Bordel parmi les boucles c'est vraiment celle qui m'insupporte le +https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
17ans passé normalement on a son avis sur le sujet (qui peux évolué ou non c'est pas la question) mais voir ce topax qui tourne en boucle depuis des années ça me fais mal a la tête en S2Shttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Les athix qui demandent une preuve ultime de l'existence de Dieu alors que ça n'a aucun sens de demander une tel chose puisque les croyants ont ce qu'on appelle la foihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Les croyant qui feed en espérant convaincre avec les arguments qu'on connait par cœur a force de les lire : le dessin intelligent , les expériences de mort imminentes , la cause première, miracles du Coran etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Puis les zetetix qui rappellent que ce ne sont pas des preuves démontrant a 100% que Dieu existe car elles ne se soumettent aux critères de validité de la science (comme si on pouvait démontrer l'existence de Dieu via une expérience en double aveugle ) . Ils rappellent aussi qu'il n'y a pas de preuve formelle de l'inexistante de Dieu pour finir par présenter la position d'agnostique comme étant la plus humble vis a vis de la questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Suivi d'une grosse bataille d'égo entre athix et croyants jusqu’à épuisementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Le principe de la foi c'est de croire sans voir , donc croire sans preuve formelle reposant sur ses sens . On ne peut ni voir ni toucher , ni entendre Dieu physiquement mais on lui obéit quand même et c'est ça la foi . C'est une confiance total envers Dieu . Son existence ne fait aucun doute pour n'importe quel croyant .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Imaginez si Dieu donnait une telle preuve , les gens lui obéiraient hypocritement ou bien pour les plus bornés ils Le rejetterait encore .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Cessez donc ce débat incroyablement inutile je vous priehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Le 23 avril 2021 à 22:27:00 : T'as très bien résumé
La foi, c'est croire sans savoir
Bien essayé mais j'ai dit croire sans voir , ce qui est différenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.pngent Le croyant sais que Dieu existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Le 23 avril 2021 à 22:27:00 : T'as très bien résumé
La foi, c'est croire sans savoir
Bien essayé mais j'ai dit croire sans voir , ce qui est différenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.pngent Le croyant sais que Dieu existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Le 23 avril 2021 à 22:27:00 : T'as très bien résumé
La foi, c'est croire sans savoir
Bien essayé mais j'ai dit croire sans voir , ce qui est différenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.pngent Le croyant sais que Dieu existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Le 23 avril 2021 à 22:27:20 : Cest quoi que t'appelles dieu? Croire en dieu c'est un choix pour toi?
Dieu est Le créateur , l’Éternel, le Tout puissant , l'Omniscient , je ne pourrais pas énumeré tout Ses qualificatifs mais tu m'aura comprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png Oui c'est un choix selon moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Le 23 avril 2021 à 22:27:20 : Cest quoi que t'appelles dieu? Croire en dieu c'est un choix pour toi?
Dieu est Le créateur , l’Éternel, le Tout puissant , l'Omniscient , je ne pourrais pas énumeré tout ces qualificatifs mais tu m'aura comprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png Oui c'est un choix selon moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Ce choix se base sur quoi pour toi? ( aucune arrière pensée dans mes questions)
C'est qui le "on invente le concept de foi"?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png Les religieux n'inventent rien , ils suivent les textes venant de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png Justement demander des preuves ultimes pour ensuite avoir la foi ne fait pas senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Effectivement il y a beaucoup de débats mal gérés sur les religions. Mais c'est aussi dommage de le voir comme tu le décris. La plupart des athées et religieux pensent qu'il y a pas de débat possibles sur l'existence de Dieu. C'est en grosse partie ce qui empêche les débats de se faire. Avec cette idée là en tête, tu sais très bien que tu prendras pas un athée au sérieux quand il essaie de t'expliquer des trucs.
