Faut il limiter la liberté d'expression pour permettre son existence ?
À partir du moment qu'il existe une seule loi bridant la liberté d'expression on doit parler de «contrôle de l'expression».
La liberté est un piège pour les esprits faibles. Elle fait se figurer au médiocre quidam que son droit de dire ce qu'il croit penser le rend l'égal à celui qui pense mais ne dit rien.
Non
La liberté d'expression n'existe pas, t'as le droit de dire ce que tu penses seulement si c'est en accord avec les valeurs de la bien pensance du moment
[17:28:30] <DjougachviliNTM>
À partir du moment qu'il existe une seule loi bridant la liberté d'expression on doit parler de «contrôle de l'expression».https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591520170-ronaldinlutin.png
Oui mais ça ne réponds pas à la question
Disons : est il nécessaire de "contrôler l'expression" pour permettre la liberté d'expression la plus maximale
Ou bien "la liberté d'expression totale est elle possible ?"
[17:29:06] <Yssoult>
La liberté est un piège pour les esprits faibles. Elle fait se figurer au médiocre quidam que son droit de dire ce qu'il croit penser le rend l'égal à celui qui pense mais ne dit rien.
C'est profond
le problème c'est pas les gens qui disent de la merde sous couvert de liberté d'expression, mais qu'on préfère leur interdire de parler au lieu de démonter leurs arguments
Le 22 mars 2021 à 17:31:43 Vmzx30 a écrit :
[17:28:30] <DjougachviliNTM>
À partir du moment qu'il existe une seule loi bridant la liberté d'expression on doit parler de «contrôle de l'expression».https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591520170-ronaldinlutin.png Oui mais ça ne réponds pas à la question
Disons : est il nécessaire de "contrôler l'expression" pour permettre la liberté d'expression la plus maximale
Ou bien "la liberté d'expression totale est elle possible ?"
«Faut-il empêcher de laisser circuler librement les citoyens afin que la liberté de circulation soit maximale ?»
[17:29:06] <Yssoult>
La liberté est un piège pour les esprits faibles. Elle fait se figurer au médiocre quidam que son droit de dire ce qu'il croit penser le rend l'égal à celui qui pense mais ne dit rien.C'est profond
[17:29:51] <ginagiaco>
Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png tout le monde doit pouvoir s'exprimer, même ceux ayant des idées "nauséabondes"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Mais justement,si tout le monde peut dire ce qu'il souhaite,peut on réellement parler de vrai liberté d'expression ?
Imaginons qu'on puisse ce que l'on souhaite à volonté,on arriverais à une situation où certaines personnes exprimant leur opinion se verrait harceler,insulter voir menacer,ce qui serait totalement légal puisque la liberté d'expression est totale
Alors oui effectivement, techniquement chacun peut dire ce qu'il veut,mais ça revient à dire que tu es libre de manger le seul repas d'une meute de loups agressif
Le 22 mars 2021 à 17:34:12 Vmzx30 a écrit :
[17:29:51] <ginagiaco>
Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png tout le monde doit pouvoir s'exprimer, même ceux ayant des idées "nauséabondes"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Mais justement,si tout le monde peut dire ce qu'il souhaite,peut on réellement parler de vrai liberté d'expression ?
Imaginons qu'on puisse ce que l'on souhaite à volonté,on arriverais à une situation où certaines personnes exprimant leur opinion se verrait harceler,insulter voir menacer,ce qui serait totalement légal puisque la liberté d'expression est totale
Alors oui effectivement, techniquement chacun peut dire ce qu'il veut,mais ça revient à dire que tu es libre de manger le seul repas d'une meute de loups agressif
Je vois pas en quoi autorisé la liberté d'expression pleine et entière serait incompatible avec le fait d'interdire le harcèlement ou les insultes
Juste que si quelqu'un émet des théories de classification sur les différentes ethnies ou des remises en cause de certaines périodes historique je vois pas pourquoi on lui interdirait
S'il a faut il suffit de le poursuivre pour diffamation et lui prouver qu'il a eu tort avec des arguments, si ce qu'il a dit est faux bien entendu
[17:37:34] <ginagiaco>
Le 22 mars 2021 à 17:34:12 Vmzx30 a écrit :
[17:29:51] <ginagiaco>
Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png tout le monde doit pouvoir s'exprimer, même ceux ayant des idées "nauséabondes"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Mais justement,si tout le monde peut dire ce qu'il souhaite,peut on réellement parler de vrai liberté d'expression ?
