[TROU NOIR] Le concept me rend dingue bordel
Le temps est fascinant. Et dire qu'on en a fait quelque chose d'absolu sur terre 
Le 18 janvier 2021 à 13:19:25 LaCapuche2077 a écrit :
bah si c possible sa depend de quel trou tu parle, perso je suis deja dans le futur
Alors pourquoi tu expliques pas le mystère des trous noirs aux scientifiques de 2021 
C'est effectivement fascinant. Tu savais que, théoriquement, dans un trou noir espace et temps finissent par s'inverser ? C'est l'espace qui s'écoule et tu marches sur le temps 
ce gros pavé resume tout
Un trou noir est une ancienne étoile qui s'est effondré sur elle-même après avoir explosé en supernova
Un trou noir, ce n'est pas un trou, mais une singularité (c'est un point dans l'espace qui contient la masse de plusieurs étoiles, et pour certain des milliards de fois la masse du Soleil).
C'est un corps qui attire tout, y compris la lumière, donc la "bulle noir" qu'on appelle aussi l'horizon des événements, c'est juste le moment ou la lumière ne peut plus lutter contre l'attraction gravitationnelle de la singularité, c'est pour ça qu'on ne voit pas la singularité, elle est derrière l'horizon des événements
Pour quitter la Terre, il faut une vitesse de 11 km/s, c'est la vitesse de libération.
Plus un corps est massif et plus la vitesse de libération est élevée, par exemple, pour quitter la Lune, il faut à peine 2.6 km/s (le module d'Apollo 11 n'aurait jamais pu décoller sinon).
Donc, pour en revenir au trou noir, la singularité est tellement dense et massive, que la vitesse de libération est supérieure à la vitesse de la lumière (300.000 km/s)
C'est pour ça que rien n'y échappe et qu'on voit une bulle noire
Concernant la création d'un trou noir, cela se produit lorsqu'une étoile d'au moins 15 fois la masse du soleil explose en une supernova.
La vie d'une étoile est principalement de fusionner en son cœur des atomes d'hydrogène. Plus la température centrale de l'étoile sera élevée, plus les réactions de fusion seront rapides. Le problème pour les étoiles, c'est qu'elles sont très massives, leur cœur est comprimé par leur propre gravité.
Pour lutter contre la gravité, l'étoile fusionne de l'hydrogène en son cœur.
La fusion de l'hydrogène dans le coeur de l'étoile libère de l'énergie qui s'oppose à la contraction de l'étoile sous sa propre gravité.
Durant une grande partie de sa vie, avant que ses ressources d'énergie ne s'épuisent, une étoile est en équilibre sous l'action de ces deux forces.
L'étoile va fusionner son hydrogène pour faire des éléments plus lourds, donc de l'hélium durant toute sa vie. Une fois que l'étoile n'a plus d'hydrogène en réserve pour lutter contre la gravité, la gravité va donc pouvoir écrasé l'étoile, et si l'étoile est très massive, en comprimant l'étoile cela va augmenter la température de plusieurs millions de degrés dans le cœur de l'étoile, et l'étoile va ainsi pouvoir fusionner l'hélium en lithium, et ainsi de suite en suivant l'ordre dans le tableau périodique des éléments.
Lorsque l'étoile va commencer à fusionner des atomes de fer, son cœur va devenir très instable, et cela va causé l'effondrement gravitationnel de l'étoile et puis une supernova, l'explosion la plus puissante de l'univers. Si l'étoile fait au moins 5 fois la masse du soleil, on obtiendra une étoile à neutrons, c'est une étoile qui fait quelques kilomètres, mais qui contient en elle la masse d'une étoile entière, elle est très dense et massive. Un exemple connu, 1 cm cube d'une étoile à neutrons pèse plusieurs millions de tonnes.
Il existe de nombreuses variantes concernant les étoiles à neutrons, comme les pulsars ou les magnétars
Les magnétars tournent sur eux-mêmes plusieurs dizaines de fois par seconde, toute la masse d'une étoile avec une si grande vitesse de rotation crée un champ magnétique extrêmement intense. Si intense que si un magnétar apparaît prêt de la Terre, on peut dire adieu à internet, aux téléphones, aux satellites, les données des cartes bancaires seront effacées, ainsi que les disques durs, tout les équipements électroniques seront détruit, un putain d'IEM qui couvrirait toute la planète. Le retour au Moyen-Age en quelques heures.
Après lors de la supernova, si la masse de l'étoile est au moins 15 fois supérieure à celle du soleil, la gravité va complètement broyer l'étoile, les atomes et les particules sont compressés à l'infini, et on obtient une singularité qui contient la masse de l'étoile, et qui va tout attirer en son centre, y compris la lumière, c'est ça le trou noir.
