[ECHECS] Gotham Chess vs l'INDONESIE

On en talk ?
Franchement, je le plains.

Contexte :
Il y a 2-3 jours, Gotham affronte un type pendant qu'il est en live sur chess.com.
Il trouve que ce type joue bizarrement (qu'il triche, en fait), et en fait la remarque à voix haute sur son stream.
Du coup ses fans vont massivement "ddb" le compte du potentiel tricheur.

Il s'avère que le gars (qui est indonésien) se fait bannir, et maintenant toute la communauté indonésienne rage et insulte/harcèle Gotham chess car selon eux le type en face ne trichait pas du tout et Gotham est juste un mauvais perdant

Alors, évidemment vous allez me dire "c'est une possibilté !"
Et ce n'est pas faux, sauf que :

-Chess.com a bien précisé qu'ils ont examiné les parties du tricheur eux même et ont constaté la triche.
-T'as même pas besoin d'un logiciel, ni même de connaître quoi que ce soit aux échecs pour voir que le mec triche :

-Son Elo est passé de 1100 à 2XXX en l'espace de 2 semaine. Il galérait (et perdait) contre des 1100 il y a deux semaines, maintenant il gagne contre un maitre international. C'est comme si tu ne savais pas faire de foot, mais deux semaines plus tard tu tapes des dribbles contre un mec d'un club de league 1

-Il met 10 secondes à jouer des coups évidents, style manger une dame.

-Il perd rarement des parties, mais lorsqu'il perd, bah...je vous laisse constater ce qu'il se passe quand il perd https://www.chess.com/live/game/8414047315 pareil, pas besoin de savoir bien jouer pour comprendre le délire J'explique :
Son adversaire a compris qu'il jouait contre un tricheur, du coup il s'est dit "je vais gagner au temps !" et du coup tu vois son adversaire faire des mouvements débiles style "je bouge 5 foi d'affilée mon cavalier entre deux positions", ce qui est totalement stupide, mais ça marche et il gagne bien de cette façon

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Au niveau du harcèlement, bah il a cessé d'upload depuis 2 jours (alors que d'habitude il en poste plusieurs par jour). Il a passé son twitter en privé.
Il se prend des dislike en masse sur ses vidéos + plein de commentaires pour lui dire que c'est un enfoiré :

En gros ce qui est avéré c'est que Gotham n'est pas directement responsable du ban.
Le fait d'avoir "report" le compte a juste poussé les équipes du site à enquêter, et ils ont constaté, indépendamment de lui, qu'il y avait bel et bien triche.

Donc non seulement il n'est pas responsable, mais en plus il y a genre 99.9% de chances que le mec en face soit VRAIMENT un tricheur

Malgré tout t'as masse d'indonésiens (dont une bonne partie qui n'ont pas l'air d'avoir déjà joué aux échecs auparavant) qui viennent le harceler

Au passage je n'étais pas présent sur le live au moment des faits, mais si j'ai bien compris Gotham Chess n'a même pas demandé à qui que ce soit de "ddb" le compte, je ne suis même pas sur qu'il l'ait fait lui même durant son live

Comment tu triches ? En utilisant un logiciel qui joue à ta place ?

Perso je suis 1500 mais j'avoue quand je galère j'utilise deux/trois coups de stockfish pour me remettre dans le droit chemin

2-3 coups sur 40 c'est rien

Le 05 mars 2021 à 20:03:31 azzbioui a écrit :
Comment tu triches ? En utilisant un logiciel qui joue à ta place ?

Il y a plusieurs façons de procéder, c'est effectivement la plus répandue
Tu peux aussi jouer avec un pote (ou avec ton chat twitch ), ça compte comme de la triche même si bien sûr c'est pas possible de repérer et punir ce comportement, en pratique.

Le partage de compte est également considéré comme de la triche et interdit. C'est d'ailleurs l'excuse que le type a sorti suite à son ban : "en fait je partage le compte avec mon papa qui est très fort". Ok, c'est bien, sauf que c'est sûr à 99% que c'est faux et quand bien même ça serait vrai ça resterait un motif de ban.

EDIT : je crois que son père est réellement doué aux échecs, mais ce qui est sûr c'est que doué ou pas, ça ne change pas le fait qu'il joue comme stockfish.

Le 05 mars 2021 à 20:04:23 Journalin a écrit :
Perso je suis 1500 mais j'avoue quand je galère j'utilise deux/trois coups de stockfish pour me remettre dans le droit chemin

2-3 coups sur 40 c'est rien

Sardoche était à combien d'élo ?