Imaginons qu'on puisse ce que l'on souhaite à volonté,on arriverais à une situation où certaines personnes exprimant leur opinion se verrait harceler,insulter voir menacer,ce qui serait totalement légal puisque la liberté d'expression est totale
Alors oui effectivement, techniquement chacun peut dire ce qu'il veut,mais ça revient à dire que tu es libre de manger le seul repas d'une meute de loups agressifJe vois pas en quoi autorisé la liberté d'expression pleine et entière serait incompatible avec le fait d'interdire le harcèlement ou les insultes
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Juste que si quelqu'un émet des théories de classification sur les différentes ethnies ou des remises en cause de certaines périodes historique je vois pas pourquoi on lui interdiraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
S'il a faut il suffit de le poursuivre pour diffamation et lui prouver qu'il a eu tort avec des arguments, si ce qu'il a dit est faux bien entenduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Beh ça reste de l'expression,sauvage,mais de l'expression,pour ça que je parle de liberté d'expression totale
Ah et c'est à celui qui affirme d'apporter les preuves,pas l'inverse
Et tu te doute bien que si tout le monde fessait ça,le temps de prouver par A+B a X qu'il dit de la merde,y'en aura 50 autres des X
D'autant plus que c'est purement subjectif de considérer des insultes et du harcèlement comme étant moins acceptable que la diffamation ou la remise en cause de fait historique prouvé
Le 22 mars 2021 à 17:52:12 Vmzx30 a écrit :
[17:48:52] <ginagiaco>
Le 22 mars 2021 à 17:41:55 Vmzx30 a écrit :
[17:37:34] <ginagiaco>
Le 22 mars 2021 à 17:34:12 Vmzx30 a écrit :
[17:29:51] <ginagiaco>
Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png tout le monde doit pouvoir s'exprimer, même ceux ayant des idées "nauséabondes"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Mais justement,si tout le monde peut dire ce qu'il souhaite,peut on réellement parler de vrai liberté d'expression ?
Imaginons qu'on puisse ce que l'on souhaite à volonté,on arriverais à une situation où certaines personnes exprimant leur opinion se verrait harceler,insulter voir menacer,ce qui serait totalement légal puisque la liberté d'expression est totale
Alors oui effectivement, techniquement chacun peut dire ce qu'il veut,mais ça revient à dire que tu es libre de manger le seul repas d'une meute de loups agressifJe vois pas en quoi autorisé la liberté d'expression pleine et entière serait incompatible avec le fait d'interdire le harcèlement ou les insultes
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Juste que si quelqu'un émet des théories de classification sur les différentes ethnies ou des remises en cause de certaines périodes historique je vois pas pourquoi on lui interdiraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
S'il a faut il suffit de le poursuivre pour diffamation et lui prouver qu'il a eu tort avec des arguments, si ce qu'il a dit est faux bien entenduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Beh ça reste de l'expression,sauvage,mais de l'expression,pour ça que je parle de liberté d'expression totale
Ah et c'est à celui qui affirme d'apporter les preuves,pas l'inverse
Et tu te doute bien que si tout le monde fessait ça,le temps de prouver par A+B a X qu'il dit de la merde,y'en aura 50 autres des X
D'autant plus que c'est purement subjectif de considérer des insultes et du harcèlement comme étant moins acceptable que la diffamation ou la remise en cause de fait historique prouvéJe vois pas en quoi ça mettrait du temps de prouver quoi que ce soit. Si des gens remettent en cause la Shoah, la licra porte plainte et fournie toutes les preuves d'une diffamation. Le mec va en prison et ça calmera tous ceux qui veulent faire pareil
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Pareil pour les racistes, c'est pas en le mettant en prison que tu changes quoi que ce soit, certes le mec n'aura plus le droit à la parole mais ne sera-t-il plus raciste pour autant?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Il le sera même bien plus j'imagine, alors que si tu essaies de savoir pourquoi il est devenu comme ça tu as déjà plus de chances de le guérir. Et s'il ne veut rien savoir, à la moindre violence ou harcèlement contre des personnes de couleur c'est la case prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Oui mais du coup on pourrait même dire,dans l'optique d'une liberté d'expression totale,que la diffamation n'a pas à être puni, de même pour les insultes et harcèlement puisque toujours dans le domaine de l'expression pur et dur
La diffamation est un mensonge, bien sûr que ça doit être puni
Pareil pour les insultes et harcèlement, car ça nuit à autrui
Alors que dire "tel ou tel fait historique n'a jamais existé" ou "telle ethnie est supérieure à telle ethnie dans tel domaine" si c'est vrai je vois pas en quoi ça nuit à quelqu'un
Après on peut toujours interdire la vérité ou le réel quand il ne va pas dans notre sens, je te laisse imaginer l'état de la société si on fait ça
Le 22 mars 2021 à 17:58:31 Vmzx30 a écrit :
[17:55:55] <ginagiaco>
Le 22 mars 2021 à 17:52:12 Vmzx30 a écrit :
[17:48:52] <ginagiaco>
Le 22 mars 2021 à 17:41:55 Vmzx30 a écrit :
[17:37:34] <ginagiaco>
Le 22 mars 2021 à 17:34:12 Vmzx30 a écrit :
[17:29:51] <ginagiaco>
Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png tout le monde doit pouvoir s'exprimer, même ceux ayant des idées "nauséabondes"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Mais justement,si tout le monde peut dire ce qu'il souhaite,peut on réellement parler de vrai liberté d'expression ?