Pour résumer la vie d'une l'étoile
Ce qui est incroyable avec les trous noirs, c'est qu'avec on peut voyager vers le futur ultra rapidement (on peut le faire avec n'importe quel astre massif, mais la dilatation temporelle n'est pas très grande alors qu'avec un trou noir...) c'est le principe de la relativité générale
Plus un corps (comme une planète ou une étoile) est massif, plus il déforme l'espace-temps.
On représente l'espace-temps sur des schémas en deux dimensions.
On peut comparer l'espace-temps à une sorte de tissu. La présence d'un astre comme une planète ou une étoile peut être simulée en posant une boule sur ce tissu. Celle-ci s’enfonce dans le tissu, le déforme et y crée une courbure.
Cette courbure représente la gravité, voilà des schémas pour que tu visualises bien avec différents astres
(Terre+Lune) Soleil Trou noir
On ne perçoit pas cette courbure, elle nous est invisible et on ne fait qu'en subir les effets ainsi que le reste de l'Univers.
La gravité est donc dû à la déformation du tissu de l'espace-temps, et si les planètes n'avaient pas de vitesse de révolution, elles tomberaient tout droit vers le soleil, c'est pareil pour l'ISS autour de la Terre, elle suit la courbure faite par la Terre,et grâce à sa vitesse, elle tourne autour de notre planète, c'est le principe de l'orbite.
L'espace et le temps sont liés, donc la déformation d'un astre à également une influence sur le temps.
Le Soleil par exemple, est beaucoup plus massif que la Terre, donc a priori il déforme plus l'espace-temps que la Terre, ça veut dire que si tu te stationnes près du soleil, le temps va s'écouler normalement pour toi, tu veilleras normalement, mais vu que la masse de la Terre est énormément inférieure au soleil, le temps va s'écouler plus rapidement sur Terre par rapport à toi.
Donc pour les gens qui sont sur Terre, tu vas voyager dans le futur, et s'ils pouvaient te voir en direct, ils te verraient te déplacer très lentement, genre 10 secondes pour toi, c'est 1 heure pour les gens qui t'observent (j'abuse un peu, mais avec une grosse étoile, c'est le cas).
Et de ton point de vue, si tu restes 5 heures en orbite du Soleil, et que tu retournes sur Terre, tu auras fait les 5 heures normalement, mais il se serait déjà écoulé quelques jours sur Terre. En réalité, c'est quelques secondes, mais avec un corps très massif comme un trou noir, ça peut aller jusqu'à des siècles, et si on s'en approche vraiment très près, ça peut aller jusqu'à des millions d'années de voyage vers le futur tellement le trou noir déforme l'espace-temps
Pour faire simple, si un vaisseau se place en orbite d'un trou noir, et que le vaisseau large une navette qui fonce en direction du trou noir, la navette va aller tranquillement en direction du trou noir, pour le pilote à l'intérieur de la navette tout est normal, il se dirige vers le trou noir. Sauf qu'en se rapprochent de plus en plus de l'horizon du trou noir, il va voir le reste de l'univers s'accélérer, il va assister à plusieurs siècles en quelques secondes, car il se rapproche du trou noir, le temps se déforme vraiment
Une fois près de l'horizon des événements, des milliards d'années s'écoulent en dehors du trou noir pour le pilote de la navette, lui, il est OKLM en train de rentrer dans le trou noir, et il assiste a des milliards d'années devant lui, le Soleil s'est déjà éteint, la Terre existe plus, et le vaisseau qui l'a largué a disparu depuis des milliards d'années, alors que ça fait quelques minutes pour lui
Une fois que la navette a franchi l'horizon des événements du trou noir, le pilote est arrivé au point de non retour, il est dans le trou noir, la zone ou la lumière n'existe plus, ni le temps, la déformation de l'espace-temps y est tellement intense que le temps va s'écouler à l'infini et il va ainsi assister instantanément a la fin de l'univers.
Le pilote finit par crever disloqué et spaghettifiée à l'intérieur du trou noir, et à assisté à la fin de l'univers.
Concernant le vaisseau qui a largué la navette, il verra de son point de vue la fusée se diriger en direction du trou noir, puis se déplacer très lentement et enfin se figer prêt de l'horizon du trou noir
Des simulations qui expliquent http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202103220256734.gif http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202102226686744.gif (La dilatation est abuse mais tu vois l'idée)
Un trou noir peut être aussi brillant qu'une étoile, car elle possède un disque d'accrétion, c'est de la matière en rotation autour d'un trou noir, le gaz ne tombe pas directement sur le trou noir, en raison de sa rotation, mais s’y achemine en formant un disque. Avec les frictions, il y a une énorme quantité d’énergie qui s'évapore sous forme de rayonnement (X, UV, gamma, ect..) et la température dépasse les centaines de milliers de degrés. Le reste de la matière du disque d'accrétion continue à tomber graduellement avant de disparaître au-delà de l'horizon des événements
Il existe deux types de trous noirs, les trous noirs stellaire et les trous noirs supermassifs.
