SOCRATE ETAIT DESCO

il est devenu maçon parce qu'il avait des mauvaises notes à l'école

le père de la raison qui était le plus gros desco de son tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Et toi ?

peut-être que y'a encore des descos actuellement qui vont révolutionner la science

Sourcent ?

le mec n'a rien écrit loseeeer

Le 29 janvier 2021 à 14:02:09 LSNEP a écrit :
Sourcent ?

à l'école on nous apprend qu'il était maçon

vu qu'il a fait un métier de merde c'est surement parce qu'il a pas pu monter dans la hiérarchie sociale par les études comme tout bon citoyen le veut

donc il avait des mauvaises notes à l'école, il avait que le brevet https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Le 29 janvier 2021 à 14:02:48 ZemmourIVRoi a écrit :
le mec n'a rien écrit loseeeer

La lecture empêche la réflexion

Comparer l'école d'il y a 2400 ans à celle d'aujourd'hui

Mais on sait vraiment ce qu'il a apporté ? Parce que Platon a pu lui faire dire tout ce qu'il voulait.

El famoso surdoué en échec scolairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 29 janvier 2021 à 14:04:36 Michel_Sardou2 a écrit :
Mais on sait vraiment ce qu'il a apporté ? Parce que Platon a pu lui faire dire tout ce qu'il voulait.

un des seul texte de lui encore en vie

Parce que tu penses que les bergers et les bouviers considèrent ce qui est le bien de leurs moutons ou de leur bœufs et qu'ils les engraissent et les soignent dans une tout autre perspective que le bien de leurs maîtres. De la même manière, tu penses que ceux qui dirigent les cités, j'entends ceux qui gouvernent réellement, se représentent d'une certaine façon ceux qu'ils dirigent dans un état d'esprit différent de ce qu'on conçoit à l'endroit des moutons, et que nuit et jour ils considèrent autre chose que les moyens de les exploiter dans leurs intérêts.

Et tu as fait tellement de progrès dans la connaissance du juste et de la justice, de l'injuste et de l'injustice, que tu ignores que la justice et le juste constituent en réalité le bien d'un autre, c'est l'intérêt du plus fort et de celui qui dirige, et que ce qui revient en propre à celui qui obéit et qui sert, c'est le dommage ; que l'injustice est le contraire, qu'elle commande à ceux qui sont authentiquement moraux et justes, que les subordonnés contribuent à l'intérêt de celui qui est le plus fort, qu'ils font son bonheur en étant à son service, mais qu'ils ne font aucunement leur propre bonheur.

en gros il dit que pour être vraiment moral, il faut être immoral en sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Le 29 janvier 2021 à 14:06:43 Johlthan a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:04:36 Michel_Sardou2 a écrit :
Mais on sait vraiment ce qu'il a apporté ? Parce que Platon a pu lui faire dire tout ce qu'il voulait.

un des seul texte de lui encore en vie

Parce que tu penses que les bergers et les bouviers considèrent ce qui est le bien de leurs moutons ou de leur bœufs et qu'ils les engraissent et les soignent dans une tout autre perspective que le bien de leurs maîtres. De la même manière, tu penses que ceux qui dirigent les cités, j'entends ceux qui gouvernent réellement, se représentent d'une certaine façon ceux qu'ils dirigent dans un état d'esprit différent de ce qu'on conçoit à l'endroit des moutons, et que nuit et jour ils considèrent autre chose que les moyens de les exploiter dans leurs intérêts.

Et tu as fait tellement de progrès dans la connaissance du juste et de la justice, de l'injuste et de l'injustice, que tu ignores que la justice et le juste constituent en réalité le bien d'un autre, c'est l'intérêt du plus fort et de celui qui dirige, et que ce qui revient en propre à celui qui obéit et qui sert, c'est le dommage ; que l'injustice est le contraire, qu'elle commande à ceux qui sont authentiquement moraux et justes, que les subordonnés contribuent à l'intérêt de celui qui est le plus fort, qu'ils font son bonheur en étant à son service, mais qu'ils ne font aucunement leur propre bonheur.

en gros il dit que pour être vraiment moral, il faut être immoral en sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ça vient d'où ça ? Parce que c'est complètement en opposition à la théorie de idées de Platon. Ça ressemble aux paroles qu'aurait pu tenir un adversaire de Socrate dans un dialogue.

Le 29 janvier 2021 à 14:09:57 Michel_Sardou2 a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:06:43 Johlthan a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:04:36 Michel_Sardou2 a écrit :
Mais on sait vraiment ce qu'il a apporté ? Parce que Platon a pu lui faire dire tout ce qu'il voulait.

un des seul texte de lui encore en vie

Parce que tu penses que les bergers et les bouviers considèrent ce qui est le bien de leurs moutons ou de leur bœufs et qu'ils les engraissent et les soignent dans une tout autre perspective que le bien de leurs maîtres. De la même manière, tu penses que ceux qui dirigent les cités, j'entends ceux qui gouvernent réellement, se représentent d'une certaine façon ceux qu'ils dirigent dans un état d'esprit différent de ce qu'on conçoit à l'endroit des moutons, et que nuit et jour ils considèrent autre chose que les moyens de les exploiter dans leurs intérêts.

