Le principe de base du film Matrix est absurde non ?

Post avant "on s'en fout c'est qu'un film c'est pas une histoire vraie"
Ça n'empêche pas d'avoir une structure cohérente, surtout quand il s'agit de science fiction, on doit être capable de se laisser convaincre par le film.

Les machines collectent les humains pour nous transformer en énergie et du coup elles nous plug dans une simulation artificielle pour qu'on ne devienne pas fou et en mauvaise santé et donc pour optimiser leurs récoltes, c'est bien ça ?

1er point Bon déjà quel était le but de recréer le vrais monde avec toute cette complexité ? une simulation banal type "paradis" où personne ne souffre, où on se balade dans un monde idyllique etc aurait suffit et aurait été plus productif.
Parce que là au final si je comprend bien quand on meurt dans la simulation ben on meurt aussi dans sa cuve et les machines nous jette et nous remplace ?
C'est un énorme gâchis inutile surtout si il y a des guerres, des catastrophes etc.. bref les machines pourraient nous maintenir en vie pendant plus d'un siècle dans une simulation où la mort n'existe pas mais au lieu de ça elles créés un monde ou tu peux chopper un cancer à 34 ans et donc devenir inutile alors que ton corps irl est encore sain
Y'a un autre point assez flou au niveau du fonctionnement des naissances entre la simulation et irl mais à la limite pourquoi pas il peut y avoir une explication mais par contre on voit bien ici l'absurdité au niveau de l'optimisation... pour que les machines créés un nouveau embryon humain il faut qu'elles attendent dans la plupart des cas que 2 humains tombent amoureux dans la simulation, qu'ils aient envie et le projet d'avoir un enfant etc.. alors qu'avec un autre type de simulation comme expliqué avant, les naissances pourraient se faire à la chaine et ils pourraient vraiment gérer leur stokes de ferme à humain comme ils veulent.

2eme point Je suis pas vraiment convaincu par l'efficacité d'un tel procédé pour récupérer de l'énergie.
Il faut nous maintenir en vie, on doit être nourri, oxygéné, chauffé, hydraté.. tout ça ne se fait pas tout seul, les machines doivent travailler et produire tout ça.. l’énergie que peut produire un humain ne vient pas de nul part.

3eme point Admettons que le procédé soit rentable et permette de créer de l’énergie infini, pourquoi des humains ?
Si le but de la simulation informatique c'est pour qu'on puisse vivre sans être perturbé à cause de notre esprit complexe alors pourquoi ne pas avoir utilisé par exemple des vaches et leur créer une simulation basique où elles broutent de l'herbe h24 ?
Elle aussi produisent de l'énergie non ?
En plus ça leur évite d'avoir des rébellions comme on voit dans le film.

Je suis pas du tout spécialiste et j’ai vu le film il y a longtemps, mais pour le premier point, le risque d’une simulation trop différente serait qu’ils s’echappent plus facilement. Si deja dans une simulation très realiste, certains se rendent compte de la supercherie, alors imagine un univers idyllique.

La simulation paradis est une bêta qui a fail car les humains ont commencé à faire des déréalisations cliniques et à la base il voulaient faire des humains un gigantesque CPU surpuissant en cumulant des millions de cerveaux mais 1999 Julien et Magalie ne connaissent pas l’informatique donc ils sont revenus à la pile mais c’est vrai qu’il y’a une tonne d’incohérences dans matrix nonobstant

2ème point : ils sont nourris par les morts (la scène où on voit le bébé avec le tuyau), donc pas de ressource à déployer de la part des machines.

Le 30 avril 2021 à 15:47:23 Drouble a écrit :
Je suis pas du tout spécialiste et j’ai vu le film il y a longtemps, mais pour le premier point, le risque d’une simulation trop différente serait qu’ils s’echappent plus facilement. Si deja dans une simulation très realiste, certains se rendent compte de la supercherie, alors imagine un univers idyllique.

ça reste assez flou la façon dont ils s’échappent dans le film.. une pilule et des appareils informatiques ?
Ok ben pas d’appareil informatiques et pas de pilules dans la simulation
Et puis ben fallait utiliser des humains du coup
Et de toute façon si tout ce que tu as connu depuis ta naissance c'est cette simulation, y'a peut de chance pour que tu t'en rende compte

Qui a dit que les machines étaient intelligentes?

Le 30 avril 2021 à 15:49:12 mcroberts123 a écrit :
2ème point : ils sont nourris par les morts (la scène où on voit le bébé avec le tuyau), donc pas de ressource à déployer de la part des machines.

c'est impossible que ce soit suffisant, ça voudrait dire qu'il y a 10000 x plus de morts que de naissances si toute ta vie tu est nourri avec des morts

Le 30 avril 2021 à 15:48:09 33kbps a écrit :
La simulation paradis est une bêta qui a fail car les humains ont commencé à faire des déréalisations cliniques et à la base il voulaient faire des humains un gigantesque CPU surpuissant en cumulant des millions de cerveaux mais 1999 Julien et Magalie ne connaissent pas l’informatique donc ils sont revenus à la pile mais c’est vrai qu’il y’a une tonne d’incohérences dans matrix nonobstant

ben fallait pas utiliser des humains alors..
Mais je suis persuadé dans tous les cas qu'il y a moyen de nous maintenir dans une simulation idyllique sans que ça pause de problème si c'est tout ce qu'on a connu depuis notre naissance et qu'on est sans cesse sollicité, amusé, divertie etc

Le 30 avril 2021 à 15:50:28 Anseric13 a écrit :
Qui a dit que les machines étaient intelligentes?