Les stellaires résident de l'explosion d'une étoile comme expliqué précédemment, ce sont les plus rependus dans l'univers et leurs masses valent des dizaines de masses solaires.
Les trous noirs supermassif sont pour la plupart aux centres des galaxies, nous avons notre propre trou noir supermassif Sagittarius A* au cœur de la Voie Lactée, leurs masses peuvent aller jusqu'à des milliards de fois celle du Soleil. L’origine de ce type de trous noirs est encore un mystère, mais il existe des théories
Le 18 janvier 2021 à 13:21:50 Snackoverflow a écrit :
Le temps est fascinant. Et dire qu'on en a fait quelque chose d'absolu sur terre
Bordel l'univers et tout ces concepts même. C'est dingue et ça se voit qu'on est pas assez éolué encore pour comprendre tout ça, je suis persuadée qu'il y a des êtres dans l'univers qui ont déjà tout compris
Le 18 janvier 2021 à 13:22:18 Syllogisme_104 a écrit :
Et s'il était possible de ressortir d'un trou noir
Sauf que c'est précisément impossible.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png
Mais sinon oui, le coup de l'écoulement du temps c'est à se tirer une balle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png
Oui mais je théorisais, si c'était possible. Et puis peut être qu'un jour on trouvera un moyen justement
Vraiment dingue oui
Le 18 janvier 2021 à 13:22:18 Syllogisme_104 a écrit :
Et s'il était possible de ressortir d'un trou noir
Sauf que c'est précisément impossible.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png
Mais sinon oui, le coup de l'écoulement du temps c'est à se tirer une balle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png
ça on en sait rien , si on prend l'hypothese des trou blanc qui seraient la sortie d'un trou noir , ba techniquement on peut ressortir d'un trou noir , sous forme d'atome certe mais on est ressorti 
a moins de trouver une technologie qui nous permeter de conserver l'intégrité d'un vaisseau lors du passage dans un trou noir mais j'en doute
Le 18 janvier 2021 à 13:22:18 Syllogisme_104 a écrit :
Et s'il était possible de ressortir d'un trou noir
Sauf que c'est précisément impossible.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png
Mais sinon oui, le coup de l'écoulement du temps c'est à se tirer une balle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png
C'est possible, mais ce ne sera probablement pas volontaire, et tu n'en ressortiras pas indemne
Regarde le rayonnement de Hawking
Le 18 janvier 2021 à 13:24:34 palapello a écrit :
C'est effectivement fascinant. Tu savais que, théoriquement, dans un trou noir espace et temps finissent par s'inverser ? C'est l'espace qui s'écoule et tu marches sur le temps
attention a ne pas aller trop loin dans les théorie mathémathique car elle se heurte a la réalité pratique , en théorie les trou de vers existent et sont possible et mathémathiquement l'energie négative existe sauf que ba dans la pratique c'est probablement pas le cas et ne sont que des artefact mathemathique
Le 18 janvier 2021 à 13:26:55 Cartographn a écrit :
quand tu te rapprochés de la vitesse lumière c'est pareil tu peux même atteindre des milliards d'années de différence avec les autres
Faut être vraiment très très très proche genre 99,9999999
Le 18 janvier 2021 à 13:29:20 Morocce a écrit :
Le 18 janvier 2021 à 13:26:55 Cartographn a écrit :
quand tu te rapprochés de la vitesse lumière c'est pareil tu peux même atteindre des milliards d'années de différence avec les autresFaut être vraiment très très très proche genre 99,9999999
Ce qui est absolument impossible pour un objet doté d'une masse
Le 18 janvier 2021 à 13:26:57 KIMBAPPE a écrit :
Je pense plutôt que le temps agit différemment sur une personne s’approchant d’un trou noir.On peut donc imaginer que pour cette personne il va se passer 1 minute quand pour nous il va se passer 50 ans ( je dis des chiffres au hasard ).
Donc il n’est pas possible de voir le futur, tu « assisteras » à la destruction de la terre qui sera bien réelle mais c’est juste que tu vis le temps d’une manière différente.
Il me semble d’ailleurs qui plus tu t’approches de la vitesse de la lumière, moins tu vieillis
Oui mais le temps s'écoule quand même plus vite pour l'observateur du trou noir à "durée égale" (ça veut rien dire du coup mais bon) au terrien. Par exemple si c'était possible il pourrait envoyer un message pour dire ce que fait le terrien dans le futur, et ce terrien en question le recevrait avant ce futur là, non ?
EDIT: quoi que du coup le message pourrait pas passer parce qu'il devrait voyager dans le temps passé, AAAh
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