Le 05 mars 2021 à 20:06:29 paxis a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:04:23 Journalin a écrit :
Perso je suis 1500 mais j'avoue quand je galère j'utilise deux/trois coups de stockfish pour me remettre dans le droit chemin

2-3 coups sur 40 c'est rien

S***oche était à combien d'élo ?

Son pic est à 1500, mais sinon il est généralement vers 1450 ou en dessous.

(+ ne prononce pas son nom, ton message va être supprimé)

Le 05 mars 2021 à 20:04:23 Journalin a écrit :
Perso je suis 1500 mais j'avoue quand je galère j'utilise deux/trois coups de stockfish pour me remettre dans le droit chemin

2-3 coups sur 40 c'est rien

je feedax le trollax (ça m'arrange, je up mon topic comme ça ) mais si même en trichant t'es que à 1500, t'es quand même sacrément mauvais

Le 05 mars 2021 à 20:05:45 Mp9-S a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:03:31 azzbioui a écrit :
Comment tu triches ? En utilisant un logiciel qui joue à ta place ?

Il y a plusieurs façons de procéder, c'est effectivement la plus répandue
Tu peux aussi jouer avec un pote (ou avec ton chat twitch ), ça compte comme de la triche même si bien sûr c'est pas possible de repérer et punir ce comportement, en pratique.

Le partage de compte est également considéré comme de la triche et interdit. C'est d'ailleurs l'excuse que le type a sorti suite à son ban : "en fait je partage le compte avec mon papa qui est très fort". Ok, c'est bien, sauf que c'est sûr à 99% que c'est faux et quand bien même ça serait vrai ça resterait un motif de ban.

EDIT : je crois que son père est réellement doué aux échecs, mais ce qui est sûr c'est que doué ou pas, ça ne change pas le fait qu'il joue comme stockfish.

Merci pour l’info
D’ailleurs, si tu enlève le fait de pouvoir voir l’historique d’une personne, et qu’elle ne bégaie pas dans des coups évidents, comment tu fais pour savoir si c’est une vraie personne ou un logiciel qui joue ?

Le 05 mars 2021 à 20:11:02 azzbioui a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:05:45 Mp9-S a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:03:31 azzbioui a écrit :
Comment tu triches ? En utilisant un logiciel qui joue à ta place ?

Il y a plusieurs façons de procéder, c'est effectivement la plus répandue
Tu peux aussi jouer avec un pote (ou avec ton chat twitch ), ça compte comme de la triche même si bien sûr c'est pas possible de repérer et punir ce comportement, en pratique.

Le partage de compte est également considéré comme de la triche et interdit. C'est d'ailleurs l'excuse que le type a sorti suite à son ban : "en fait je partage le compte avec mon papa qui est très fort". Ok, c'est bien, sauf que c'est sûr à 99% que c'est faux et quand bien même ça serait vrai ça resterait un motif de ban.

EDIT : je crois que son père est réellement doué aux échecs, mais ce qui est sûr c'est que doué ou pas, ça ne change pas le fait qu'il joue comme stockfish.

Merci pour l’info
D’ailleurs, si tu enlève le fait de pouvoir voir l’historique d’une personne, et qu’elle ne bégaie pas dans des coups évidents, comment tu fais pour savoir si c’est une vraie personne ou un logiciel qui joue ?

Ca va quand même pouvoir se détecter au niveau du temps mis pour jouer un coup.
Un joueur humain ne met pas TOUJOURS 10 secondes pour jouer un coup.
Par exemple il va sûrement jouer vite l'ouverture. Ou bien, lorsqu'il commence à élaborer un piège sur 4-5 coups d'affilée, il va sûrement beaucoup réfléchir avant de jouer le premier coup, mais ensuite il va jouer quasi instantanément les coups suivants. Le tricheur quant à lui, il va toujours prendre le même temps pour jouer.

Il y a aussi des coups "inhumains", mais ça clairement je n'ai pas le niveau pour les détecter. Les IM/GM arrivent à voir lorsqu'un coup n'est pas humainement logique. Ils ne sont sûrement pas fiables à 100%, mais quand même ils ont l'air de s'en sortir admirablement bien pour détecter la triche en direct durant une partie.

Bien sûr, si jamais la personne qui triche est vraiment forte aux échecs (par exemple si c'est un GM qui triche en utilisant stockfish) alors là ça va devenir très dur de s'en rendre compte, puisqu'il va pouvoir combiner son propre talent avec celui de la machine et donc laisser moins de preuves.

