Il y'a un PROBLEME dans la façon d'ETUDIER les MATHS ou c'est moi ?

J'ai passé toute ma scolarité à étudier les maths sans savoir pourquoi j'étudiais ses règles et leçons et mon plus gros désavantage c'est que je n'arrive pas à assimiler les choses que je n'arrive pas à situer dans l'espace les kheys. Les profs nous embarquaient dans un bateau qui navigue entre les chiffres en nous demandant simplement de retenir les formules.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

La seule leçon que j'ai comprise c'était celle des dénombrements car j'arrivais à les mettre en pratique dans mes pensées etc, c'était un truc bien précis que t'arrivais à imaginer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Y'a un vrai problème dans la vulgarisation de cette matière je crois les kheys. Les Pères Fondateurs de la science des chiffres et Logique n'auraient probablement pas aimer le système d'étude de cette matière qui permet littéralement d'écrire et de décrire l'Univers.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Des centaines de matheux intègrent Ulm et l'X chaque année, donc le problème vient de toi (je pense que le soucis se trouve dans ton pseudo )

Parce qu'on fait trop de théorie, et pas assez de pratique.
Moi par exemple la théorie ça m'est abstrait jusqu'à ce que je fasse de la pratique, c'est là que je comprends.
La meilleure façon d'enseigner serait de commencer par les exercices puis faire le cours, pas l'inverse.

Le 18 mars 2021 à 16:37:01 Dropshipolatas a écrit :
Des centaines de matheux intègrent Ulm et l'X chaque année, donc le problème vient de toi (je pense que le soucis se trouve dans ton pseudo )

Ouai t'inquiètes je n'ai pas exclu cette théorie.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Bah je suis un Que Le Forum oui et ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

De nos jours on apprend les maths par du par-coeur et ensuite on applique. C'est débile car bien souvent on ne comprend pas concrètement pourquoi le théorème est vrai.

Dans un monde sain et intelligent on apprendrait les maths dans l'autre sens c'est-à-dire qu'on apprendrait à démontrer étape par étape que quelque chose est vrai.

Appliquer les maths ce n'est pas être intelligent, c'est être un bon calculateur.

Le 18 mars 2021 à 16:37:20 epickhey410v5 a écrit :
Parce qu'on fait trop de théorie, et pas assez de pratique.
Moi par exemple la théorie ça m'est abstrait jusqu'à ce que je fasse de la pratique, c'est là que je comprends.
La meilleure façon d'enseigner serait de commencer par les exercices puis faire le cours, pas l'inverse.

Des expériences devant toi que tu peux EXPERIMENTER afin de connaître les différents domaines ou on utilise la formule mathématique concernée puis introduire les chiffres etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Le 18 mars 2021 à 16:39:13 ModomieDeSodo a écrit :
De nos jours on apprend les maths par du par-coeur et ensuite on applique. C'est débile car bien souvent on ne comprend pas concrètement pourquoi le théorème est vrai.

Dans un monde sain et intelligent on apprendrait les maths dans l'autre sens c'est-à-dire qu'on apprendrait à démontrer étape par étape que quelque chose est vrai.

Appliquer les maths ce n'est pas être intelligent, c'est être un bon calculateur.

Je suis un putain de cancre en maths mais en même temps le genre gars passionné par la Science c'est bizarre clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Dans un monde sain et intelligent on ferait ça + On mettra l'exercice en pratique sur un modèle physique si possible.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Le 18 mars 2021 à 16:43:02 QLForum a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:39:13 ModomieDeSodo a écrit :
De nos jours on apprend les maths par du par-coeur et ensuite on applique. C'est débile car bien souvent on ne comprend pas concrètement pourquoi le théorème est vrai.

Dans un monde sain et intelligent on apprendrait les maths dans l'autre sens c'est-à-dire qu'on apprendrait à démontrer étape par étape que quelque chose est vrai.

Appliquer les maths ce n'est pas être intelligent, c'est être un bon calculateur.

Je suis un putain de cancre en maths mais en même temps le genre gars passionné par la Science c'est bizarre clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Dans un monde sain et intelligent on ferait ça + On mettra l'exercice en pratique sur un modèle physique si possible.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Pareil j'ai toujours préféré la physique.

Le 18 mars 2021 à 16:44:09 ModomieDeSodo a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:43:02 QLForum a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:39:13 ModomieDeSodo a écrit :
De nos jours on apprend les maths par du par-coeur et ensuite on applique. C'est débile car bien souvent on ne comprend pas concrètement pourquoi le théorème est vrai.

Dans un monde sain et intelligent on apprendrait les maths dans l'autre sens c'est-à-dire qu'on apprendrait à démontrer étape par étape que quelque chose est vrai.

Appliquer les maths ce n'est pas être intelligent, c'est être un bon calculateur.

