Si un robot en vient à se code lui même

C'est à dire qu'il reprogramme son propre code pour changer sa personnalité,ou bien ses envies,ou ses préférences
Exemple : quelqu'un le code pour qu'il "aime" la couleur bleu mais il décide de se reprogrammer pour ne plus l'aimer,comprendre qu'il aura des réactions négatif face à cette couleur
Est ce qu'on peut le considérer comme conscient ?

Alors

Bon vous êtes pas très bavard...

A ce niveau là non mais je pense que oui les IA seront conscientes, auront un « esprit » au même titre que nous.

[23:51:20] <glasszj>
A ce niveau là non mais je pense que oui les IA seront conscientes, auront un « esprit » au même titre que nous.

Pourquoi non ?
Le fait qu'il décide de son propre chef de modifier son comportement revient à avoir des "envies"
J'ai envie de dire y'a qu'à faire le parallèle avec les hommes,même si c'est pas du code mais des impulsions électriques ça revient peu ou prou au même,on est aussi conditionné pour aimer tel ou tel chose,on ne le décide pas
Si par exemple tu aimes les tomates,c'est pas toi qui l'a décidé,c'est pas un choix conscient,c'est quelque chose d'encrée en toi,quand tu mange une tomate ton corps secrète,sans que tu le veuilles,des hormones du plaisir,du coup qu'est ce qui différencie ça d'une ia qui a des lignes de codes pour dire ce qu'elle aime ou non ?

Ça vous intéresse pas c'est ça ?

En soit actualiser son code ça se fait déjà avec certains IA, et c'est fondamentalement parce que celles-ci ont été programmées pour se reprogrammer. Un robot peu pas se reprogrammer s'il a pas auparavant été programmé pour se reprogrammer.

conscience:Connaissance immédiate de sa propre activité psychique (s'oppose à inconscience).
Le psychisme est l'ensemble des processus et phénomènes psychiques. L’ensemble des caractères psychiques conscient ou inconscient, considéré en totalité ou partiellement, des phénomènes, des processus relevant de l’esprit, de l’intelligence, de l’affectivité et de la volonté constitue la vie psychique d'un individu.

En soit je vois pas en quoi c'est pas déjà le cas ou ce qui leur manque pour qu'ils soient conscients

Définition ensemble ce que vous entendez par "conscience" avant tout débat

[23:58:06] <Crustin>
En soit actualiser son code ça se fait déjà avec certains IA, et c'est fondamentalement parce que celles-ci ont été programmées pour se reprogrammer. Un robot peu pas se reprogrammer s'il a pas auparavant été programmé pour se reprogrammer.

Elles ont été programmée pour se reprogrammer très précisément style "tout les X jours change la ligne Y par la ligne Z" ou alors c'est plus ou moins randomisé ? Si la réponse est la numéro 2,est ce qu'on peut parler de libre arbitre/conscience ?

Je pense pas qu'il puisse réussir de son propre chef a modifier son comportement, y aura toujours une commande pour lui ordonner, quelque chose pour l'assister, les lignes de codes ne peuvent pas provenir de nul part comme par magie

Et meme si c'était le cas, suffit pas de changer de comportement, faut avoir une raison de le faire, tout un cheminement logique qui le pousse a ne plus aimer la couleur bleu, un peu comme pour nous lorsqu'on se met a ne plus apprécier quelque chose, sinon j'appellerais pas vraiment l'action comme une preuve de conscience mais juste comme de l'auto-programming sans queue ni tete

[00:01:36] <EmpereurSatan19>
conscience:Connaissance immédiate de sa propre activité psychique (s'oppose à inconscience).
Le psychisme est l'ensemble des processus et phénomènes psychiques. L’ensemble des caractères psychiques conscient ou inconscient, considéré en totalité ou partiellement, des phénomènes, des processus relevant de l’esprit, de l’intelligence, de l’affectivité et de la volonté constitue la vie psychique d'un individu.

