
C’est parce que ces turcs se sont assimilés aux population locales car il n’y avait pas de travail en Turquie.

Sinon, l’op, t’es au courant que les turcs (bulgares de la Volga si tu veux) n’ont rien à voir avec les turcs actuels qui sont un mélange d’arménien/grecs/kurdes ?

La Bulgarie c'est pas des serbes turquifiés puis ré slavisé plutôt ?
Les turcs bulgares ont turquifié les slaves des balkans pour finalement se slavisé eux même et se fondre dans la population quand l'identité slave a repris le dessus.
Ce qui explique pourquoi ils ont gardé un nom turc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/1/1516655912-arslan.png

En réalité non, à l'est, les kurdes se sont turquifiés avec la république, pour les arméniens, c'est vrai la plupart des arméniens sont devenus musulmans grâce aux turcs et donc turcs par extension.
Pour les grecs, ce sont ceux qui vivent sur les régions côtières de l'anatolie qui descendent des grecs. Sinon, le centre de la Turquie est bien turc.

N’importe quoi, les proto-bulgares iranien se sont mélangés avec les slaves/thraces locaux (les serbes n’étaient pas dans le bas-Danube).

Et les gènes proto-bulgares se sont dilués dans celle des slaves/Thrace, c’est cette mélange qui fait des bulgares, bah des bulgares.

Donc même si c’était des turcs par le passé (thèse uniquement appuyé par les turcs) à partir de leur migration en 680, c’était plus des proto-bulgares.

Uniquement par les turcs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
Pourquoi les bulgares de la Volga se considèrent turcs?
Et le yaourt ? Consommés par les Kazakh, mongols, Ouïghours, bulgares de la Volga, turcs ottomans et bulgare des balkans...
Mais pas par les serbes, ni les russes, ni les slovèneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 17 mai 2021 à 17:58:02 :
Les Hongrois aussi je crois qu'ils ont une origine Hunnique & Magyar

Tout les peuples viennent des turcs, btg ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Se considérer =/= la vérité. Regarde la macédoine du Nord. C’est des bulgares et parlent leur langue pourtant ils pensent descendre d’Alexandre, la plupart sont convaincus d’être des serbes, etc...

Les bulgares de la Volga sont de véritables proto-bulgares s’il n’y a pas eu de mélange là-bas.

Le yaourt a été crée par les bulgares, il est aussi consommé par l’entièreté des Balkans & Grèce et pays slave méridionale, même les japonais en consomment et pourtant ça veut absolument rien dire.

de toute manière les turcs de sang sont très rare voir quasi inexistante car la majorité des turcs sont juste des descendant d'albanais, grecs, arméniens, géorgiens, nord caucasien, kurdes, arabes, slaves. La preuve ya qu'a voir les exemples :
erdogan d'origine géorgienne
la femme d'erdogan d'origine arabe
ataturk d'origine albanaise
la femme d'ataturk d'origine géorgienne
mahmoud chevket pacha (général et fondateur de l'armée de l'air ottomane) d'origine tchétchène
kenan evren (ancien président) d'origine albanaise et bulgare
turgut ozal (ancien président) d'origine kurde
et l'ancêtre de boris johnson a sûrement des origines circassiennes

Le 17 mai 2021 à 17:58:02 :
Les Hongrois aussi je crois qu'ils ont une origine Hunnique & Magyar

oui les huns blancs

ah et pour répondre a l'op: "bulgare" est un ethnonyme typiquement européen! ca sonne pas turc du tout..
donc rien qu'avec ca tu peu te faire une idée, mais pour allez plus en profondeur, on ne connais pas vraiment l'origine des Bulgares a 100% mais la théorie la plus accepté par les historiens est l'origine indo-iranienne en asie centrale, chez les Tadjiks du Tadjikistan actuelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png

Le 17 mai 2021 à 17:55:28 :
D’ailleurs la thèse quant à l’origine des proto-bulgares est encore disputée aujourd’hui.

