Agrégation de maths vs doctorat en mathématiques

Qu'est-ce qui vaut le plus selon vous ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611951747-images.jpg

Bah le doctorat, en plus, après la thèse, ya l'agrégation spéciale de maths, plus facile que l'agreg externe, pour devenir plus facilement prof en prépa car

Bah les deux ne s'exclut pas ?
Sinon quitte à choisir, un doctorant a théoriquement un meilleur niveau...

Ben y a pas à comparer, on fait pas les deux dans le même but, et ça se prépare pas du tout de la même manière.

Le 29 janvier 2021 à 21:23:40 KemarPouletBio a écrit :
Bah le doctorat, en plus, après la thèse, ya l'agrégation spéciale de maths, plus facile que l'agreg externe, pour devenir plus facilement prof en prépa car

Je pose la question car autant préparer l'agreg m'intéresse autant je me vois pas me concentrer sur un sujet hyper spécifique des mathématiques pendant 3 ou 4 ans. Et j'ai entendu que la plupart des doctorants en maths n'avaient pas le niveau pour passer l'agreghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611952002-images.jpg

Agrégation plus dur que le doctorat très largement

Doctorat tu le rates jamais quand tu l’as. L’agrégative t’as 80% des gens qui ratent.

Puis faut pas oublier que 90% des doctorats de « mathématiques » sont en « mathématiques appliquées » des maths de bas niveau quoi ; lvl ingésclave

Agreg = concours généraliste difficile
Doctorat = plancher sur un sujet spécifique pendant au moins 3 ans

Pour enseigner en prépa, l'agreg est-elle une condition nécessaire ? Suffisante ? Quid d'être chargé de TD à l'université ? Et prof d'université ? Un doctorat est-il nécessaire ?

Le 29 janvier 2021 à 21:27:19 145DeQIEtToi a écrit :
Agrégation plus dur que le doctorat très largement

Doctorat tu le rates jamais quand tu l’as. L’agrégative t’as 80% des gens qui ratent.

Puis faut pas oublier que 90% des doctorats de « mathématiques » sont en « mathématiques appliquées » des maths de bas niveau quoi ; lvl ingésclave

A quoi sert un doctorat en maths pures professionnellement ? Il vaut mieux une agreg avec un assez bon classement ou un doctorat ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611952417-images.jpg

Eh l'op, regarde ----------------->https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611952417-images.jpg

Le 29 janvier 2021 à 21:29:15 Pierreneveu a écrit :
Pour enseigner en prépa, l'agreg est-elle une condition nécessaire ? Suffisante ? Quid d'être chargé de TD à l'université ? Et prof d'université ? Un doctorat est-il nécessaire ?

Pour les CPGE il faut l'agrégation a minima, après un doctorat est aussi recommandé vu qu'il y a très peu de postes. La plupart du temps tu bad en collège/lycée jusqu'à ce qu'un miracle se produise (ou pas).
Pour l'université c'est plus compliqué. Il faut nécessairement un doctorat pour être MCF/PU, ce qui est normal vu que tu es enseignant-chercheur. Les TD sont la plupart du temps assurés par des doctorants, mais pas que. Des certifiés/agrégés peuvent également enseigner à la fac de manière très exceptionnelle en tant que PRAG, mais doivent assurer bien plus d'heures.

Le 29 janvier 2021 à 21:29:15 Pierreneveu a écrit :
Pour enseigner en prépa, l'agreg est-elle une condition nécessaire ? Suffisante ? Quid d'être chargé de TD à l'université ? Et prof d'université ? Un doctorat est-il nécessaire ?

C'est une condition nécessaire mais non suffisante, il faut etre dans le top 20 + these pour avoir une chance.

Chargé de TD à l'université, ca veut tout et rien dire, tu peux etre Maitre de Conférences, Prof d'Université, PRAG, ATER, doctorant avec charge d'enseignement et etre chargé d'un TD.

Prof d'Université, c'est l'élite de l'élite, il faut avoir été Maitre de Conférences durant des années et avoir illuminé ton domaine par des publications importantes au niveau mondial pour avoir une chance d'etre nommé Professeur des Universités.

Pour tout ca, un doctorat est évidemment nécessaire. En théorie, pas forcément pour PRAG ou prof de prépa mais en pratique oui.

Pour enseigner en prépa il faut :
ENS
ou
Agrég + bon classement

mais de plus en plus de néo profs prépa ont une thèse en plus

et par dessus tout il faut :

DE LA CHANCE

Le 29 janvier 2021 à 21:36:58 GauchoVener a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:29:15 Pierreneveu a écrit :
Pour enseigner en prépa, l'agreg est-elle une condition nécessaire ? Suffisante ? Quid d'être chargé de TD à l'université ? Et prof d'université ? Un doctorat est-il nécessaire ?

Pour les CPGE il faut l'agrégation a minima, après un doctorat est aussi recommandé vu qu'il y a très peu de postes. La plupart du temps tu bad en collège/lycée jusqu'à ce qu'un miracle se produise (ou pas).
Pour l'université c'est plus compliqué. Il faut nécessairement un doctorat pour être MCF/PU, ce qui est normal vu que tu es enseignant-chercheur. Les TD sont la plupart du temps assurés par des doctorants, mais pas que. Des certifiés/agrégés peuvent également enseigner à la fac de manière très exceptionnelle en tant que PRAG, mais doivent assurer bien plus d'heures.