En soit je vois pas en quoi c'est pas déjà le cas ou ce qui leur manque pour qu'ils soient conscients

Définition ensemble ce que vous entendez par "conscience" avant tout débat

Oui le mot est mal choisie j'aurais plutôt du demander si ça aurait fait de la machine un être "vivant" entre grosse guillemets, dans le sens avoir des envies/désires, émotion et tout le tralala

[00:02:00] <Kellogg>
Je pense pas qu'il puisse réussir de son propre chef a modifier son comportement, y aura toujours une commande pour lui ordonner, quelque chose pour l'assister, les lignes de codes ne peuvent pas provenir de nul part comme par magie

Et meme si c'était le cas, suffit pas de changer de comportement, faut avoir une raison de le faire, tout un cheminement logique qui le pousse a ne plus aimer la couleur bleu, un peu comme pour nous lorsqu'on se met a ne plus apprécier quelque chose, sinon j'appellerais pas vraiment l'action comme une preuve de conscience mais juste comme de l'auto-programming sans queue ni tete

Si par exemple il est avec un groupe d'humains et que ceux ci aiment tous la couleur bleu tandis que lui ne l'aime pas,et qu'il décide pour mieux s'intégrer de modifier cette ligne de code,sans avoir été programmé pour le faire (càd qu'il n'est pas programmé pour plaires aux humains,mais uniquement pour "vivre" (je saurais pas dire si c'est possible cependant)) est ce que ça ferait de lui une entité consciente ?

Le 09 janvier 2021 à 00:02:53 Vmzx100 a écrit :

[00:01:36] <EmpereurSatan19>
conscience:Connaissance immédiate de sa propre activité psychique (s'oppose à inconscience).
Le psychisme est l'ensemble des processus et phénomènes psychiques. L’ensemble des caractères psychiques conscient ou inconscient, considéré en totalité ou partiellement, des phénomènes, des processus relevant de l’esprit, de l’intelligence, de l’affectivité et de la volonté constitue la vie psychique d'un individu.

En soit je vois pas en quoi c'est pas déjà le cas ou ce qui leur manque pour qu'ils soient conscients

Définition ensemble ce que vous entendez par "conscience" avant tout débat

Oui le mot est mal choisie j'aurais plutôt du demander si ça aurait fait de la machine un être "vivant" entre grosse guillemets, dans le sens avoir des envies/désires, émotion et tout le tralala

Tout ça peut se coder oui, mais le sensoriel est propre au vivant
Je comprends pas trop le sens de ta question, nous aussi on est une sorte de code, qui répondent à des variables qui se répercutent sur nos futurs choix
Notre conscience en temps qu'instinct de survie et toutes ses dérives sur nous n'ont aucun destin dans l'IA car ils n'ont pas les mêmes objectifs que nous: qui est l'optimisation de temps pour les IA
Sans émotions, on serait des robots, tout simplement
Si tu parles d'une certaine forme de spontanéité intelligente, cela existe déjà grâce au deep learning
Nous aussi faisons inconsciemment du deep learning on appelle ça "l'expérience"

[00:10:32] <EmpereurSatan19>

Le 09 janvier 2021 à 00:02:53 Vmzx100 a écrit :

[00:01:36] <EmpereurSatan19>
conscience:Connaissance immédiate de sa propre activité psychique (s'oppose à inconscience).
Le psychisme est l'ensemble des processus et phénomènes psychiques. L’ensemble des caractères psychiques conscient ou inconscient, considéré en totalité ou partiellement, des phénomènes, des processus relevant de l’esprit, de l’intelligence, de l’affectivité et de la volonté constitue la vie psychique d'un individu.

