La France un retard face a ses voisins ?
Le 02 février 2021 à 09:03:15 SheepShagger a écrit :
Difficile de se faire un avis avec aussi peu d’arguments, t’as des sources ou des liens pour ce que toi et ton père pensez ?
Juste des avis et des intuitions.
C'est un débat ouvert tout le monde peut parler.
Le 02 février 2021 à 09:05:00 SaumonVengeur a écrit :
Sauf qu’en Italie, il y a la mafia qui gangrène toutes les possibilités de progrès. Et avec cette crise, c’est encore pire: les restos ferment, les magasins, les bars... et qui rachète? Qui a les fonds pour investir dans des nouveaux commerces en ce moment? La mafia...L’Italie est coincée dans une boucle auto-destructrice depuis la fin de la seconde guerre mondiale, mais en particulier depuis l’arrivée de l’Euro. Avant, la majorité vivait modestement mais bien. Depuis, la majorité est au seuil de la pauvreté. Ça + couloir à migrants = échec critique.
L'écart de richesse entre le Sud et le Nord est quand même en sacré baisse l'UE en a fait sa priorité, et la mafia oui c'est un vrai problème mais elle est quand même moins importante sur le poids de l'État qu'en Albanie ou en Serbie.
Le 02 février 2021 à 09:11:36 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:05:00 SaumonVengeur a écrit :
Sauf qu’en Italie, il y a la mafia qui gangrène toutes les possibilités de progrès. Et avec cette crise, c’est encore pire: les restos ferment, les magasins, les bars... et qui rachète? Qui a les fonds pour investir dans des nouveaux commerces en ce moment? La mafia...L’Italie est coincée dans une boucle auto-destructrice depuis la fin de la seconde guerre mondiale, mais en particulier depuis l’arrivée de l’Euro. Avant, la majorité vivait modestement mais bien. Depuis, la majorité est au seuil de la pauvreté. Ça + couloir à migrants = échec critique.
L'écart de richesse entre le Sud et le Nord est quand même en sacré baisse l'UE en a fait sa priorité, et la mafia oui c'est un vrai problème mais elle est quand même moins importante sur le poids de l'État qu'en Albanie ou en Serbie.
Ah ça, écart entre le nord et le sud s'est réduit vu que le nord est devenu plus pauvre 
Le 02 février 2021 à 09:11:30 Tintin-le-Milou a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:00:44 Macedoine[du]62 a écrit :
Je vous pose la question sincèrement d'après moi l'Italie va connaitre un PIB stagnant et va se maintenir 10e puissance économique jusqu'en 2060. Selon mon père l'Italie va aussi se stabiliser.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529439170-italia.png L'Espagne elle se stabilise, elle a un retard industriel important car elle n'a pas entreprit une révolution industrielle comme en France ou en Angleterre, mais selon mon père il fait mieux vivre en Espagne qu'en France. Et même si le pays est plus pauvre que la France, il y a des infrastructures plus modernes grâce a l'Union Européenne.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/5/1513959743-espagne.png Par contre on est d'accord avec mon père sur un point la France est dans un déclin dans tous les domaines au possible. Comparés a ses voisins de l'ouest nous sommes catégoriques, la France va passée de el dorado a une puissance inférieure a ses voisins en qualité de vie, environnement, pouvoir d'achat etc.. Nous considérons l'Allemagne et le Royaume-Uni comme des grandes puissances qui seront toujours dans les relations internationales.
Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que nous avons un retard dans certains ou plusieurs domaines ? Pensez-vous que la France est finie comparé a l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie etc.. ? Que faire selon vous pour rattraper ce retard ? Est-ce que la transition écologique c'est la nouvelle révolution industrielle et pourrait permettre a la France de se renouveler sur la scène mondiale ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/25/1466435859-risitas127.png En ce qui concerne la France, elle devrait s'autonomiser industriellement, c'est à dire ne plus dépendre des autres pour une grande partie de ses besoins (par exemple les masques ou encore le matériel informatique). En bref, l'industrie française doit être souveraine et pouvoir subvenir à tous les besoins de la nation. Sinon, économiquement, la France est bien placée en Europe et reste tout de même la 1ère puissance européenne.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480218560-issoufrance.jpg
1re puissance européenne mais les conditions de vie se dégradent fortement c'est un fait.