Et tu as fait tellement de progrès dans la connaissance du juste et de la justice, de l'injuste et de l'injustice, que tu ignores que la justice et le juste constituent en réalité le bien d'un autre, c'est l'intérêt du plus fort et de celui qui dirige, et que ce qui revient en propre à celui qui obéit et qui sert, c'est le dommage ; que l'injustice est le contraire, qu'elle commande à ceux qui sont authentiquement moraux et justes, que les subordonnés contribuent à l'intérêt de celui qui est le plus fort, qu'ils font son bonheur en étant à son service, mais qu'ils ne font aucunement leur propre bonheur.

en gros il dit que pour être vraiment moral, il faut être immoral en sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ça vient d'où ça ? Parce que c'est complètement en opposition à la théorie de idées de Platon. Ça ressemble aux paroles qu'aurait pu tenir un adversaire de Socrate dans un dialogue.

Yep on dirait un Thrasymaque sous prozac

Le 29 janvier 2021 à 14:09:57 Michel_Sardou2 a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:06:43 Johlthan a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:04:36 Michel_Sardou2 a écrit :
Mais on sait vraiment ce qu'il a apporté ? Parce que Platon a pu lui faire dire tout ce qu'il voulait.

un des seul texte de lui encore en vie

Parce que tu penses que les bergers et les bouviers considèrent ce qui est le bien de leurs moutons ou de leur bœufs et qu'ils les engraissent et les soignent dans une tout autre perspective que le bien de leurs maîtres. De la même manière, tu penses que ceux qui dirigent les cités, j'entends ceux qui gouvernent réellement, se représentent d'une certaine façon ceux qu'ils dirigent dans un état d'esprit différent de ce qu'on conçoit à l'endroit des moutons, et que nuit et jour ils considèrent autre chose que les moyens de les exploiter dans leurs intérêts.

Et tu as fait tellement de progrès dans la connaissance du juste et de la justice, de l'injuste et de l'injustice, que tu ignores que la justice et le juste constituent en réalité le bien d'un autre, c'est l'intérêt du plus fort et de celui qui dirige, et que ce qui revient en propre à celui qui obéit et qui sert, c'est le dommage ; que l'injustice est le contraire, qu'elle commande à ceux qui sont authentiquement moraux et justes, que les subordonnés contribuent à l'intérêt de celui qui est le plus fort, qu'ils font son bonheur en étant à son service, mais qu'ils ne font aucunement leur propre bonheur.

en gros il dit que pour être vraiment moral, il faut être immoral en sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ça vient d'où ça ? Parce que c'est complètement en opposition à la théorie de idées de Platon. Ça ressemble aux paroles qu'aurait pu tenir un adversaire de Socrate dans un dialogue.

pourquoi c'est en opposition à la théorie des idées de platon ???

ils comparent les dirigeants à des bergers qui soignent leurs moutons dans le but de les vendre, pas dans le but qu'ils soient heureux

et il dit que quand on est juste, on sert en réalité les intérêts du plus fort

et que ceux qui sont injustes sont en réalité vraiment moral et justes

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474551948-1474294460-picsart-08-24-03-10-19.png

Mac Tyer a étudié à l'école du crime

Le 29 janvier 2021 à 14:12:05 Johlthan a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:09:57 Michel_Sardou2 a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:06:43 Johlthan a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:04:36 Michel_Sardou2 a écrit :
Mais on sait vraiment ce qu'il a apporté ? Parce que Platon a pu lui faire dire tout ce qu'il voulait.

un des seul texte de lui encore en vie

Parce que tu penses que les bergers et les bouviers considèrent ce qui est le bien de leurs moutons ou de leur bœufs et qu'ils les engraissent et les soignent dans une tout autre perspective que le bien de leurs maîtres. De la même manière, tu penses que ceux qui dirigent les cités, j'entends ceux qui gouvernent réellement, se représentent d'une certaine façon ceux qu'ils dirigent dans un état d'esprit différent de ce qu'on conçoit à l'endroit des moutons, et que nuit et jour ils considèrent autre chose que les moyens de les exploiter dans leurs intérêts.

