[SPOIL] Liste des incohérences / facilités dans SNK depuis le 120

A 45 pages de la fin voilà toutes les questions auxquelles Isayama doit répondre pour rester fidèle au niveau de rigueur et de cohérence du manga pré-119 (sans compter les questions inutiles du genre l'origine du Parasite ou les fausses questions de rageux du genre "pourquoi l'Alliance") :

- Qu'est-ce qui différencie le sang royal du sang eldien à partir du moment où tous les Eldiens descendent d'Ymir et du roi Fritz
- Comment Sieg est capable d'annuler le Pacte de non agression et pourquoi ça n'a pas été fait avant
- Pourquoi Sieg est pas foutu d'empêcher Eren de rejoindre Ymir alors qu'il a les pleins pouvoirs et peut matérialiser ce qu'il veut instantanément (mais il trouve rien de mieux qu'une chaîne de merde instantanément brisée)
- Comment les Ackermans peuvent être convoqués dans les Paths alors qu'ils sont insensibles au pouvoir de l'Originel et la transformation en Titans (et c'est encore pire s'il s'avère qu'Eren a envoyé des souvenirs à Mikasa au 138 alors qu'il peut pas leur modifier la mémoire)
- Quelle est la putain de relation entre sang royal et contrôle de l'Originel qui change à chaque chapitre (pré-119 : nécessaire, 122 : plus nécessaire, 137 : le GT s'arrête quand Sieg meurt)
- Pourquoi les anciens Shifters ressuscités se battent aux côtés de l'Alliance ? Sont-ils seulement conscients ? Et pourquoi il s'agit seulement de ceux qu'on connaît alors que les autres restent "débiles" ?
- Comment et pourquoi Falco transforme les Eldiens en Titans avec son cri
- Pourquoi Eren / Le Parasite continue de laisser les Shifters se battre contre eux alors qu'il a toujours les pleins pouvoirs sur leur organisme (l'excuse de leur laisser leur liberté ne marche plus après la transformation en Titans de Jean et Connie)
- Comment Livai et Mikasa savent où se trouve Eren
- Quelles sont les ambitions de cette putain d'Ymir

Et c'est sans compter certaines facilités scénaristiques honteuses du genre Sieg qui attend son petit frère avant de mettre son plan à exécution alors qu'il avait eu plusieurs années (dans les Paths) pour le faire, ou les 10000 Shifters incapables de causer le moindre dégât à l'Alliance.

Bordel je comprends pas comment Isayama a pu en arriver là alors qu'avant le 119 on avait une masterclass de cohérence jusque dans les moindres détails (même la putain de panne dans l'équipement tridimensionnel d'Eren finit par être expliquée) Je serais incapable de citer UNE seule incohérence ou facilité digne des précédentes dans les 119 premiers chapitres (sauf ponctuellement comme l'évasion de Gabi et Falco), mais depuis les Paths Isayama a décidé d'adopter le "ta gueule c'est magique" pour enchaîner les deus ex machina à chaque chapitre

Ah et je suis au courant qu'il existe certaines théories de fans qui expliquent plus ou moins convenablement certains points cités, mais normalement on est censé avoir le fin mot de l'histoire par Isayama, pas par l'interprétation foireuse d'un autiste sur Reddit En tout cas c'est comme ça que ça se passait jusqu'au 119

"- Comment et pourquoi Falco transforme les Eldiens en Titans avec son cri"
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Le 06 mars 2021 à 13:41:09 ljw a écrit :
"- Comment et pourquoi Falco transforme les Eldiens en Titans avec son cri"
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Vas-y on t'écoute le génie

Pre-119 la seule grosse facilité c'est l'histoire de Reiner qui transfère sa conscience dans sa nuque à Shiganshina

Le 06 mars 2021 à 13:43:15 [KURAE] a écrit :
Pre-119 la seule grosse facilité c'est l'histoire de Reiner qui transfère sa conscience dans sa nuque à Shiganshina

Ouais c'est vrai aussi, mais c'est pas vraiment incohérent vu qu'on a au moins eu l'explication aussi facile soit-elle.

