Je vous explique pourquoi les vaccins sont dangereux
LaFibreAzur
2021-04-03 13:40:31
Mes khey, je vous explique sans aucune théorie du complot pourquoi les vaccins actuel qu'on nous propose sont foireux et comment ils ont plus de chance d'être contre-productifs que d'être réellement un moyen de sortir de la crise
Dans le cas d'un vaccin imparfait, vacciner les populations à risque c'est justement augmenter les chances de créer des nouvelles mutations plus puissantes, les famosos nouveau variants
https://www.healthline.com/health-news/leaky-vaccines-can-produce-stronger-versions-of-viruses-072715
En gros si j'ai bien compris ca s'applique dans le cas d'un vaccin qui n'empêche pas la transmission (principalement)
Car le vaccin, en permettant au patient de continuer à vivre, sans éliminer réellement le virus (typiquement le cas des vaccins ARN qui créent des anti-corps contre la protéine S mais pas le virus en lui même) fait en sorte que l'hôte est un réservoir du virus plus longtemps, parce qu'il est encore vivant au lieu de mort
Donc, d'une part il continuera à contaminer d'autres individus et participer à la propagation du virus.
Et surtout d'autre part il augmente le temps de présence du virus dans un organisme donné, donc augmente les chance de mutation. Surtout quand le virus est en présence d'un traitement mais qu'il n'est pas éliminé, il a plus de chance de muter pour devenir plus puissant et plus résistant au traitementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.png
DarkPudgeEdgy
2021-04-03 13:41:11
Bah astra zeneca les morts s'accumulent, encore 7 déclarés par le labo, là ça commence à faire beaucoup. Pour le risque de court terme seulement.
LaFibreAzur
2021-04-03 13:41:36
Post avant "t'es qu'un desco complotin, notre Dieu-Macron nous sauvera grâce au saint Pfizerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/1/1510529783-1493289235-risibouchetrois.png
DarkPudgeEdgy
2021-04-03 13:41:47
Pour les vaccins à ARN, à court terme il ne semble y avoir quasi aucun risque en revanche. Mais à long terme > 1 an, on ne sait rien étant donné le côté nouveau du vaccin.
LaFibreAzur
2021-04-03 13:42:19
Le 03 avril 2021 à 13:41:11 DarkPudgeEdgy a écrit :
Bah astra zeneca les morts s'accumulent, encore 7 déclarés par le labo, là ça commence à faire beaucoup. Pour le risque de court terme seulement.
Désolé khey mais pas de rapport pour le coup, on parle d'autre chose ici.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617450137-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png
DarkPudgeEdgy
2021-04-03 13:42:48
Sinon les labos rêvent de variants et que l'épidémie prospère, t'imagine le fric à faire ?
WakanaIsono
2021-04-03 13:42:50
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngSi tu vises la protéine S tu vises le virus, ça a aucun sens ce que tu dis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngUn anticorps qui cible un "virus entier" ça n'existe pas, un anticorps vise toujours un antigène (pour être plus précis même un ou plusieurs épitopes d'un antigène)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEt le vaccin empêchant à la fois la contamination et les transmissions l'hôte vacciné n'est pas un hôte viable
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEn supprimant le réservoir tu évites justement l'apparition de variants
DarkPudgeEdgy
2021-04-03 13:46:25
Le 03 avril 2021 à 13:42:50 WakanaIsono a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngSi tu vises la protéine S tu vises le virus, ça a aucun sens ce que tu dis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngUn anticorps qui cible un "virus entier" ça n'existe pas, un anticorps vise toujours un antigène (pour être plus précis même un ou plusieurs épitopes d'un antigène)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEt le vaccin empêchant à la fois la contamination et les transmissions l'hôte vacciné n'est pas un hôte viable
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEn supprimant le réservoir tu évites justement l'apparition de variants
Pas clair ce que tu dis. Si tu attrapes le vrai virus, tu développes des anti corps contre plusieurs parties du virus. Le vaccin, y'en a qu'une. Donc la pression de sélection est très forte sur un endroit localisé, la bonne mutation et c'est terminé. Alors que quand tu vises l'ensemble, c'est quasi impossible de muter d'un coup partout, faut que ça se fasse sur la longueur, donc avoir un variant vraiment résistant est plus rare.