Elles sont capable de raisonner il suffit de voir l'agent smith, l'oracle etc

Ou elles auraient pu juste nous foutre dans un commas artificiel en fait

J'ai tout lu et j'ai perdu mon temps

Le 30 avril 2021 à 15:56:52 Halolnfinite a écrit :
J'ai tout lu et j'ai perdu mon temps

d’accord, ben tu peux disposer c'est pas grave salut

D'une :
La première matrice était idéale, idyllique, mais enorme fail.
De deux :
Les morts sont utilisés pour nourrir les bébés.
De trois :
Suspension d'incrédulité.

Ils ont pas dit dans le film lui-même que justement ils avaient tenté une première matrice "parfaite"?
Reproduction d'un paradis terrestre ?

Et que ça avait conduit à un résultat catastrophe parce que les humains prêtaient les plombs et mauvaise récolte car en réalité ils ne souhaitent pas la perfection ?

Le 30 avril 2021 à 15:59:47 CislamerZ a écrit :
D'une :
La première matrice était idéale, idyllique, mais enorme fail.
De deux :
Les morts sont utilisés pour nourrir les bébés.
De trois :
Suspension d'incrédulité.

1 déjà répondu
2 déjà répondu
3 pas compris

Le 30 avril 2021 à 15:59:57 World-of-wise a écrit :
Ils ont pas dit dans le film lui-même que justement ils avaient tenté une première matrice "parfaite"?
Reproduction d'un paradis terrestre ?

Et que ça avait conduit à un résultat catastrophe parce que les humains prêtaient les plombs et mauvaise récolte car en réalité ils ne souhaitent pas la perfection ?

Et un commas artificiel tu pètes les plombs et ton corps se détruit ?
Non faut arrêter, si tu peux aussi vivre paralysé comme un légume sans bouger pendant toute ta vie tu peux très bien vivre dans une simulation idyllique.. c'est pas parce qu'ils l'ont dit dans le film que c'est pour autant cohérent

Le 30 avril 2021 à 16:00:39 :

Le 30 avril 2021 à 15:59:47 CislamerZ a écrit :
D'une :
La première matrice était idéale, idyllique, mais enorme fail.
De deux :
Les morts sont utilisés pour nourrir les bébés.
De trois :
Suspension d'incrédulité.

1 déjà répondu
2 déjà répondu
3 pas compris

Point 3 : en gros, tu te poses la question de pourquoi dans Iron Man, Tony Stark ne meurt pas en utilisant son armure ?
Tu ne te poses pas la question de pourquoi dans la guerre des mondes pourquoi on a jamais trouvé un tripod enfoui dans le sol ?
Tu ne te poses pas la question dans un james bond, la mécanique de la voiture aurait cassé après un saut ?
Tu ne te poses pas la question dans fast and furious 1 la dodge part en wheelie ET en burn en même temps ?

Tu admets des incohérences, car c'est une histoire. Tu admets que les choses sont possibles diegetiquement. Ca existe dans les romans, films, ...

Et si leur but c'est vraiment l'optimisation des récoltes, alors comme je l'ai démontré avec les naissances ou les morts prématurés, c'est pas la santé mentale de quelques personnes qui inverserait la chose.

Le 30 avril 2021 à 15:47:23 :
Je suis pas du tout spécialiste et j’ai vu le film il y a longtemps, mais pour le premier point, le risque d’une simulation trop différente serait qu’ils s’echappent plus facilement. Si deja dans une simulation très realiste, certains se rendent compte de la supercherie, alors imagine un univers idyllique.

je suis pas d'accord, si le monde est parfait pourquoi aurais tu plus de raison de croire que ce n'est pas le réel? Tu vois avec le prisme de tes connaissances où le mal existe, mais dans ce cas c'est juste une autre culture il n' y aurait strictement rien de bizarre

Le 30 avril 2021 à 16:06:23 CislamerZ a écrit :

Le 30 avril 2021 à 16:00:39 :

Le 30 avril 2021 à 15:59:47 CislamerZ a écrit :
D'une :
La première matrice était idéale, idyllique, mais enorme fail.
De deux :
Les morts sont utilisés pour nourrir les bébés.
De trois :
Suspension d'incrédulité.

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3 pas compris

Point 3 : en gros, tu te poses la question de pourquoi dans Iron Man, Tony Stark ne meurt pas en utilisant son armure ?
Tu ne te poses pas la question de pourquoi dans la guerre des mondes pourquoi on a jamais trouvé un tripod enfoui dans le sol ?
Tu ne te poses pas la question dans un james bond, la mécanique de la voiture aurait cassé après un saut ?
Tu ne te poses pas la question dans fast and furious 1 la dodge part en wheelie ET en burn en même temps ?

Tu admets des incohérences, car c'est une histoire. Tu admets que les choses sont possibles diegetiquement. Ca existe dans les romans, films, ...

J'aime pas les marvels perso, dans la guerre des mondes, les tripodes sont enfouies très profondément, potentiellement à plusieurs milliers de km
La ici on parle quand même de grosses incohérences difficilement oubliables qui sont en lien avec l’enjeu entier du film.
Je me rappel que même quand j'étais gamin quand j'avais vue matrix pour la 1ere fois ça m'avait un peu gâché le plaisir du film de ne pas réussir à me laisser convaincre par l'univers