Je suis un putain de cancre en maths mais en même temps le genre gars passionné par la Science c'est bizarre clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Dans un monde sain et intelligent on ferait ça + On mettra l'exercice en pratique sur un modèle physique si possible.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Pareil j'ai toujours préféré la physique.

Vulgariser le truc bordel de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

je détestais les maths au lycée
puis je me suis interessé aux sciences en dehors du système scolaire, et c'était passionnant
surtout la physique

Je me souviens d’un contrôle sûr pythagore
Question 1 donnez la formule
Question 2 posez là machin chouette

J’ai écris la formule que je connaissais par cœur mais impossible de faire l’exo

Je comprenais les sujets une semaine après le contrôle, j’avais toujours un train de retard

0 en 3ème puis 6 en prenant des cours du soir jusqu’à qu’on arrive aux fonctions et (je suis redescendu à 3,4

Le 18 mars 2021 à 16:47:38 galathile a écrit :
je détestais les maths au lycée
puis je me suis interessé aux sciences en dehors du système scolaire, et c'était passionnant
surtout la physique

C'est ultra passionnant la physique, tout les genres de physiques chaud.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Après je pense que c'est parce qu'on nous donne le résultat directement sans les calculs, à la manière d'une maman qui donne un plat tout préparé à son fils.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Bon je reviens je suis le secondaire de l'OP j'ai été kick du frum.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Le 18 mars 2021 à 16:50:42 Sloba a écrit :
Je me souviens d’un contrôle sûr pythagore
Question 1 donnez la formule
Question 2 posez là machin chouette

J’ai écris la formule que je connaissais par cœur mais impossible de faire l’exo

Je comprenais les sujets une semaine après le contrôle, j’avais toujours un train de retard

0 en 3ème puis 6 en prenant des cours du soir jusqu’à qu’on arrive aux fonctions et (je suis redescendu à 3,4

T'apprends sans comprendre voilà le problème.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Il faut savoir prendre du recul, c'est primordial sinon tu es condamné à appliquer bêtement des formules sans rien comprendre à ce que tu fais et de toute façon ça ne marche plus une fois dans le supérieur pour accéder aux formations un minimum selectives

Les maths sont très très mal enseignées de nos jours en France. Il faudrait faire plus de géométrie, plus de représentation visuelles avant d'induire les représentations idéelles.
Message au first : je suis en maths spé, éligible aux ENS/l'X, je suis d'accord avec l'Op

On devrait commencer par bannir la calculatrice histoire d'apprendre à calculer...

Après la question de l'enseignement des maths est très très ardue. Et souvent on se retrouve à choisir entre faire des maths comprises par tous mais d'un niveau abyssal, ou faire des choses intéressantes, qui vont permettre de former de grands mathématiciens mais qui ne seront pas comprises par la majorité des élèves (cf les émanations du bourbakisme dans l enseignement secondaire dans les années 60).

Sachant que le budget de l'enseignement des maths est pas illimité, que les étudiants talentueux se tournent très très rarement vers l enseignement secondaire à l'issude leurs études (parce que job souvent ingrat et super mal payé) bah ce n'est pas étonnant que l enseignement des maths ne soit pas une partie de plaisir pour tout le monde.

Le 19 mars 2021 à 14:37:42 ces4r a écrit :
On devrait commencer par bannir la calculatrice histoire d'apprendre à calculer...

Après la question de l'enseignement des maths est très très ardue. Et souvent on se retrouve à choisir entre faire des maths comprises par tous mais d'un niveau abyssal, ou faire des choses intéressantes, qui vont permettre de former de grands mathématiciens mais qui ne seront pas comprises par la majorité des élèves (cf les émanations du bourbakisme dans l enseignement secondaire dans les années 60).

Sachant que le budget de l'enseignement des maths est pas illimité, que les étudiants talentueux se tournent très très rarement vers l enseignement secondaire à l'issude leurs études (parce que job souvent ingrat et super mal payé) bah ce n'est pas étonnant que l enseignement des maths ne soit pas une partie de plaisir pour tout le monde.

This.

Perso je suis prof de maths, et c'est 0 calculatrice avec moi (bon sauf pour certaines racines carrées et pour les calculs avec pi)... Mais c'est impressionnant le nombre d'erreurs de calculs sérieux, surtout dans les bases, les tables de multiplication, en 4eme y en a qui se trompent encorehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et, comme tu dis, on aimerait tous faire des trucs plus intéressants en cours, mais ça veut dire aussi plus compliqué... Déjà que certains élèves sont largués quand il s'agit de calculer un angle dans un trianglehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Là je suis sur les angles alternes-internes, j'aimerais bien leur faire l'activité qui montre comment Eratosthène a réussi à calculer la circonférence de la Terre juste à l'aide des angles alternes-internes... Mais je sais que seuls les 3-4 élèves sérieux et intéressés vont essayer de comprendre, et les autres vont foutre le bordel parce que c'est trop compliquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Quand t'as que des classes de 30 élèves aussi, t'es vite limité quoi