Le vaccin qui ne vise qu'une portéine c'est du génie. Cela permet d'assurer l'avenir avec les variants.
WakanaIsono
2021-04-03 13:47:51
Le 03 avril 2021 à 13:46:25 DarkPudgeEdgy a écrit :
Le 03 avril 2021 à 13:42:50 WakanaIsono a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngSi tu vises la protéine S tu vises le virus, ça a aucun sens ce que tu dis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngUn anticorps qui cible un "virus entier" ça n'existe pas, un anticorps vise toujours un antigène (pour être plus précis même un ou plusieurs épitopes d'un antigène)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEt le vaccin empêchant à la fois la contamination et les transmissions l'hôte vacciné n'est pas un hôte viable
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEn supprimant le réservoir tu évites justement l'apparition de variants
Pas clair ce que tu dis. Si tu attrapes le vrai virus, tu développes des anti corps contre plusieurs parties du virus. Le vaccin, y'en a qu'une. Donc la pression de sélection est très forte sur un endroit localisé, la bonne mutation et c'est terminé. Alors que quand tu vises l'ensemble, c'est quasi impossible de muter d'un coup partout, faut que ça se fasse sur la longueur, donc avoir un variant vraiment résistant est plus rare.
Le vaccin qui ne vise qu'une portéine c'est du génie. Cela permet d'assurer l'avenir avec les variants.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngLe vaccin n'induit pas des anticorps monoclonaux mais une réponse polyclonale...
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngJe t'avoue que j'ai la flemme de te faire un cours de 10 pages sur la vaccination et la réponse immunitaire
LaFibreAzur
2021-04-03 13:52:38
Le 03 avril 2021 à 13:42:50 WakanaIsono a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngSi tu vises la protéine S tu vises le virus, ça a aucun sens ce que tu dis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngUn anticorps qui cible un "virus entier" ça n'existe pas, un anticorps vise toujours un antigène (pour être plus précis même un ou plusieurs épitopes d'un antigène)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEt le vaccin empêchant à la fois la contamination et les transmissions l'hôte vacciné n'est pas un hôte viable
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEn supprimant le réservoir tu évites justement l'apparition de variants
Pour le coup puisque tu es là, j'aimerai bien que tu m'explique brièvement en utilisant l'exemple d'un autre virus, comment un antigène fonctionne (sur un ou plusieurs autres virus donné donc)
Je vais pas insister sur l'efficacité du ciblage de la protéine S car clairement il faudrait que je me renseigne plus la dessus et sur le processus des anti-gène si je veux pas dire 100% de conneries.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.png
Néanmoins empiriquement on constate quand même étrangement des cluster et des augmentations du nombre de cas (quand il n'y à pas manipulation, voir complètement retrait des statistiques)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617450568-1480081450-ris42.png
Idem pour l'apparition des variants qui semble survenir presque à chaque fois quelques semaines après le début des campagnes vaccinales.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.png
Il n'y a aucune raison de penser que le vaccin Pfizer empêche de manière significative la transmission du virus, à priori c'est même plutôt pas le cas, on est donc bien très probablement dans le cas d'un leaky vaccinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.png
Finalement je t'ai expliqué qu'en permettant à des hôtes de survivre plus longtemps en étant contaminé (au lieu de mourir) au augmente le nombre de réservoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.png
LaFibreAzur
2021-04-03 13:55:43
Le 03 avril 2021 à 13:47:51 WakanaIsono a écrit :
Le 03 avril 2021 à 13:46:25 DarkPudgeEdgy a écrit :
Le 03 avril 2021 à 13:42:50 WakanaIsono a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngSi tu vises la protéine S tu vises le virus, ça a aucun sens ce que tu dis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngUn anticorps qui cible un "virus entier" ça n'existe pas, un anticorps vise toujours un antigène (pour être plus précis même un ou plusieurs épitopes d'un antigène)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEt le vaccin empêchant à la fois la contamination et les transmissions l'hôte vacciné n'est pas un hôte viable
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEn supprimant le réservoir tu évites justement l'apparition de variants
Pas clair ce que tu dis. Si tu attrapes le vrai virus, tu développes des anti corps contre plusieurs parties du virus. Le vaccin, y'en a qu'une. Donc la pression de sélection est très forte sur un endroit localisé, la bonne mutation et c'est terminé. Alors que quand tu vises l'ensemble, c'est quasi impossible de muter d'un coup partout, faut que ça se fasse sur la longueur, donc avoir un variant vraiment résistant est plus rare.