Quand je tombe sur un cours rédigé de niveau prépa / licence en général je vois la mention "agrégé de mathématiques" mais quasi jamais "docteur en mathématiques" comment expliquer cela ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611953145-images.jpg

Uppercut

Le 29 janvier 2021 à 21:26:44 Pierreneveu a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:23:40 KemarPouletBio a écrit :
Bah le doctorat, en plus, après la thèse, ya l'agrégation spéciale de maths, plus facile que l'agreg externe, pour devenir plus facilement prof en prépa car

Je pose la question car autant préparer l'agreg m'intéresse autant je me vois pas me concentrer sur un sujet hyper spécifique des mathématiques pendant 3 ou 4 ans. Et j'ai entendu que la plupart des doctorants en maths n'avaient pas le niveau pour passer l'agreghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611952002-images.jpg

La plupart des doctorants passent l’agreg avant (surtout à l’ens) ou après pour pouvoir enseigner parallèlement à l’université (si ils ne sont pas directement rattachés au CNRS)...
Et l’agreg couvre le programme de licence + le premier semestre de M1, tandis qu’une thèse suppose un deuxième semestre de M1 et un M2 avec des cours spécialisés
Je te laisse donc faire le calcul et réfléchir à ta dernière phrase

Le 29 janvier 2021 à 21:46:24 Pierreneveu a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:36:58 GauchoVener a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:29:15 Pierreneveu a écrit :
Pour enseigner en prépa, l'agreg est-elle une condition nécessaire ? Suffisante ? Quid d'être chargé de TD à l'université ? Et prof d'université ? Un doctorat est-il nécessaire ?

Pour les CPGE il faut l'agrégation a minima, après un doctorat est aussi recommandé vu qu'il y a très peu de postes. La plupart du temps tu bad en collège/lycée jusqu'à ce qu'un miracle se produise (ou pas).
Pour l'université c'est plus compliqué. Il faut nécessairement un doctorat pour être MCF/PU, ce qui est normal vu que tu es enseignant-chercheur. Les TD sont la plupart du temps assurés par des doctorants, mais pas que. Des certifiés/agrégés peuvent également enseigner à la fac de manière très exceptionnelle en tant que PRAG, mais doivent assurer bien plus d'heures.

Quand je tombe sur un cours rédigé de niveau prépa / licence en général je vois la mention "agrégé de mathématiques" mais quasi jamais "docteur en mathématiques" comment expliquer cela ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611953145-images.jpg

Parce qu’outre le fait qu’on n’imposait pas le doctorat avant pour les profs de prepa (on le demande de plus en plus maintenant), avoir une thèse ne fait pas de toi un meilleur professeur (ce qui est assez évident, une thèse destine initialement à la recherche).
Donc un prof de prepa va plus mettre en avant le fait qu’il soit agrégé, et éventuellement son classement au concours.

Le 29 janvier 2021 à 22:14:29 SousKaak a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:26:44 Pierreneveu a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:23:40 KemarPouletBio a écrit :
Bah le doctorat, en plus, après la thèse, ya l'agrégation spéciale de maths, plus facile que l'agreg externe, pour devenir plus facilement prof en prépa car

Je pose la question car autant préparer l'agreg m'intéresse autant je me vois pas me concentrer sur un sujet hyper spécifique des mathématiques pendant 3 ou 4 ans. Et j'ai entendu que la plupart des doctorants en maths n'avaient pas le niveau pour passer l'agreghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611952002-images.jpg

La plupart des doctorants passent l’agreg avant (surtout à l’ens) ou après pour pouvoir enseigner parallèlement à l’université (si ils ne sont pas directement rattachés au CNRS)...
Et l’agreg couvre le programme de licence + le premier semestre de M1, tandis qu’une thèse suppose un deuxième semestre de M1 et un M2 avec des cours spécialisés
Je te laisse donc faire le calcul et réfléchir à ta dernière phrase

Merci de ton intervention mais les docteurs et doctorants qui passaient l'agreg la rataient pour la plupart d'entre eux si ma mémoire est bonne.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611955415-images.jpg

Le doctorat de loin.

Franchement l'agreg, c'est loin d'être aussi dur qu'on le dit en mathématiques... Si il y a 80% d'échecs, c'est parce que le niveau des candidats est super bas.

Le 29 janvier 2021 à 22:14:29 SousKaak a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:26:44 Pierreneveu a écrit :

Le 29 janvier 2021 à 21:23:40 KemarPouletBio a écrit :
Bah le doctorat, en plus, après la thèse, ya l'agrégation spéciale de maths, plus facile que l'agreg externe, pour devenir plus facilement prof en prépa car

Je pose la question car autant préparer l'agreg m'intéresse autant je me vois pas me concentrer sur un sujet hyper spécifique des mathématiques pendant 3 ou 4 ans. Et j'ai entendu que la plupart des doctorants en maths n'avaient pas le niveau pour passer l'agreghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611952002-images.jpg

La plupart des doctorants passent l’agreg avant (surtout à l’ens) ou après pour pouvoir enseigner parallèlement à l’université (si ils ne sont pas directement rattachés au CNRS)...
Et l’agreg couvre le programme de licence + le premier semestre de M1, tandis qu’une thèse suppose un deuxième semestre de M1 et un M2 avec des cours spécialisés
Je te laisse donc faire le calcul et réfléchir à ta dernière phrase

Genre je prends un rapport de l'agrégation au hasard, celui de 2015, le pourcentage présents / admis des docteurs est < 10 %https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611955626-agreg2015.pngCe qui est quasi 3 fois moins que le taux de réussite de ceux qui ont le niveau master.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611955415-images.jpgComment tu expliques cela ?