Bien placer géographique c'est vrai, mais a savoir que l'industrie française devient de moins en moins autonome on prépare le successeur du Rafale avec l'Allemagne par exemple, Airbus tous les pays de l'UE on des droits dessus quasiment, etc..
Quand bien même la France écarte la Chine de son industrie, elle devra faire face a l'Union Européenne qui est dans la logique du partage.
Mais je suis d'accord avec toi que les délocalisations ont tués le pays depuis les années 80. 
Le 02 février 2021 à 09:11:36 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:05:00 SaumonVengeur a écrit :
Sauf qu’en Italie, il y a la mafia qui gangrène toutes les possibilités de progrès. Et avec cette crise, c’est encore pire: les restos ferment, les magasins, les bars... et qui rachète? Qui a les fonds pour investir dans des nouveaux commerces en ce moment? La mafia...L’Italie est coincée dans une boucle auto-destructrice depuis la fin de la seconde guerre mondiale, mais en particulier depuis l’arrivée de l’Euro. Avant, la majorité vivait modestement mais bien. Depuis, la majorité est au seuil de la pauvreté. Ça + couloir à migrants = échec critique.
L'écart de richesse entre le Sud et le Nord est quand même en sacré baisse l'UE en a fait sa priorité, et la mafia oui c'est un vrai problème mais elle est quand même moins importante sur le poids de l'État qu'en Albanie ou en Serbie.
Je pense que comparer l'Italie avec l'Albanie et la Serbie en terme de pouvoir de la mafia est assez maladroit étant donné que la Serbie et l'Albanie ne font même pas partie de l'UE.
Le 02 février 2021 à 09:13:51 Thyristor a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:11:36 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:05:00 SaumonVengeur a écrit :
Sauf qu’en Italie, il y a la mafia qui gangrène toutes les possibilités de progrès. Et avec cette crise, c’est encore pire: les restos ferment, les magasins, les bars... et qui rachète? Qui a les fonds pour investir dans des nouveaux commerces en ce moment? La mafia...L’Italie est coincée dans une boucle auto-destructrice depuis la fin de la seconde guerre mondiale, mais en particulier depuis l’arrivée de l’Euro. Avant, la majorité vivait modestement mais bien. Depuis, la majorité est au seuil de la pauvreté. Ça + couloir à migrants = échec critique.
L'écart de richesse entre le Sud et le Nord est quand même en sacré baisse l'UE en a fait sa priorité, et la mafia oui c'est un vrai problème mais elle est quand même moins importante sur le poids de l'État qu'en Albanie ou en Serbie.
Ah ça, écart entre le nord et le sud s'est réduit vu que le nord est devenu plus pauvre
Tu ne peux pas atteindre un équilibre de richesse si tu ne cèdes pas une part de ta richesse. C'est logique.
Tout le monde s'est affaiblit avec le corona, mais pas aussi sûre que la qualité dans le Nord de l'Italie a Bologne soit inférieure a celle de Paris ou des Hauts de France je dirais même que c'est le contraire.
Le 02 février 2021 à 09:15:39 Tintin-le-Milou a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:11:36 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:05:00 SaumonVengeur a écrit :
Sauf qu’en Italie, il y a la mafia qui gangrène toutes les possibilités de progrès. Et avec cette crise, c’est encore pire: les restos ferment, les magasins, les bars... et qui rachète? Qui a les fonds pour investir dans des nouveaux commerces en ce moment? La mafia...L’Italie est coincée dans une boucle auto-destructrice depuis la fin de la seconde guerre mondiale, mais en particulier depuis l’arrivée de l’Euro. Avant, la majorité vivait modestement mais bien. Depuis, la majorité est au seuil de la pauvreté. Ça + couloir à migrants = échec critique.