Le 05 mars 2021 à 20:15:24 Mp9-S a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:11:02 azzbioui a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:05:45 Mp9-S a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:03:31 azzbioui a écrit :
Comment tu triches ? En utilisant un logiciel qui joue à ta place ?

Il y a plusieurs façons de procéder, c'est effectivement la plus répandue
Tu peux aussi jouer avec un pote (ou avec ton chat twitch ), ça compte comme de la triche même si bien sûr c'est pas possible de repérer et punir ce comportement, en pratique.

Le partage de compte est également considéré comme de la triche et interdit. C'est d'ailleurs l'excuse que le type a sorti suite à son ban : "en fait je partage le compte avec mon papa qui est très fort". Ok, c'est bien, sauf que c'est sûr à 99% que c'est faux et quand bien même ça serait vrai ça resterait un motif de ban.

EDIT : je crois que son père est réellement doué aux échecs, mais ce qui est sûr c'est que doué ou pas, ça ne change pas le fait qu'il joue comme stockfish.

Merci pour l’info
D’ailleurs, si tu enlève le fait de pouvoir voir l’historique d’une personne, et qu’elle ne bégaie pas dans des coups évidents, comment tu fais pour savoir si c’est une vraie personne ou un logiciel qui joue ?

Il y a aussi des coups "inhumains", mais ça clairement je n'ai pas le niveau pour les détecter. Les IM/GM arrivent à voir lorsqu'un coup n'est pas humainement logique. Ils ne sont sûrement pas fiables à 100%, mais quand même ils ont l'air de s'en sortir admirablement bien pour détecter la triche en direct durant une partie.

Ça veut dire quoi « pas humainement logique » ? Peut être que je me trompe mais il n’y a pas qu’une façon de jouer aux échecs ?

Par exemple dans ses vidéos sur les tricheurs (momentanément supprimées à cause de la vague de harcélement...) Gotham chess commentait ses jeux face à des gars qu'il suspectait de tricherie.
Je me souviens qu'il y avait un truc qu'il considérait "inhumain", c'était le fait d'attaquer partout à la fois.
Son adversaire commençait à l'attaquer sur la gauche de l'échiquier, et d'un seul coup, tu sais pas pourquoi, il sortait une nouvelle pièce à droite de l'échiquier et partait faire autre chose.

Ou encore, il y avait des coups absurdes où son adversaire se mettait à protéger un pion sans raison, et en fait tu te rendais compte que cette protection ne devenait utile que 8 coups plus tard.

Le 05 mars 2021 à 20:18:10 azzbioui a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:15:24 Mp9-S a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:11:02 azzbioui a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:05:45 Mp9-S a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:03:31 azzbioui a écrit :
Comment tu triches ? En utilisant un logiciel qui joue à ta place ?

Il y a plusieurs façons de procéder, c'est effectivement la plus répandue
Tu peux aussi jouer avec un pote (ou avec ton chat twitch ), ça compte comme de la triche même si bien sûr c'est pas possible de repérer et punir ce comportement, en pratique.

Le partage de compte est également considéré comme de la triche et interdit. C'est d'ailleurs l'excuse que le type a sorti suite à son ban : "en fait je partage le compte avec mon papa qui est très fort". Ok, c'est bien, sauf que c'est sûr à 99% que c'est faux et quand bien même ça serait vrai ça resterait un motif de ban.

EDIT : je crois que son père est réellement doué aux échecs, mais ce qui est sûr c'est que doué ou pas, ça ne change pas le fait qu'il joue comme stockfish.

Merci pour l’info
D’ailleurs, si tu enlève le fait de pouvoir voir l’historique d’une personne, et qu’elle ne bégaie pas dans des coups évidents, comment tu fais pour savoir si c’est une vraie personne ou un logiciel qui joue ?

Il y a aussi des coups "inhumains", mais ça clairement je n'ai pas le niveau pour les détecter. Les IM/GM arrivent à voir lorsqu'un coup n'est pas humainement logique. Ils ne sont sûrement pas fiables à 100%, mais quand même ils ont l'air de s'en sortir admirablement bien pour détecter la triche en direct durant une partie.

Ça veut dire quoi « pas humainement logique » ? Peut être que je me trompe mais il n’y a pas qu’une façon de jouer aux échecs ?

Clairement pas
Rien qu'entre humains on voit des différences sur les façons de jouer. (Enfin, moi je ne vois pas trop trop les différences de jeu entre deux GM car je suis pas assez bon mais bon... les GM les voient )J'ai cru comprendre que l'arrivée des ordinateurs a tendance à gommer ces différences, mais elles sont quand même encore présentes.