Là Isayama n'essaie même plus de justifier ses deus ex machina

Le 06 mars 2021 à 13:41:09 ljw a écrit :
"- Comment et pourquoi Falco transforme les Eldiens en Titans avec son cri"
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La manière dont est présenté le chapitre laisse à penser que c'est Falco qui transforme tout le monde. Autrement ce serait quoi ? Le parasite ? Et sous quel prétexte ?
C'est là le problème des derniers chapitres de SNK. Il nous avait habitué à un minimum de sens dans son récit, maintenant c'est juste le bordel.

Le 06 mars 2021 à 13:50:13 ToutPetitPoucet a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:41:09 ljw a écrit :
"- Comment et pourquoi Falco transforme les Eldiens en Titans avec son cri"
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La manière dont est présenté le chapitre laisse à penser que c'est Falco qui transforme tout le monde. Autrement ce serait quoi ? Le parasite mh ? Et sous quel prétexte ?
C'est là le problème des derniers chapitres de SNK. Il nous avait habitué à un minimum de sens dans son récit, maintenant c'est juste le bordel.

C'est très clairement Falco, il y a de la lumière qui sort de son cri, la même que pour Sieg.

En revanche on peut penser que le Parasite "contrôle" Falco pour l'obliger à le faire vu qu'il aurait le pouvoir de modifier l'organisme des Eldiens, mais dans ce cas il aurait probablement plus à gagner à empêcher Reiner de lui faire des prises de catch.

Le 06 mars 2021 à 13:37:49 Drayon a écrit :
A 45 pages de la fin voilà toutes les questions auxquelles Isayama doit répondre pour rester fidèle au niveau de rigueur et de cohérence du manga pré-119 (sans compter les questions inutiles du genre l'origine du Parasite ou les fausses questions de rageux du genre "pourquoi l'Alliance") :

- Qu'est-ce qui différencie le sang royal du sang eldien à partir du moment où tous les Eldiens descendent d'Ymir et du roi Fritz

Pureté du sang (QLF) ou le fondateur est transmis à la branche principale.

- Comment Sieg est capable d'annuler le Pacte de non agression et pourquoi ça n'a pas été fait avant

Sieg est un descendant de Fritz, pas de Reiss. De plus, le fait qu'un titan de sang royal entre en contact avec le fondateur est une singularité. 1re fois qu'un Fritz non matrixé entre en contact avec le fondateur depuis 1 siècle.

- Pourquoi Sieg est pas foutu d'empêcher Eren de rejoindre Ymir alors qu'il a les pleins pouvoirs et peut matérialiser ce qu'il veut instantanément (mais il trouve rien de mieux qu'une chaîne de merde instantanément brisée)

Parce qu'il pensait que la chaîne suffirait et Ymir qui s'occupe de la fabrication était occupée à aller vers l'arbre.

- Comment les Ackermans peuvent être convoqués dans les Paths alors qu'ils sont insensibles au pouvoir de l'Originel et la transformation en Titans (et c'est encore pire s'il s'avère qu'Eren a envoyé des souvenirs à Mikasa au 138 alors qu'il peut pas leur modifier la mémoire)

Ils restent Eldiens.

- Quelle est la putain de relation entre sang royal et contrôle de l'Originel qui change à chaque chapitre (pré-119 : nécessaire, 122 : plus nécessaire, 137 : le GT s'arrête quand Sieg meurt)

- Pourquoi les anciens Shifters ressuscités se battent aux côtés de l'Alliance ? Sont-ils seulement conscients ? Et pourquoi il s'agit seulement de ceux qu'on connaît alors que les autres restent "débiles" ?

Parce qu'ils répondent à l'aide de Sieg et Armin qui servent d'ancre si on peut dire ça.

- Comment et pourquoi Falco transforme les Eldiens en Titans avec son cri

- Pourquoi Eren / Le Parasite continue de laisser les Shifters se battre contre eux alors qu'il a toujours les pleins pouvoirs sur leur organisme (l'excuse de leur laisser leur liberté ne marche plus après la transformation en Titans de Jean et Connie)

C'est le parasite qui a décidé de se défendre, pas Eren.