L'écart de richesse entre le Sud et le Nord est quand même en sacré baisse l'UE en a fait sa priorité, et la mafia oui c'est un vrai problème mais elle est quand même moins importante sur le poids de l'État qu'en Albanie ou en Serbie.
Je pense que comparer l'Italie avec l'Albanie et la Serbie en terme de pouvoir de la mafia est assez maladroit étant donné que la Serbie et l'Albanie ne font même pas partie de l'UE.
Ça me serait tarder de voir l'Albanie rentré dans l'UE.
Mais c'est tout de même un point de comparaison important avec d'autres pays européens ou la mafia est ancrée territorialement.
Le 02 février 2021 à 09:14:28 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:11:30 Tintin-le-Milou a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:00:44 Macedoine[du]62 a écrit :
Je vous pose la question sincèrement d'après moi l'Italie va connaitre un PIB stagnant et va se maintenir 10e puissance économique jusqu'en 2060. Selon mon père l'Italie va aussi se stabiliser.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529439170-italia.png L'Espagne elle se stabilise, elle a un retard industriel important car elle n'a pas entreprit une révolution industrielle comme en France ou en Angleterre, mais selon mon père il fait mieux vivre en Espagne qu'en France. Et même si le pays est plus pauvre que la France, il y a des infrastructures plus modernes grâce a l'Union Européenne.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/5/1513959743-espagne.png Par contre on est d'accord avec mon père sur un point la France est dans un déclin dans tous les domaines au possible. Comparés a ses voisins de l'ouest nous sommes catégoriques, la France va passée de el dorado a une puissance inférieure a ses voisins en qualité de vie, environnement, pouvoir d'achat etc.. Nous considérons l'Allemagne et le Royaume-Uni comme des grandes puissances qui seront toujours dans les relations internationales.
Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que nous avons un retard dans certains ou plusieurs domaines ? Pensez-vous que la France est finie comparé a l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie etc.. ? Que faire selon vous pour rattraper ce retard ? Est-ce que la transition écologique c'est la nouvelle révolution industrielle et pourrait permettre a la France de se renouveler sur la scène mondiale ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/25/1466435859-risitas127.png En ce qui concerne la France, elle devrait s'autonomiser industriellement, c'est à dire ne plus dépendre des autres pour une grande partie de ses besoins (par exemple les masques ou encore le matériel informatique). En bref, l'industrie française doit être souveraine et pouvoir subvenir à tous les besoins de la nation. Sinon, économiquement, la France est bien placée en Europe et reste tout de même la 1ère puissance européenne.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480218560-issoufrance.jpg 1re puissance européenne mais les conditions de vie se dégradent fortement c'est un fait.
Bien placer géographique c'est vrai, mais a savoir que l'industrie française devient de moins en moins autonome on prépare le successeur du Rafale avec l'Allemagne par exemple, Airbus tous les pays de l'UE on des droits dessus quasiment, etc..
Quand bien même la France écarte la Chine de son industrie, elle devra faire face a l'Union Européenne qui est dans la logique du partage.
Mais je suis d'accord avec toi que les délocalisations ont tués le pays depuis les années 80.
