A part GAGNER LA BATAILLE DE BOUVINES, Philippe AUGUSTE a fait quoi AU JUSTE ?

Je vois écris partout qu'il a développé l'administration, mais je comprends pas ce que ça veut dire "développer l'administration" au Moyen-Age.

Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

Je pense que les gens exagèrent beaucoup avec ce roi. Il n'a pas grand chose de spécial comparé à SAINT LOUIS.

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 16 mars 2021 à 19:08:59 SoldatGaulois58 a écrit :
Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je vois. Du coup, il n'y avait pas de juriste avant Philippe Auguste ? Du coup comment on rendait la justice ?

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ce que tu dis SoldatGaulois, c'est un peu ce que faisait son homologue anglais Jean sans Peur.

Le 16 mars 2021 à 19:09:57 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:59 SoldatGaulois58 a écrit :
Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je vois. Du coup, il n'y avait pas de juriste avant Philippe Auguste ? Du coup comment on rendait la justice ?

Si, y en avait déjà depuis longtemps des juristes. Mais c'est sous ses ordres que les juristes ont énormément développé l'administration du Royaumehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 16 mars 2021 à 19:10:17 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Etaient-ils si vitales que ça ? Concrètement sur place il y a avait déjà d'autres ducs qui s'occupaient d'établir la justice.

Il

Il va renforcer le pouvoir royal , transformer l'administrationnet renforcer l'Etat. Il transforme aussi la ville de Paris.

Le 16 mars 2021 à 19:10:37 Bortibold2 a écrit :
Ce que tu dis SoldatGaulois, c'est un peu ce que faisait son homologue anglais Jean sans Peur.

Je connais pas bien l'histoire des anglais. En tour cas je suis sûr que PA a été important entre autres pour des raisons d'administration en France.

Retiens qu'il a été important pour la centralisation monarchique qu'on continué ses successeurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 16 mars 2021 à 19:11:32 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:10:17 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Etaient-ils si vitales que ça ? Concrètement sur place il y a avait déjà d'autres ducs qui s'occupaient d'établir la justice.

Sauf que quand les chefs des principautés font eux-mêmes la justice ça fait de la décentralisation, ca donne beaucoup moins de pouvoir au roi, et ça peut faire des guerres civiles . C'est extrêmement important pour le roi que la justice soit faite selon ses règles et en son nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 16 mars 2021 à 19:11:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:09:57 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:59 SoldatGaulois58 a écrit :
Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je vois. Du coup, il n'y avait pas de juriste avant Philippe Auguste ? Du coup comment on rendait la justice ?

Si, y en avait déjà depuis longtemps des juristes. Mais c'est sous ses ordres que les juristes ont énormément développé l'administration du Royaumehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

L'administration du domaine royal seulement ? Chez les vassaux puissants, ils pouvaient pas faire grand chose.

Le 16 mars 2021 à 19:14:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:32 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:10:17 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Etaient-ils si vitales que ça ? Concrètement sur place il y a avait déjà d'autres ducs qui s'occupaient d'établir la justice.

Sauf que quand les chefs des principautés font eux-mêmes la justice ça fait de la décentralisation, ca donne beaucoup moins de pouvoir au roi, et ça peut faire des guerres civiles . C'est extrêmement important pour le roi que la justice soit faite selon ses règles et en son nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Mais si ce sont les agents royaux qui font la justice, qu'est-ce qui dit qu'ils vont respecter les coutumes des régions dans lesquels ils exercent ?

Le 16 mars 2021 à 19:14:33 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:09:57 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:59 SoldatGaulois58 a écrit :
Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je vois. Du coup, il n'y avait pas de juriste avant Philippe Auguste ? Du coup comment on rendait la justice ?

Si, y en avait déjà depuis longtemps des juristes. Mais c'est sous ses ordres que les juristes ont énormément développé l'administration du Royaumehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

L'administration du domaine royal seulement ? Chez les vassaux puissants, ils pouvaient pas faire grand chose.

C'est ce que je te dis. Il y a tout un travaille de centralisation du pouvoir pour éviter que d'autres chefs/seigneurs fassent sérieusement concurrence au roi. Je te rappelle que Lothaire 1 avait eu ce genre de problèmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 16 mars 2021 à 19:17:51 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:14:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:32 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:10:17 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Etaient-ils si vitales que ça ? Concrètement sur place il y a avait déjà d'autres ducs qui s'occupaient d'établir la justice.

Sauf que quand les chefs des principautés font eux-mêmes la justice ça fait de la décentralisation, ca donne beaucoup moins de pouvoir au roi, et ça peut faire des guerres civiles . C'est extrêmement important pour le roi que la justice soit faite selon ses règles et en son nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Mais si ce sont les agents royaux qui font la justice, qu'est-ce qui dit qu'ils vont respecter les coutumes des régions dans lesquels ils exercent ?

Pas compris la questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 16 mars 2021 à 19:19:20 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:17:51 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:14:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:32 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:10:17 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Etaient-ils si vitales que ça ? Concrètement sur place il y a avait déjà d'autres ducs qui s'occupaient d'établir la justice.

Sauf que quand les chefs des principautés font eux-mêmes la justice ça fait de la décentralisation, ca donne beaucoup moins de pouvoir au roi, et ça peut faire des guerres civiles . C'est extrêmement important pour le roi que la justice soit faite selon ses règles et en son nomhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Mais si ce sont les agents royaux qui font la justice, qu'est-ce qui dit qu'ils vont respecter les coutumes des régions dans lesquels ils exercent ?

Pas compris la questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je l'ai mal posé en effet, oublie là. Imaginons qu'on aille en Bourgogne. Ton juge qui relève de l'autorité royale va devoir s'opposer aux prérogatives du duc. Comment ton juge va exercer son autorité au juste ?

Le 16 mars 2021 à 19:18:33 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:14:33 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:09:57 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:59 SoldatGaulois58 a écrit :
Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je vois. Du coup, il n'y avait pas de juriste avant Philippe Auguste ? Du coup comment on rendait la justice ?

Si, y en avait déjà depuis longtemps des juristes. Mais c'est sous ses ordres que les juristes ont énormément développé l'administration du Royaumehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

L'administration du domaine royal seulement ? Chez les vassaux puissants, ils pouvaient pas faire grand chose.

C'est ce que je te dis. Il y a tout un travaille de centralisation du pouvoir pour éviter que d'autres chefs/seigneurs fassent sérieusement concurrence au roi. Je te rappelle que Lothaire 1 avait eu ce genre de problèmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ils ne font pas nécessairement ombrage au roi. La preuve, la lignée capétienne est resté plus ou moins accroché au pouvoir.