Et tu as fait tellement de progrès dans la connaissance du juste et de la justice, de l'injuste et de l'injustice, que tu ignores que la justice et le juste constituent en réalité le bien d'un autre, c'est l'intérêt du plus fort et de celui qui dirige, et que ce qui revient en propre à celui qui obéit et qui sert, c'est le dommage ; que l'injustice est le contraire, qu'elle commande à ceux qui sont authentiquement moraux et justes, que les subordonnés contribuent à l'intérêt de celui qui est le plus fort, qu'ils font son bonheur en étant à son service, mais qu'ils ne font aucunement leur propre bonheur.

en gros il dit que pour être vraiment moral, il faut être immoral en sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ça vient d'où ça ? Parce que c'est complètement en opposition à la théorie de idées de Platon. Ça ressemble aux paroles qu'aurait pu tenir un adversaire de Socrate dans un dialogue.

pourquoi c'est en opposition à la théorie des idées de platon ???

Pour Platon les idées sont immuables, cette vision relativiste de la justice est complètement contradictoire avec sa pensée.

Le 29 janvier 2021 à 14:14:47 Michel_Sardou2 a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:12:05 Johlthan a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:09:57 Michel_Sardou2 a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:06:43 Johlthan a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:04:36 Michel_Sardou2 a écrit :
Mais on sait vraiment ce qu'il a apporté ? Parce que Platon a pu lui faire dire tout ce qu'il voulait.

un des seul texte de lui encore en vie

Parce que tu penses que les bergers et les bouviers considèrent ce qui est le bien de leurs moutons ou de leur bœufs et qu'ils les engraissent et les soignent dans une tout autre perspective que le bien de leurs maîtres. De la même manière, tu penses que ceux qui dirigent les cités, j'entends ceux qui gouvernent réellement, se représentent d'une certaine façon ceux qu'ils dirigent dans un état d'esprit différent de ce qu'on conçoit à l'endroit des moutons, et que nuit et jour ils considèrent autre chose que les moyens de les exploiter dans leurs intérêts.

Et tu as fait tellement de progrès dans la connaissance du juste et de la justice, de l'injuste et de l'injustice, que tu ignores que la justice et le juste constituent en réalité le bien d'un autre, c'est l'intérêt du plus fort et de celui qui dirige, et que ce qui revient en propre à celui qui obéit et qui sert, c'est le dommage ; que l'injustice est le contraire, qu'elle commande à ceux qui sont authentiquement moraux et justes, que les subordonnés contribuent à l'intérêt de celui qui est le plus fort, qu'ils font son bonheur en étant à son service, mais qu'ils ne font aucunement leur propre bonheur.

en gros il dit que pour être vraiment moral, il faut être immoral en sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ça vient d'où ça ? Parce que c'est complètement en opposition à la théorie de idées de Platon. Ça ressemble aux paroles qu'aurait pu tenir un adversaire de Socrate dans un dialogue.

pourquoi c'est en opposition à la théorie des idées de platon ???

Pour Platon les idées sont immuables, cette vision relativiste de la justice est complètement contradictoire avec sa pensée.

relativiste ? qu'est-ce qui est relativiste ?

socrate sous entend que quand tu passes pour moral en société tu es en réalité immoral

et que quand tu passes pour immoral tu es authentiquement moral et juste

les idées sont immuables, encore faudrait-il avoir des idées

tu vas quand même pas croire que c'est un sophiste qui dit que les dirigeants soignent les gens comme des moutons pour en tirer du bénéfice

y'a rien de relativiste à dire que c'est l'immoralité qui est mis à l'honneur en société et la moralité qui est fustigé

y'a un autre passage du texte où glaucon dit que l'immoralité la plus grande est de se faire passer pour juste quand on est injuste

et de faire passer le philosophe pour le plus immoral alors qu'il est le plus moral

Le 29 janvier 2021 à 14:19:14 Johlthan a écrit :
tu vas quand même pas croire que c'est un sophiste qui dit que les dirigeants soignent les gens comme des moutons pour en tirer du bénéfice

C'est pourtant le genre de propos que tiennent les sophistes dans les dialogues de Platon. Dans le dialogue sur le justice (je ne sais plus son nom) l'un des contradicteurs de Socrate dit que la justice est l'outil des puissants pour conserver leurs intérêts.

Le 29 janvier 2021 à 14:22:47 Michel_Sardou2 a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 14:19:14 Johlthan a écrit :
tu vas quand même pas croire que c'est un sophiste qui dit que les dirigeants soignent les gens comme des moutons pour en tirer du bénéfice

C'est pourtant le genre de propos que tiennent les sophistes dans les dialogues de Platon. Dans la dialogue sur le justice (je ne sais plus son nom) l'un des contradicteurs de Socrate dit que la justice est l'outil des puissants pour conserver leurs intérêts.

oui mais c'est parce que c'est socrate qui dit ça

les sophistes de notre époque ont interchangés les noms dans les dialogues

quand socrate parle, c'est en réalité thrasymaque, et quand thrasymaque parle c'est en réalité socrate

d'ailleurs le passage que je t'ai donné est le seul passage resté intact de socratehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514973-risitasaah.png