On vas se séparer à nouveau de l'Allemagne comme pour l'eurofighter qu'on as abandonné pour faire le rafale justement
Tant qu'on est dans l'union européenne on continuera globalement a coulé 
Le 02 février 2021 à 09:18:34 Francall a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:14:28 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:11:30 Tintin-le-Milou a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:00:44 Macedoine[du]62 a écrit :
Je vous pose la question sincèrement d'après moi l'Italie va connaitre un PIB stagnant et va se maintenir 10e puissance économique jusqu'en 2060. Selon mon père l'Italie va aussi se stabiliser.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529439170-italia.png L'Espagne elle se stabilise, elle a un retard industriel important car elle n'a pas entreprit une révolution industrielle comme en France ou en Angleterre, mais selon mon père il fait mieux vivre en Espagne qu'en France. Et même si le pays est plus pauvre que la France, il y a des infrastructures plus modernes grâce a l'Union Européenne.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/5/1513959743-espagne.png Par contre on est d'accord avec mon père sur un point la France est dans un déclin dans tous les domaines au possible. Comparés a ses voisins de l'ouest nous sommes catégoriques, la France va passée de el dorado a une puissance inférieure a ses voisins en qualité de vie, environnement, pouvoir d'achat etc.. Nous considérons l'Allemagne et le Royaume-Uni comme des grandes puissances qui seront toujours dans les relations internationales.
Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que nous avons un retard dans certains ou plusieurs domaines ? Pensez-vous que la France est finie comparé a l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie etc.. ? Que faire selon vous pour rattraper ce retard ? Est-ce que la transition écologique c'est la nouvelle révolution industrielle et pourrait permettre a la France de se renouveler sur la scène mondiale ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/25/1466435859-risitas127.png En ce qui concerne la France, elle devrait s'autonomiser industriellement, c'est à dire ne plus dépendre des autres pour une grande partie de ses besoins (par exemple les masques ou encore le matériel informatique). En bref, l'industrie française doit être souveraine et pouvoir subvenir à tous les besoins de la nation. Sinon, économiquement, la France est bien placée en Europe et reste tout de même la 1ère puissance européenne.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480218560-issoufrance.jpg 1re puissance européenne mais les conditions de vie se dégradent fortement c'est un fait.
Bien placer géographique c'est vrai, mais a savoir que l'industrie française devient de moins en moins autonome on prépare le successeur du Rafale avec l'Allemagne par exemple, Airbus tous les pays de l'UE on des droits dessus quasiment, etc..
Quand bien même la France écarte la Chine de son industrie, elle devra faire face a l'Union Européenne qui est dans la logique du partage.
Mais je suis d'accord avec toi que les délocalisations ont tués le pays depuis les années 80.
On vas se séparer à nouveau de l'Allemagne comme pour l'eurofighter qu'on as abandonné pour faire le rafale justement
Non. Arguments : crois moi
Le 02 février 2021 à 09:11:36 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 02 février 2021 à 09:05:00 SaumonVengeur a écrit :
Sauf qu’en Italie, il y a la mafia qui gangrène toutes les possibilités de progrès. Et avec cette crise, c’est encore pire: les restos ferment, les magasins, les bars... et qui rachète? Qui a les fonds pour investir dans des nouveaux commerces en ce moment? La mafia...L’Italie est coincée dans une boucle auto-destructrice depuis la fin de la seconde guerre mondiale, mais en particulier depuis l’arrivée de l’Euro. Avant, la majorité vivait modestement mais bien. Depuis, la majorité est au seuil de la pauvreté. Ça + couloir à migrants = échec critique.
L'écart de richesse entre le Sud et le Nord est quand même en sacré baisse l'UE en a fait sa priorité, et la mafia oui c'est un vrai problème mais elle est quand même moins importante sur le poids de l'État qu'en Albanie ou en Serbie.
Je connais pas les pays de l’Est donc je ne me prononce pas à ce sujet. Le problème de la mafia en Italie, c’est qu’elle que non seulement en possède énormément de bien publics, mais qu’elle extorque aussi le petit peuple quotidiennement (va dans un marché en Sicile, tu verras ça sous tes yeux). En plus du trafic de drogue et autres activités illégales, ils possèdent énormément d’activités LÉGALES, et c’est encore pire avec la crise actuelle.
Par contre non, le Nord et le Sud sont toujours dramatiquement opposés, culturellement comme économiquement, à tous les niveaux.
Aucune attaque de ma part, mais t’es déjà allé en Italie pour affirmer ça?
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