- Comment Livai et Mikasa savent où se trouve Eren

- Quelles sont les ambitions de cette putain d'Ymir

Et c'est sans compter certaines facilités scénaristiques honteuses du genre Sieg qui attend son petit frère avant de mettre son plan à exécution alors qu'il avait eu plusieurs années (dans les Paths) pour le faire, ou les 10000 Shifters incapables de causer le moindre dégât à l'Alliance.

Bordel je comprends pas comment Isayama a pu en arriver là alors qu'avant le 119 on avait une masterclass de cohérence jusque dans les moindres détails (même la putain de panne dans l'équipement tridimensionnel d'Eren finit par être expliquée) Je serais incapable de citer UNE seule incohérence ou facilité digne des précédentes dans les 119 premiers chapitres (sauf ponctuellement comme l'évasion de Gabi et Falco), mais depuis les Paths Isayama a décidé d'adopter le "ta gueule c'est magique" pour enchaîner les deus ex machina à chaque chapitre

Faut que je me mette a jour mais ca fait depuis le tout debut de SnK que j'ai cette impression d'incohérence. Un peu comme si l'auteur avait de nouvelles idées au fur et à mesure du récit, qu'il changeait d'avis toutes les 2 secondes et qu'il tentait maladroitement de recoller les morceaux ensembles

Pureté du sang (QLF) ou le fondateur est transmis à la branche principale.

Je connais la théorie des descendants de l'Originel une fois les Titans séparés en 9 mais c'est à Isayama de la confirmer, sachant que y a même pas le moindre indice allant dans ce sens (mais au moins c'est une explication plus ou moins cohérente, à ceci près qu'il y a beaucoup trop peu de membres de la famille royale)

Sieg est un descendant de Fritz, pas de Reiss. De plus, le fait qu'un titan de sang royal entre en contact avec le fondateur est une singularité. 1re fois qu'un Fritz non matrixé entre en contact avec le fondateur depuis 1 siècle.

Hein ? Fritz = Reiss c'est la même lignée, d'ailleurs il est bien soumis au Pacte au début.
Et c'est quoi que t'appelles un Fritz "non matrixé", sachant que justement c'est ce Pacte qui les rend matrixés et qu'il y est soumis quand il entre dans les Paths.

Parce qu'il pensait que la chaîne suffirait et Ymir qui s'occupe de la fabrication était occupée à aller vers l'arbre.

Si tu veux, mais on passe d'incohérence à "facilité scénaristique honteuse" alors

Ils restent Eldiens.

Assez Eldiens pour s'infiltrer dans leurs souvenirs mais pas assez pour modifier leur mémoire ? Parce que c'est censé être 2 processus différents ?

Parce qu'ils répondent à l'aide de Sieg et Armin qui servent d'ancre si on peut dire ça.

Et pourquoi il reste encore des Shifters qui combattent dans le camp d'Eren (comme par hasard ceux qu'on connaît pas personnellement) ?

C'est le parasite qui a décidé de se défendre, pas Eren.

Ouais, et pourquoi il décide pas de modifier l'organisme des Shifters pour les empêcher de lui faire des prises de catch ?

Le 06 mars 2021 à 13:54:41 Maya-La-Pile a écrit :
Faut que je me mette a jour mais ca fait depuis le tout debut de SnK que j'ai cette impression d'incohérence. Un peu comme si l'auteur avait de nouvelles idées au fur et à mesure du récit, qu'il changeait d'avis toutes les 2 secondes et qu'il tentait maladroitement de recoller les morceaux ensembles

Non jusqu'au 119 tout finissait tôt ou tard par être expliqué, les plots twists étaient nombreux mais parfaitement cohérents.

Mais ce qu'il nous pond depuis le 120 dans les Paths, c'est un peu comme si fin saison 2 quand Eren contrôle les Titans, l'explication c'était "parce qu'il avait la rage devant le Titan qui a buté sa mère" Sauf qu'heureusement à l'époque Isayama savait ce qu'il faisait, Eren avait l'Originel et était entré en contact avec un Titan de sang royal, ça faisait sens.