En soit je vois pas en quoi c'est pas déjà le cas ou ce qui leur manque pour qu'ils soient conscients

Définition ensemble ce que vous entendez par "conscience" avant tout débat

Oui le mot est mal choisie j'aurais plutôt du demander si ça aurait fait de la machine un être "vivant" entre grosse guillemets, dans le sens avoir des envies/désires, émotion et tout le tralala

Tout ça peut se coder oui, mais le sensoriel est propre au vivant
Je comprends pas trop le sens de ta question, nous aussi on est une sorte de code, qui répondent à des variables qui se répercutent sur nos futurs choix
Notre conscience en temps qu'instinct de survie et toutes ses dérives sur nous n'ont aucun destin dans l'IA car ils n'ont pas les mêmes objectifs que nous: qui est l'optimisation de temps pour les IA
Sans émotions, on serait des robots, tout simplement
Si tu parles d'une certaine forme de spontanéité intelligente, cela existe déjà grâce au deep learning
Nous aussi faisons inconsciemment du deep learning on appelle ça "l'expérience"

Comment ça l'objectif de l'i.a est l'optimisation du temps ? Du coup "notre" but c'est quoi ? La reproduction ? Ça signifie que si on crée une i.a dont le but n'est pas l'optimisation mais la reproduction (en partant du principe que la reproduction entre i.a est possible) ça en fait un être vivant ?
Concrètement je vois pas pourquoi on pourrait pas coder une personnalité,puis la laisser se développer plus ou moins de son propre chef via déterminisme et influence extérieur
Et la notion que je recherchais c'était plutôt "réfléchir" par sois même

Le 09 janvier 2021 à 00:05:44 Vmzx100 a écrit :

[00:02:00] <Kellogg>
Je pense pas qu'il puisse réussir de son propre chef a modifier son comportement, y aura toujours une commande pour lui ordonner, quelque chose pour l'assister, les lignes de codes ne peuvent pas provenir de nul part comme par magie

Et meme si c'était le cas, suffit pas de changer de comportement, faut avoir une raison de le faire, tout un cheminement logique qui le pousse a ne plus aimer la couleur bleu, un peu comme pour nous lorsqu'on se met a ne plus apprécier quelque chose, sinon j'appellerais pas vraiment l'action comme une preuve de conscience mais juste comme de l'auto-programming sans queue ni tete

Si par exemple il est avec un groupe d'humains et que ceux ci aiment tous la couleur bleu tandis que lui ne l'aime pas,et qu'il décide pour mieux s'intégrer de modifier cette ligne de code,sans avoir été programmé pour le faire (càd qu'il n'est pas programmé pour plaires aux humains,mais uniquement pour "vivre" (je saurais pas dire si c'est possible cependant)) est ce que ça ferait de lui une entité consciente ?

Insuffisant

Si je prends par exemple le forumeur moyen qu'aime pas les emojis, c'est souvent du a des raisons spécifiques (Trouve les emojis inesthétiques car ses gouts ont été forgés d'une certaine façon durant son développement, image négative des utilisateurs d'emojis/sentiment de supériorité du a ce qu'il a pu observer, traumatisme car il associe potentiellement l'image de l'emoji a ses anciens harceleurs... peu y avoir une floppée de cheminements déterministes différents qu'agissent en tant que causes a effets), ça s'arrête pas a du simple reprogramming, faudrait une cohérence dans les choix, les gouts, les opinions du robot de sa naissance a son "age" actuel

Et pareil pour ton exemple selon moi, en réalité n'importe quel humain a un choix a faire (en réalité pas vraiment, mais ça s'y rapproche) dans ce genre de situation, prendre la décision de s'adapter ou de ne pas le faire, de décider de faire comme les autres en proclamant aimer la couleur bleu, ou décider d'assumer ses gouts/opinions, décision qui dépendera de son développement de la "naissance" jusqu'au moment de l'évènement, ça rendra pas le robot conscient pour autant mais ça lui offrira une certaine individualité, si ils se forgent tout au long de leurs vies, ils prendront tous des directions différentes pour arriver a un résultat différent qu'influencera a son tour toutes leurs décisions/opinions

Le 09 janvier 2021 à 00:15:22 Vmzx100 a écrit :

[00:10:32] <EmpereurSatan19>

Le 09 janvier 2021 à 00:02:53 Vmzx100 a écrit :

[00:01:36] <EmpereurSatan19>
conscience:Connaissance immédiate de sa propre activité psychique (s'oppose à inconscience).
Le psychisme est l'ensemble des processus et phénomènes psychiques. L’ensemble des caractères psychiques conscient ou inconscient, considéré en totalité ou partiellement, des phénomènes, des processus relevant de l’esprit, de l’intelligence, de l’affectivité et de la volonté constitue la vie psychique d'un individu.

