Comment tryhard la philosophie ?

Ok donc, concrètement, j'ai commencé à lire des bouquins de la section philo de la liste ULTIME pour devenir un intellectuel faite par l'élite elle-même.

Ici : https://docs.google.com/document/d/1Qstkpv60Ih7zJETydLTiw8TZ-B6Ik7zd0K2pOjUJSfk/edit

Problème, je n'y comprends RIEN.

J'ai tenté de lire du Platon, du Kant, du Hegel, je ne comprends que dalle, je ne sais pas si c'est à cause des traductions foireuses ou s'ils prenaient soin de ne faire que des phrases qui te prennent une demi-page entière mais leur œuvre est imbuvable. Parfois, je bute une heure entière sur la même page.

Du coup, les Jean-Philos, comment vous y prenez-vous pour développer des connaissances en philosophie et étoffer un peu votre bagage? Je refuse de croire que ce truc est compréhensible pour qui que ce soit sans fournir un ENORME travail lexical derrière et pour le coup, cet effort me fait vraiment chier.

Est-ce que les idées défendues dans ces ouvrages sont vraiment si inaccessibles que ça ou existe-t-il des vulgarisations pertinentes?

pose toi des qstns et reponds y c la base

Investis-y plus de points de compétenceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
Si ça marche pas c'est que tu as level cap et dans ce cas c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Le 20 février 2021 à 04:01:18 Steinheim a écrit :
Investis-y plus de points de compétenceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
Si ça marche pas c'est que tu as level cap et dans ce cas c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

No Fake, je crois que j'ai cap.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Je suis au maximum de mes capacités cérébrales là mais on fait avec ce qu'on a.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

c'est comme tout. ce qui met plus de temps aujourd'hui en mettra moins demain

Le 20 février 2021 à 04:03:19 superoksuper a écrit :
c'est comme tout. ce qui met plus de temps aujourd'hui en mettra moins demain

Pour le coup, comprendre un bouquin de 400 pages de Kant risque de me prendre plusieurs années vu la rigueur que ça demande.

Y'a pas moyen d'aller plus vite ?

Commence par de la philo + simple comme Epictete ou alors d’écouter cours de terminales L ça doit se trouver facilement

Écoute des podcasts sur YouTube au lieu de commencer tout de suite par les livres

Ne pas faire de la philo par ego, pour avoir un gros kiki, c'est complètement l'inverse du sujet

C'est vraiment pas compliqué a comprendre pourtant

Je vais te donner quelques conseils, mais je vais voir la liste avant

Alors, en philosophie comme dans les autres domaines, la fameuse liste de l’intellectuel ultime est absolument éclatée

Ensuite, commence par des auteurs de seconde main. Des universitaires, par des vulgarisateurs.

Garde aussi à l’esprit qu’il y a des limites intellectuelles et cognitives, dont il faut que tu sois conscient.

Ne néglige pas les introductions, les préfaces et l’appareil critique des œuvres que tu lis.

Prends conscience qu’on ne saisit rien de Platon sans connaître les présocratiques, et que de même il y a des successions parmi les philosophes, raison pour laquelle Kant, par exemple, est imbuvable : parce qu’il faut connaître Leibniz, Wolff, Spener, Baumgarten, pour le boire.

Lis lentement, et plutôt que de te borner à lire un livre de la première à la dernière page, comme s’il fallait l’aborder par sa chronologie, étudie-les par thèmes. On a mieux compris Kant quand on a lu la Faculté de Juger, 42 sqq, ainsi qu’une partie de toutes les œuvres antécédentes traitant de l’esthétique et du Beau, que lorsqu’on a lu la Faculté de Juger du premier paragraphe jusqu’au dernier.

La grande difficulté, et la première tâche à laquelle tu dois t’appliquer, c’est de connaître les meilleures introductions aux œuvres, pour ne pas perdre de temps à lire de mauvais livres. Pour les présocratiques, m’a fallu lire le livre dirigé par Brisson, les cours de Bergson, l’édition de la Pléiade et beaucoup d’autres livres encore, avant de tomber sur celui de Jean Brun, qui est de loin le meilleur. Il ne faut pas que tu perdes aussi le temps que j’ai, moi, perdu. Alors demande, déniche des bibliographies, lis des « reviews », envoie des courriels à des professeurs, pose des questions précises sur le forum ou ailleurs : j’insiste pour les questions précises, c’est assez difficile et éprouvant de répondre à un quai qui te demande une bibliographie complète sur un sujet extrêmement vaste.

Tu lisais beaucoup avant ? Je te conseil de commencer par des œuvres simples pour t'habituer sinon

petite astuce : chaque mot a un sens.
ca aide deja pas mal quand tu sais ca

Cette liste ne sert à rien et n'est qu'un empilement d'oeuvres plus ou moins classique.

Une bonne liste donne des liens entre les oeuvres et une ordre de lecture, justement pour éviter ce genre de situation.

Le 20 février 2021 à 04:40:47 Pimandre a écrit :
Ensuite, commence par des auteurs de seconde main. Des universitaires, par des vulgarisateurs.

Garde aussi à l’esprit qu’il y a des limites intellectuelles et cognitives, dont il faut que tu sois conscient.

Ne néglige pas les introductions, les préfaces et l’appareil critique des œuvres que tu lis.

Prends conscience qu’on ne saisit rien de Platon sans connaître les présocratiques, et que de même il y a des successions parmi les philosophes, raison pour laquelle Kant, par exemple, est imbuvable : parce qu’il faut connaître Leibniz, Wolff, Spener, Baumgarten, pour le boire.

Lis lentement, et plutôt que de te borner à lire un livre de la première à la dernière page, comme s’il fallait l’aborder par sa chronologie, étudie-les par thèmes. On a mieux compris Kant quand on a lu la Faculté de Juger, 42 sqq, ainsi qu’une partie de toutes les œuvres antécédentes traitant de l’esthétique et du Beau, que lorsqu’on a lu la Faculté de Juger du premier paragraphe jusqu’au dernier.

La grande difficulté, et la première tâche à laquelle tu dois t’appliquer, c’est de connaître les meilleures introductions aux œuvres, pour ne pas perdre de temps à lire de mauvais livres. Pour les présocratiques, m’a fallu lire le livre dirigé par Brisson, les cours de Bergson, l’édition de la Pléiade et beaucoup d’autres livres encore, avant de tomber sur celui de Jean Brun, qui est de loin le meilleur. Il ne faut pas que tu perdes aussi le temps que j’ai, moi, perdu. Alors demande, déniche des bibliographies, lis des « reviews », envoie des courriels à des professeurs, pose des questions précises sur le forum ou ailleurs : j’insiste pour les questions précises, c’est assez difficile et éprouvant de répondre à un quai qui te demande une bibliographie complète sur un sujet extrêmement vaste.

Oui, c'est exactement ça que je cherchais.
Une liste de vulgarisateurs master race.

Merci déjà pour la recommandation sur les présocratiques.

Maintenant, tu parles de questions précises sur un sujet vaste. La finalité étant d'absorber la majeure partie des thèmes abordés et ce d'une manière vulgarisée.

Par conséquent, quelle méthodologie utiliserais-tu pour suivre un ordre de lecture logique? Parce que oui, je suis d'accord, la chronologie n'est pas forcément le bon ordre à suivre.

Le 20 février 2021 à 10:39:02 ChasseurAW4 a écrit :
Tu lisais beaucoup avant ? Je te conseil de commencer par des œuvres simples pour t'habituer sinon

Oui quand même.
Mais jamais de la philo.