Le premier aspect concerne l’histoire de la Bulgarie, dans laquelle la rétroprojection nationaliste (expression du Pr. Jean Ravenstein de l’université de Marseille en France) vise à représenter les États bulgares du passé anté-ottoman et leur population comme mono-ethniques, préfigurant déjà la nation bulgare moderne. Ces thèses entendent aussi démontrer l’origine très anciennement indo-européenne des Bulgares modernes :

d’une part en postulant l’origine iranienne unique des Alains, des Slaves et des Proto-Bulgares, qui seraient selon la théorie « iranienne », des tribus indo-européennes issues de l’actuel Afghanistan, en provenance du « mont Iméon » dans le Pamir en Asie centrale, où selon l’académicien Petar Dobrev, aurait existé il y a environ 10 000 ans une grande civilisation appelée Bulkh (« Balkh » en Bactriane, d’où viendrait aussi le nom des Balkans)[1]. Selon ce point de vue, les mots d’origine alane en bulgare (qui est une langue slave) ne proviennent pas des Iasses (des Alains installés au xie siècle en Bulgarie, Hongrie et Moldavie), mais démontreraient l’origine iranienne des Slaves et des Proto-Bulgares installés dans l’actuelle Ukraine au ve ou vie siècle puis dans le bassin du bas-Danube et les Balkans ;

d’autre part par les racines thraces des Bulgares (qui existent, mais ne sont pas exclusives) et en niant ou minimisant, en dépit des sources, la romanisation de ces Thraces et le rôle dans l’histoire de la Bulgarie des populations romanophones qui en descendent.

très intéressant ce pavé

Le 21 mai 2021 à 02:48:54 :

Le 17 mai 2021 à 17:58:02 :
Les Hongrois aussi je crois qu'ils ont une origine Hunnique & Magyar

oui les huns blancs

mouais.. c'est surtout le romantisme néo-hunnique qu'a inventé des origines avec cette empire asiatique. en réalité toutes les études prouve que les Hongrois sont européens dans tout les sens du terme.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png

Le 21 mai 2021 à 02:49:51 :

Le 17 mai 2021 à 17:55:28 :
D’ailleurs la thèse quant à l’origine des proto-bulgares est encore disputée aujourd’hui.

Le premier aspect concerne l’histoire de la Bulgarie, dans laquelle la rétroprojection nationaliste (expression du Pr. Jean Ravenstein de l’université de Marseille en France) vise à représenter les États bulgares du passé anté-ottoman et leur population comme mono-ethniques, préfigurant déjà la nation bulgare moderne. Ces thèses entendent aussi démontrer l’origine très anciennement indo-européenne des Bulgares modernes :

d’une part en postulant l’origine iranienne unique des Alains, des Slaves et des Proto-Bulgares, qui seraient selon la théorie « iranienne », des tribus indo-européennes issues de l’actuel Afghanistan, en provenance du « mont Iméon » dans le Pamir en Asie centrale, où selon l’académicien Petar Dobrev, aurait existé il y a environ 10 000 ans une grande civilisation appelée Bulkh (« Balkh » en Bactriane, d’où viendrait aussi le nom des Balkans)[1]. Selon ce point de vue, les mots d’origine alane en bulgare (qui est une langue slave) ne proviennent pas des Iasses (des Alains installés au xie siècle en Bulgarie, Hongrie et Moldavie), mais démontreraient l’origine iranienne des Slaves et des Proto-Bulgares installés dans l’actuelle Ukraine au ve ou vie siècle puis dans le bassin du bas-Danube et les Balkans ;

d’autre part par les racines thraces des Bulgares (qui existent, mais ne sont pas exclusives) et en niant ou minimisant, en dépit des sources, la romanisation de ces Thraces et le rôle dans l’histoire de la Bulgarie des populations romanophones qui en descendent.

très intéressant ce pavé

très crédible aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png

Même chose pour les macédoniens modernes

Quand-est-ce qu'on verra un topic similaire pour les bretons qui sont soit pas bretons soit des gallois du 12e siècle tout au plus?
A plus grande echelle les français qui sont pas grand chose si on regarde en globalité?

Le 21 mai 2021 à 02:50:52 :

Le 21 mai 2021 à 02:48:54 :

Le 17 mai 2021 à 17:58:02 :
Les Hongrois aussi je crois qu'ils ont une origine Hunnique & Magyar

oui les huns blancs

mouais.. c'est surtout le romantisme néo-hunnique qu'a inventé des origines avec cette empire asiatique. en réalité toutes les études prouve que les Hongrois sont européens dans tout les sens du terme.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489106419-issoukebab2.png

oui en tant que peuple, mais c'est vrai que certains huns se sont établis assez longtemps en hongrie actuelle. Mais bon ça leur fait un héro à célébrer au moins

Le 21 mai 2021 à 02:53:11 :
Quand-est-ce qu'on verra un topic similaire pour les bretons qui sont soit pas bretons soit des gallois du 12e siècle tout au plus?
A plus grande echelle les français qui sont pas grand chose si on regarde en globalité?

c'est pas comme si il y avait un topic sur ce sujet tout les jours... c'est un topic original car jamais vue auparavant. par contre ca sent le turc protochroniste voir révisionniste comme il y en a beaucoup.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png