Finalement c'est quoi la solution au bateau de Thésée ?

« Le navire à trente rames sur lequel Thésée s’était embarqué avec les jeunes enfants, et qui le ramena heureusement à Athènes, fut conservé par les Athéniens jusqu’au temps de Démétrius de Phalère. Ils en ôtaient les pièces de bois, à mesure qu’elles vieillissaient, et ils les remplaçaient par des pièces neuves, solidement enchâssées. Aussi les philosophes, dans leurs disputes sur la nature des choses qui s’augmentent, citent-ils ce navire comme un exemple de doute, et soutiennent-ils, les uns qu’il reste le même, les autres qu’il ne reste pas le même. »

Thésée-vous

Thésée vous

j'en sais rien

Le 01 mai 2021 à 01:32:02 :
j'en sais rien

Mais selon toi, tu penses qu'un objet sur lequel on change l'intégralité des pièces reste le même, ou s'en est un autre ?

En Asie de l'estpour reconstruire ils aiment bien tout changer et en reconstruire un autre à l'identique genre les temples au Japon. En Europe c'est l'inverse.

Ça dépend des conceptions d'un groupe donné.

Je suis vraiment trop flingué ce soir j'arrive même pas à être concentrer même si je me force bonne nuit mes poste ne veulent plus rien dire et sont sourcé par rien du tout

Bref bonne nuit l'op

Le 01 mai 2021 à 01:33:29 Arcanum1er a écrit :

Le 01 mai 2021 à 01:32:02 :
j'en sais rien

Mais selon toi, tu penses qu'un objet sur lequel on change l'intégralité des pièces reste le même, ou s'en est un autre ?

Logiquement l'objet est uniquement matériel donc si on change sa constitue physique on change l'objet, il est donc différent. Mais peut-être existe-t-il aussi en tant que concept, et donc à partir du moment ou l'essence est la même, c'est le même objet peut importe sa constitution. Mais j'en sais rien.

Le 01 mai 2021 à 01:38:07 :
Bref bonne nuit l'op

Bonne nuit

La réponse est facile, le bateau de Thésée n'existe pas. C'est un nom et un concept que l'on a donné à un amas d'atomes qui change de propriété à chaque instant. En clair, c'est subjectif, et comme chaque chose subjective, elle dépend entièrement de l'opinion de l'observateur. Il n'y a pas de réponse universelle à cette question.

https://youtu.be/hDvfg63Auv4?list=TLPQMzAwNDIwMjHNGtk_r7lqKw&t=24

Le 01 mai 2021 à 01:33:29 :

Le 01 mai 2021 à 01:32:02 :
j'en sais rien

Mais selon toi, tu penses qu'un objet sur lequel on change l'intégralité des pièces reste le même, ou s'en est un autre ?

Tout dépend du référentiel.
Sur le concept ça reste le même.
Sur son intégrité physique c'est plus le même.

Le 01 mai 2021 à 01:38:13 :

Le 01 mai 2021 à 01:33:29 Arcanum1er a écrit :

Le 01 mai 2021 à 01:32:02 :
j'en sais rien

Mais selon toi, tu penses qu'un objet sur lequel on change l'intégralité des pièces reste le même, ou s'en est un autre ?

Logiquement l'objet est uniquement matériel donc si on change sa constitue physique on change l'objet, il est donc différent. Mais peut-être existe-t-il aussi en tant que concept, et donc à partir du moment ou l'essence est la même, c'est le même objet peut importe sa constitution. Mais j'en sais rien.

Mais lorsque tu changes une pièce de ton bateau, ton bateau reste le même ?
Si en 20 ans, tu finis par changer toutes les pièces mais petit à petit.
Tu considéreras que c'est un autre bateau ?

L’organisation ou configuration sans un principe de vie subsistant que j’appelle monade, ne suffirait pas pour faire demeurer idem numéro ou le même individu; car la configuration peut demeurer individuellement. Lorsqu’un fer à cheval se change en cuivre dans une eau minérale de la Hongrie, la même figure en espèce demeure, mais non pas le même en individu ; car le fer se dissout, et le cuivre dont l’eau est imprégnée se précipite et se met insensiblement à la place. Or la figure est un accident qui ne passe pas d’un sujet à l’autre (de subjecto in subjectum). Ainsi il faut dire que les corps organisés aussi bien que d’autres ne demeurent les mêmes qu’en apparence, et non pas en parlant à la rigueur. C’est à peu près comme un fleuve qui change toujours d'eau, ou comme le navire de Thésée que les Athéniens réparaient toujours. Mais quant aux substances, qui ont en elles-mêmes une véritable et réelle unité substantielle, à qui puissent appartenir les actions vitales proprement dites, et quant aux êtres substantiels, quæ uno spiritu continentur, comme parle un ancien jurisconsulte, c’est-à-dire qu’un certain esprit indivisible anime, on a raison de dire qu’elles demeurent parfaitement le même individu par cette âme ou cet esprit qui fait le moi dans celles qui pensent.

C'est la propriété de Thésée qui le reconnait comme son bateau et voilà, arrêtez de vous prendre la tête xptdr 🤣

Le 01 mai 2021 à 01:40:59 Arcanum1er a écrit :

Le 01 mai 2021 à 01:38:13 :

Le 01 mai 2021 à 01:33:29 Arcanum1er a écrit :

Le 01 mai 2021 à 01:32:02 :
j'en sais rien

Mais selon toi, tu penses qu'un objet sur lequel on change l'intégralité des pièces reste le même, ou s'en est un autre ?

Logiquement l'objet est uniquement matériel donc si on change sa constitue physique on change l'objet, il est donc différent. Mais peut-être existe-t-il aussi en tant que concept, et donc à partir du moment ou l'essence est la même, c'est le même objet peut importe sa constitution. Mais j'en sais rien.

Mais lorsque tu changes une pièce de ton bateau, ton bateau reste le même ?
Si en 20 ans, tu finis par changer toutes les pièces mais petit à petit.
Tu considéreras que c'est un autre bateau ?

ça dépend de si tu penses qu'il existe uniquement en tant que réalité tangible ou aussi en tant que concept. Bref c'est idéalisme vs matérialisme et je suis pas habilité à trancher.

Le 01 mai 2021 à 01:40:00 :
La réponse est facile, le bateau de Thésée n'existe pas. C'est un nom et un concept que l'on a donné à un amas d'atomes qui change de propriété à chaque instant. En clair, c'est subjectif, et comme chaque chose subjective, elle dépend entièrement de l'opinion de l'observateur. Il n'y a pas de réponse universelle à cette question.

La pire definition de l'être que j'ai jamais vu
Le nihilisme puissance 1000, rien n'existe.

C'est toujours le même bateau
Voilà

Y'a pas de solution, ça dépend de ta conception des éléments énoncés, l'important c'est pas la réponse mais comment tu arrives à cette réponse.
Tu peux penser que c'est l'ensemble du bateau qui fait que ce bateau est celui de Thésée, c'est des choses qu'on retrouve dans certaines spiritualité et dans les débats sur transhumanisme, où les gens refusent de se faire greffer des choses à leur corps.
À l'inverse tu peux penser que ce bateau est un concept fluctuant et que changer des pièces ne change pas ce concept; comme en psychiatrie par exemple où on admettra facilement qu'on est pas la même personne qu'il y a 5 minutes, 5 ans, ou 50 ans, que ce changement est naturel et que remplacer une pièce n'est pas différent de ce que le temps fait en abimant petit à petit le bateau à chaque seconde qui passe.