Imaginons qu'on puisse ce que l'on souhaite à volonté,on arriverais à une situation où certaines personnes exprimant leur opinion se verrait harceler,insulter voir menacer,ce qui serait totalement légal puisque la liberté d'expression est totale
Alors oui effectivement, techniquement chacun peut dire ce qu'il veut,mais ça revient à dire que tu es libre de manger le seul repas d'une meute de loups agressifJe vois pas en quoi autorisé la liberté d'expression pleine et entière serait incompatible avec le fait d'interdire le harcèlement ou les insultes
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Juste que si quelqu'un émet des théories de classification sur les différentes ethnies ou des remises en cause de certaines périodes historique je vois pas pourquoi on lui interdiraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
S'il a faut il suffit de le poursuivre pour diffamation et lui prouver qu'il a eu tort avec des arguments, si ce qu'il a dit est faux bien entenduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Beh ça reste de l'expression,sauvage,mais de l'expression,pour ça que je parle de liberté d'expression totale
Ah et c'est à celui qui affirme d'apporter les preuves,pas l'inverse
Et tu te doute bien que si tout le monde fessait ça,le temps de prouver par A+B a X qu'il dit de la merde,y'en aura 50 autres des X
D'autant plus que c'est purement subjectif de considérer des insultes et du harcèlement comme étant moins acceptable que la diffamation ou la remise en cause de fait historique prouvéJe vois pas en quoi ça mettrait du temps de prouver quoi que ce soit. Si des gens remettent en cause la Shoah, la licra porte plainte et fournie toutes les preuves d'une diffamation. Le mec va en prison et ça calmera tous ceux qui veulent faire pareil
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Pareil pour les racistes, c'est pas en le mettant en prison que tu changes quoi que ce soit, certes le mec n'aura plus le droit à la parole mais ne sera-t-il plus raciste pour autant?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Il le sera même bien plus j'imagine, alors que si tu essaies de savoir pourquoi il est devenu comme ça tu as déjà plus de chances de le guérir. Et s'il ne veut rien savoir, à la moindre violence ou harcèlement contre des personnes de couleur c'est la case prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Oui mais du coup on pourrait même dire,dans l'optique d'une liberté d'expression totale,que la diffamation n'a pas à être puni, de même pour les insultes et harcèlement puisque toujours dans le domaine de l'expression pur et dur
La diffamation est un mensonge, bien sûr que ça doit être puni
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Pareil pour les insultes et harcèlement, car ça nuit à autruihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Alors que dire "tel ou tel fait historique n'a jamais existé" ou "telle ethnie est supérieure à telle ethnie dans tel domaine" si c'est vrai je vois pas en quoi ça nuit à quelqu'unhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
Après on peut toujours interdire la vérité ou le réel quand il ne va pas dans notre sens, je te laisse imaginer l'état de la société si on fait çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png Très bien dans ce cas la liberté d'expression doit être limité si elle porte préjudice à autrui sauf s'il on est dans le domaine de la vérité au quel cas tout est permis ?
Ben ouais, à moins que tu veuilles interdire la vérité
Le 22 mars 2021 à 17:30:11 NG1Frutizone a écrit :
La liberté d'expression n'existe pas, t'as le droit de dire ce que tu penses seulement si c'est en accord avec les valeurs de la bien pensance du moment
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