Le vaccin qui ne vise qu'une portéine c'est du génie. Cela permet d'assurer l'avenir avec les variants.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngLe vaccin n'induit pas des anticorps monoclonaux mais une réponse polyclonale...
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngJe t'avoue que j'ai la flemme de te faire un cours de 10 pages sur la vaccination et la réponse immunitaire
C'est ton moment de briller khey, si t'as 10 minutes, prends les, et éventuellement avec quelques liens/articles à l'appuie explique nous la différence entre les deux types d'anti-corps, et surtout ta source pour être aussi catégorique sur l'effet du vaccin sur les anticorps, spécifiquement contre le covid (et plus spécifiquement celui de pfizer)
DarkPudgeEdgy
2021-04-03 13:58:11
Le 03 avril 2021 à 13:47:51 WakanaIsono a écrit :
Le 03 avril 2021 à 13:46:25 DarkPudgeEdgy a écrit :
Le 03 avril 2021 à 13:42:50 WakanaIsono a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngSi tu vises la protéine S tu vises le virus, ça a aucun sens ce que tu dis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngUn anticorps qui cible un "virus entier" ça n'existe pas, un anticorps vise toujours un antigène (pour être plus précis même un ou plusieurs épitopes d'un antigène)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEt le vaccin empêchant à la fois la contamination et les transmissions l'hôte vacciné n'est pas un hôte viable
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngEn supprimant le réservoir tu évites justement l'apparition de variants
Pas clair ce que tu dis. Si tu attrapes le vrai virus, tu développes des anti corps contre plusieurs parties du virus. Le vaccin, y'en a qu'une. Donc la pression de sélection est très forte sur un endroit localisé, la bonne mutation et c'est terminé. Alors que quand tu vises l'ensemble, c'est quasi impossible de muter d'un coup partout, faut que ça se fasse sur la longueur, donc avoir un variant vraiment résistant est plus rare.
Le vaccin qui ne vise qu'une portéine c'est du génie. Cela permet d'assurer l'avenir avec les variants.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngLe vaccin n'induit pas des anticorps monoclonaux mais une réponse polyclonale...
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617449958-1480081450-ris42.pngJe t'avoue que j'ai la flemme de te faire un cours de 10 pages sur la vaccination et la réponse immunitaire
Le vaccin à ARN ne développe que la protéine en question, comment tu voudrais avoir des anticorps ailleurs... tu confonds avec les vaccins qui neutralisent le virus entier et te l'intègrent là
jean-zenon
2021-04-03 14:00:30
Source pour la réponse polyclonale ?
LaFibreAzur
2021-04-03 14:07:44
Le 03 avril 2021 à 14:00:30 Jean-Zenon a écrit :
Source pour la réponse polyclonale ?
Yes c'est ca que je veux aussi
Je me suis renseigné un peu du coup, très grossièrement, mais il semble que le vaccin induise des anticorps monoclonaux. C'est à dire contre une seule protéine du virus.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617451661-1480081450-ris42.png
LaFibreAzur
2021-04-03 14:18:21
Le 03 avril 2021 à 14:00:30 Jean-Zenon a écrit :
Source pour la réponse polyclonale ?
C'est confirmé il s'est trompé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anticorps
Monoclonaux :
Les anticorps monoclonaux sont des anticorps ne reconnaissant qu'un seul type d'épitope en l'occurence c'est la protéine Shttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617452081-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.pngsur un antigène donné (voir figure 3). Ils sont par définition tous identiques et produits par un seul clone de plasmocyte.