Donc y a aucune preuve tangible, fin du débat, tu crois en quelque-chose que tu n'as jamais vu, qui ne s'est jamais manifesté et dont les textes relatifs à la chose en question font état d'un nombre colossal d'incohérenceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png
C'est sur que c'est plus facile dans ta vie quand on te dit quoi faire/quoi penser, faire ses propres choix, penser par soi même, disposer de son libre arbitre, c'est sûrement trop dur pour les "croyants" AHIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png
Continuez de prier du venthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png
Le 23 avril 2021 à 22:27:00 : T'as très bien résumé
La foi, c'est croire sans savoir
Bien essayé mais j'ai dit croire sans voir , ce qui est différenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.pngent Le croyant sais que Dieu existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Comment il sait ?
Pour moi la foi n'est pas dénuée de raison , il y a des raison qui peuvent amener a croire cependant ça ne suffit pas il faut aussi une confiance totale envers Dieu , c'est comme ça que je vois les choses persoenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
1: "Tu peux justifier sur quels éléments tangibles se basent tes croyances ? Qu'on en évalue la pertinence épistémique ?"
2 : "Pas besoin de justifier quoi que ce soit, j'ai la foi. Me demander de justifier mes croyances ne fait aucun sens, j'ai la foi."
1 : "Donc tu crois aveuglément."
2 : "Non, j'ai la foi. Note la différence."
Voilà, pour résumer.
Ce que l'OP suggère, c'est que les croyants arrêtent de se justifier de leur foi, et il a bien raison, étant donné que les arguments évoqués par les croyants qui s'y essayent sont toujours d'une pauvreté manifeste.
Ce que je suggère, c'est que l'OP s'en tienne à des termes dont le sens s'entend aisément. Les croyants devraient se contenter de dire "je crois aveuglément" (et non pas "j'ai la foi") et arrêter de chercher à faire valoir des arguments qui sont toujours d'une pauvreté manifeste.
Le 23 avril 2021 à 22:38:17 : Effectivement il y a beaucoup de débats mal gérés sur les religions. Mais c'est aussi dommage de le voir comme tu le décris. La plupart des athées et religieux pensent qu'il y a pas de débat possibles sur l'existence de Dieu. C'est en grosse partie ce qui empêche les débats de se faire. Avec cette idée là en tête, tu sais très bien que tu prendras pas un athée au sérieux quand il essaie de t'expliquer des trucs.
En tant que croyant je pense qu'aucun argument ne pourrais ébranler ma foi , ceci dit c'est possible de dialoguer intelligemment avec des athées sur la religion .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png Mais en ce qui concerne l'existence de Dieu aucun croyant ne la remettrait en cause et c'est normal tu ne peux pas connaitre une chose puis faire comme si tu ne l'avait jamais connu .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483904047-gurcharg.png
Le 23 avril 2021 à 22:44:33 : 1 : "Tu crois aveuglément ?"
2 : "Non, j'ai la foi. Note la différence."
1: "Tu peux justifier sur quels éléments tangibles se basent tes croyances ? Qu'on en évalue la pertinence épistémique ?"
2 : "Pas besoin de justifier quoi que ce soit, j'ai la foi. Me demander de justifier mes croyances ne fait aucun sens, j'ai la foi."
1 : "Donc tu crois aveuglément."
2 : "Non, j'ai la foi. Note la différence."
Voilà, pour résumer.
Ce que l'OP suggère, c'est que les croyants arrêtent de se justifier de leur foi, et il a bien raison, étant donné que les arguments évoqués par les croyants qui s'y essayent sont toujours d'une pauvreté manifeste.
Ce que je suggère, c'est que l'OP s'en tienne à des termes dont le sens s'entend aisément. Les croyants devraient se contenter de dire "je crois aveuglément" (et non pas "j'ai la foi") et arrêter de chercher à faire valoir des arguments qui sont toujours d'une pauvreté manifeste.
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Les athix qui demandent une preuve ultime de l'existence de Dieu alors que ça n'a aucun sens de demander une tel chose puisque les croyants ont ce qu'on appelle la foi
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