Le 06 mars 2021 à 13:59:22 Drayon a écrit :

Pureté du sang (QLF) ou le fondateur est transmis à la branche principale.

Je connais la théorie des descendants de l'Originel une fois les Titans séparés en 9 mais c'est à Isayama de la confirmer, sachant que y a même pas le moindre indice allant dans ce sens (mais au moins c'est une explication plus ou moins cohérente, à ceci près qu'il y a beaucoup trop peu de membres de la famille royale)

D'où le "QLF".

Sieg est un descendant de Fritz, pas de Reiss. De plus, le fait qu'un titan de sang royal entre en contact avec le fondateur est une singularité. 1re fois qu'un Fritz non matrixé entre en contact avec le fondateur depuis 1 siècle.

Hein ? Fritz = Reiss c'est la même lignée, d'ailleurs il est bien soumis au Pacte au début.
Et c'est quoi que t'appelles un Fritz "non matrixé", sachant que justement c'est ce Pacte qui les rend matrixés et qu'il y est soumis quand il entre dans les Paths.

Nan, y a une partie de la famille qui est restée sur le continent et une sur Paradis (Reiss).
Les Fritz matrixés sont ceux qui ont directement le fondateur, Sieg ne l'a jamais eu donc il a pu discuter avec Ymir en accédant aux chemins grâce à Eren. Encore une fois, je rappelle que ce cas est unique et qu'auparavant l'originel restait dans les mains de la famille royale jusqu'à la venue de Grisha.

Parce qu'il pensait que la chaîne suffirait et Ymir qui s'occupe de la fabrication était occupée à aller vers l'arbre.

Si tu veux, mais on passe d'incohérence à "facilité scénaristique honteuse" alors

C'est vrai qu'il aurait pu deviner qu'il allait s'arracher les pouces pour se libérer.

Ils restent Eldiens.

Assez Eldiens pour s'infiltrer dans leurs souvenirs mais pas assez pour modifier leur mémoire ? Parce que c'est censé être 2 processus différents ?

Absolument, les chemins lient tous les Eldiens. C'est comme s'ils étaient tous sur le même réseau internet, mais c'est pas pour autant qu'un mec peut se permettre de venir les ddos.

Parce qu'ils répondent à l'aide de Sieg et Armin qui servent d'ancre si on peut dire ça.

Et pourquoi il reste encore des Shifters qui combattent dans le camp d'Eren (comme par hasard ceux qu'on connaît pas personnellement) ?

Parce que Zeke et Armin ne les ont pas appelés.

C'est le parasite qui a décidé de se défendre, pas Eren.

Ouais, et pourquoi il décide pas de modifier l'organisme des Shifters pour les empêcher de lui faire des prises de catch ?

Parce que l'auteur en a décidé ainsi.

Falco a bu du liquide de Sieg dans le vin.

C'est vrai qu'il aurait pu deviner qu'il allait s'arracher les pouces pour se libérer.

Bah ça coûte rien de prendre des précautions quand t'as les pleins pouvoirs et que t'es censé être "le perso le plus intelligent du manga"

Absolument, les chemins lient tous les Eldiens. C'est comme s'ils étaient tous sur le même réseau internet, mais c'est pas pour autant qu'un mec peut se permettre de venir les ddos.

Bah dans le 138 Eren modifie le souvenir de Mikasa, j'appelle ça un "ddos" moi. Ou alors faut m'expliquer la différence concrètement entre "mémoire" et "souvenir", et surtout faut qu'Isayama le justifie ne serait-ce que par une ligne de dialogue par principe, plutôt que de simplement ignorer le problème.

Parce que Zeke et Armin ne les ont pas appelés.

Ca n'a aucun sens, pourquoi ils appellent Kruger par exemple alors qu'aucun des 2 ne le connaît personnellement ? Et tu crois vraiment qu'ils les ont appelés un par un en sélectionnant leurs potes ?

Parce que l'auteur en a décidé ainsi.

...

Le 06 mars 2021 à 14:10:18 Pimbloue a écrit :
Falco a bu du liquide de Sieg dans le vin.