Par exemple tu peux jouer de façon très agressive ou très passive.
Tu peux aussi être un joueur qui joue avec des "pièges", je crois que MVL (n°1 français) est réputé pour ça.
Mais le point commun entre tous les humains, j'imagine que c'est la notion de continuité.
Je suis pas expert hein, donc clairement c'est à prendre avec des pincettes. J'imagine que les humains ils ont un plan et ils s'y fixent, la machine quant à elle elle pourrait très bien faire 50 trucs différents simultanément, ou faire des coups qui n'ont aucun sens mais qui auront potentiellement du sens d'ici 7-8 tours.

Le 05 mars 2021 à 20:18:22 Mp9-S a écrit :
Par exemple dans ses vidéos sur les tricheurs (momentanément supprimées à cause de la vague de harcélement...) Gotham chess commentait ses jeux face à des gars qu'il suspectait de tricherie.
Je me souviens qu'il y avait un truc qu'il considérait "inhumain", c'était le fait d'attaquer partout à la fois.
Son adversaire commençait à l'attaquer sur la gauche de l'échiquier, et d'un seul coup, tu sais pas pourquoi, il sortait une nouvelle pièce à droite de l'échiquier et partait faire autre chose.

Ou encore, il y avait des coups absurdes où son adversaire se mettait à protéger un pion sans raison, et en fait tu te rendais compte que cette protection ne devenait utile que 8 coups plus tard.

J’avoue que je ne suis pas convaincu car je ne connais absolument rien aux échecs Moi je pars du principe que tous les moyens sont bons pour gagner et que les très bons joueurs sont assez rusés pour avancer de manière à surprendre leurs adversaires

Merci pour les infos en tout cas !

Ouais, un expert pourrait sûrement t'expliquer mieux que moi

Je trouve Gotham Chess assez insupportable, ses vidéos ne représentent pas grand intérêt, la qualité de l'analyse est souvent médiocre et son truc d'afficher publiquement les cheater chess.com n'a aussi aucun intérêt, surtout s'il se dédouane en disant "oui mais bon n'allaient pas l'insulter c'est pas le but" alors qu'il sais pertinemment que ce sera le cas
+ il a surfé sur le buzz d'Hikaru pour se faire

Le 05 mars 2021 à 20:33:16 Charles_Loyseau a écrit :
Je trouve Gotham Chess assez insupportable, ses vidéos ne représentent pas grand intérêt, la qualité de l'analyse est souvent médiocre et son truc d'afficher publiquement les cheater chess.com n'a aussi aucun intérêt, surtout s'il se dédouane en disant "oui mais bon n'allaient pas l'insulter c'est pas le but" alors qu'il sais pertinemment que ce sera le cas
+ il a surfé sur le buzz d'Hikaru pour se faire

Certes, il n'est pas parfait et c'est loin d'être mon youtubeur échec préféré.
Malgré tout, cette vague de harcèlement est stupide et absolument pas méritée

EDIT : bon de toutes façons aucun harcèlement ne peut être "mérité", mais je veux dire que là il se fait harceler alors qu'il n'a rien fait de mal et qu'il a raison.

Le 05 mars 2021 à 20:34:38 Mp9-S a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:33:16 Charles_Loyseau a écrit :
Je trouve Gotham Chess assez insupportable, ses vidéos ne représentent pas grand intérêt, la qualité de l'analyse est souvent médiocre et son truc d'afficher publiquement les cheater chess.com n'a aussi aucun intérêt, surtout s'il se dédouane en disant "oui mais bon n'allaient pas l'insulter c'est pas le but" alors qu'il sais pertinemment que ce sera le cas
+ il a surfé sur le buzz d'Hikaru pour se faire

Certes, il n'est pas parfait et c'est loin d'être mon youtubeur échec préféré.
Malgré tout, cette vague de harcèlement est stupide et absolument pas méritée

EDIT : bon de toutes façons aucun harcèlement ne peut être "mérité", mais je veux dire que là il se fait harceler alors qu'il n'a rien fait de mal et qu'il a raison.

Quand on joue on perd
C'est ça de vouloir afficher les gens sans assumer les conséquences
+ il qu'à fermer internet et c'est bon

Tu perds contre un tricheur tu passes à autre chose, surtout que tu te fais rembourser les points que tu as perdu contre lui si il se fait démasquer. Ca sert à rien de venir pleurer et faire une vidéo. Je pense que c'est un très mauvais perdant