Les anticorps monoclonaux sont très largement utilisés en biologie et en médecine, à la fois comme outils de diagnostic et dans des buts thérapeutiques.
[...]
Produire des anticorps monoclonaux in vitro a longtemps été difficile, en raison de la faible durée de vie des cellules sécrétrices d'anticorps, les plasmocytes. Les anticorps étaient alors obtenus in vivo en injectant chez l'animal un antigène donné et en recueillant les anticorps dans son sang. Cette méthode coûteuse ne donnait qu'une faible quantité d'anticorps, pollués par de nombreuses impuretés.
Le génie génétique permet aujourd'hui de produire des anticorps monoclonaux utilisables en pratique clinique humaine. Mais la plupart des anticorps étant produits dans des cellules de rongeurs (souris, rat, hamster, lapin plus rarement poulet, Mulet), ils déclenchent une réaction immunitaire lors de leur injection à un patient. Cette immunité inactive diminue progressivement l'action bénéfique de l'anticorps. Pour éviter cela, on cherche à produire des anticorps chimériques « humanisés », modifiés par génie génétique pour remplacer au maximum les fragments constants Fc de l'espèce d'origine par des fragments humains.
En cas de pandémie (de grippe aviaire) par exemple, l’immunothérapie passive des malades par des anticorps monoclonaux est une des solutions envisagées par les chercheurs qui en 2007 testaient déjà son efficacité sur l'animal7, avec des résultats laissant penser que des anticorps monoclonaux d'origine humaine pourraient être produits à partir du sang de patients ayant guéri d'une grippe à H5N1 (ou de convalescents le cas échéants) et contribuer à enrayer une épidémie et à limiter le nombre de morts (en prophylaxie unique, ou comme traitement complémentaire).Polyclonaux:
Les anticorps polyclonaux sont un mélange d'anticorps reconnaissant différents épitopes sur un antigène donné, chaque idiotype étant sécrété par un clone de plasmocytes différent. Au cours de la réponse immunitaire, un organisme synthétise des anticorps dirigés contre plusieurs épitopes d'un antigène : la réponse est dite polyclonale. In vivo, la réponse est toujours polyclonale, sauf cas exceptionnels (vaccination par exemple). Cet exemple est en fait un exemple d'anticorps polyclonal monospécifique qui est en fait un anticorps qui reconnaît différents épitopes du même antigène. Un autre exemple concerne les anticorps anti-RH1. Une personne immunisée produit une multitude d'anticorps, donc polyclonaux, qui reconnaissent différents épitopes de la protéine RHD. Les anticorps monoclonaux utilisés au laboratoire ne reconnaissent chacun qu'un seul épitope de cette molécule. D'où le fait que certains variants de cette molécule peuvent être reconnus par un réactif - et donc étiquetés comme Rhésus Positif dans un laboratoire - et ne pas être reconnus par un second réactif - et donc étiquetés comme Rhésus Négatif dans un autre laboratoire.
LaFibreAzur
2021-04-03 14:22:14
Au passage
"Or, de nombreux travaux ont montré que beaucoup des anticorps commercialisés ne sont pas fiables (ex : en 2011, une évaluation9 de 246 anticorps utilisés en épigénétique a démontré qu'un quart de ces anticorps échouaient aux tests de spécificité (ce qui signifie qu'ils se lient à deux cibles ou plus)9. De plus, quatre de ces 246 anticorps se liaient très spécifiquement à une protéine, mais qui n'étaient pas la protéine-cible9)."
Bien el famoso "il est impossible que le vaccin Pzifer s'attaque à la syncytine rendant les patients stériles" ?
Alors qu'un quart des anticorps commercialisé induisent ce genre d'effet foireux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617452499-1513505533-ahi.png
LaFibreAzur
2021-04-03 14:23:27
D'autres commentaires les golems ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617452603-1520171229-risitas-hein2.png
LaFibreAzur
2021-04-03 14:24:28
Bizarrement j'ai moins de réponse que quand je fais des topix de complotin
peisithanatos22
2021-04-03 14:30:05
L'auteur n'est même pas sûr d'avoir bien compris ce qu'il racontehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/6/1591452779-ronaldoapneecelestin.png