Ok et donc ça lui confère un semblant de sang royal si on veut (même si dans ce cas on se demande pourquoi Grisha n'en a pas eu alors qu'il a littéralement bouffé un membre de la famille royale, y compris son liquide cérébro-spinal donc)

Mais ça explique pas POURQUOI il crie alors qu'il n'a aucune envie de transformer les Eldiens en Titans

Le 06 mars 2021 à 14:11:37 Drayon a écrit :

C'est vrai qu'il aurait pu deviner qu'il allait s'arracher les pouces pour se libérer.

Bah ça coûte rien de prendre des précautions quand t'as les pleins pouvoirs et que t'es censé être "le perso le plus intelligent du manga"

Là tu chipotes, Eren s'en serait sorti à tous les coups.

Absolument, les chemins lient tous les Eldiens. C'est comme s'ils étaient tous sur le même réseau internet, mais c'est pas pour autant qu'un mec peut se permettre de venir les ddos.

Bah dans le 138 Eren modifie le souvenir de Mikasa, j'appelle ça un "ddos" moi. Ou alors faut m'expliquer la différence concrètement entre "mémoire" et "souvenir", et surtout faut qu'Isayama le justifie ne serait-ce que par une ligne de dialogue par principe, plutôt que de simplement ignorer le problème.

Il modifie que dalle, y a aucune preuve. C'est une incohérence de plus.

Parce que Zeke et Armin ne les ont pas appelés.

Ca n'a aucun sens, pourquoi ils appellent Kruger par exemple alors qu'aucun des 2 ne le connaît personnellement ? Et tu crois vraiment qu'ils les ont appelés un par un en sélectionnant leurs potes ?

C'est littéralement ce qu'à dit Armin. Pour Kruger, il a voulu se taper l'incruste vu qu'il est lié à Grisha et Sieg peut-être.

Parce que l'auteur en a décidé ainsi.

...

Là tu chipotes, Eren s'en serait sorti à tous les coups.

Bah si tu l'enfermes dans une prison c'est déjà sûrement plus efficace Dans tous les cas Sieg est pas censé se faire humilier avec les pleins pouvoirs aussi facilement.

C'est littéralement ce qu'à dit Armin. Pour Kruger, il a voulu se taper l'incruste vu qu'il est lié à Grisha et Sieg peut-être.

ouais bien sûr Enfin bon "peut-être" quoi, on n'en sait rien comme je l'ai dit. A tous les coups Isayama trouvait juste que ça ferait cool

Le 06 mars 2021 à 14:24:05 Drayon a écrit :

Là tu chipotes, Eren s'en serait sorti à tous les coups.

Bah si tu l'enfermes dans une prison c'est déjà sûrement plus efficace Dans tous les cas Sieg est pas censé se faire humilier avec les pleins pouvoirs aussi facilement.

Eren est le MC + Sieg a pas que ça à foutre de faire une prison sur-mesure pour une personne qu'il considérait comme un allié jusqu'à présent. Là le but était de l'immobiliser pour annuler le lavage de cerveau.
Quand ils ont repris leurs esprits il a immédiatement demandé à Ymir de réaliser son souhait, pas le temps pour une cellule à la con par précaution.

C'est littéralement ce qu'à dit Armin. Pour Kruger, il a voulu se taper l'incruste vu qu'il est lié à Grisha et Sieg peut-être.

ouais bien sûr Enfin bon "peut-être" quoi, on n'en sait rien comme je l'ai dit. A tous les coups Isayama trouvait juste que ça ferait cool

Tu refuses de réfléchir et de lire.

Tu refuses de réfléchir et de lire.

T'es surtout incapable de réaliser que tu cherches des excuses pour justifier des incohérences ou facilités scénaristiques.

Moi aussi je peux faire des théories de merde pour répondre aux questions que j'ai posées, sauf que jusqu'au 119 on finissait toujours par avoir le fin mot de l'histoire tôt ou tard. Là c'est plus possible vu qu'il reste 45 pages, on va devoir se contenter d'interprétations plus ou moins foireuses.