En soit je vois pas en quoi c'est pas déjà le cas ou ce qui leur manque pour qu'ils soient conscients

Définition ensemble ce que vous entendez par "conscience" avant tout débat

Oui le mot est mal choisie j'aurais plutôt du demander si ça aurait fait de la machine un être "vivant" entre grosse guillemets, dans le sens avoir des envies/désires, émotion et tout le tralala

Tout ça peut se coder oui, mais le sensoriel est propre au vivant
Je comprends pas trop le sens de ta question, nous aussi on est une sorte de code, qui répondent à des variables qui se répercutent sur nos futurs choix
Notre conscience en temps qu'instinct de survie et toutes ses dérives sur nous n'ont aucun destin dans l'IA car ils n'ont pas les mêmes objectifs que nous: qui est l'optimisation de temps pour les IA
Sans émotions, on serait des robots, tout simplement
Si tu parles d'une certaine forme de spontanéité intelligente, cela existe déjà grâce au deep learning
Nous aussi faisons inconsciemment du deep learning on appelle ça "l'expérience"

Comment ça l'objectif de l'i.a est l'optimisation du temps ? Du coup "notre" but c'est quoi ? La reproduction ? Ça signifie que si on crée une i.a dont le but n'est pas l'optimisation mais la reproduction (en partant du principe que la reproduction entre i.a est possible) ça en fait un être vivant ?
Concrètement je vois pas pourquoi on pourrait pas coder une personnalité,puis la laisser se développer plus ou moins de son propre chef via déterminisme et influence extérieur
Et la notion que je recherchais c'était plutôt "réfléchir" par sois même

On sait pas le but de la vie, ni non plus définir ce qu'est le vivant même en 2021 donc compliqué de répondre

Si tu veux faire une simulation de vie mais façon robot, il faut quand même partir que nous on part avec de l'adn, un instinct, un environnement, on ne part pas de "de rien"
Si tu lui donnes le code nécessaire à toutes ses fonctions et la façon de le faire évoluer oui il le fera

Réfléchir, au sens littéral, évoque le fait de refléter et renvoyer la lumière. Le sens s'est élargi pour caractériser le fait d'utiliser et d'entraîner son raisonnement.
Raisonnement: Activité, exercice de la raison, de la pensée :Suite d'arguments, de propositions liés les uns aux autres, en particulier selon des principes logiques, et organisés de manière à aboutir à une conclusion

Si tu lui donnes la façon de classer les choses les choses pour les interprêter c'est tout à fait possible qu'il "réfléchisse" par lui-même
Théoriquement c'est possible

[00:26:51] <Kellogg>

Le 09 janvier 2021 à 00:05:44 Vmzx100 a écrit :

[00:02:00] <Kellogg>
Je pense pas qu'il puisse réussir de son propre chef a modifier son comportement, y aura toujours une commande pour lui ordonner, quelque chose pour l'assister, les lignes de codes ne peuvent pas provenir de nul part comme par magie

Et meme si c'était le cas, suffit pas de changer de comportement, faut avoir une raison de le faire, tout un cheminement logique qui le pousse a ne plus aimer la couleur bleu, un peu comme pour nous lorsqu'on se met a ne plus apprécier quelque chose, sinon j'appellerais pas vraiment l'action comme une preuve de conscience mais juste comme de l'auto-programming sans queue ni tete

Si par exemple il est avec un groupe d'humains et que ceux ci aiment tous la couleur bleu tandis que lui ne l'aime pas,et qu'il décide pour mieux s'intégrer de modifier cette ligne de code,sans avoir été programmé pour le faire (càd qu'il n'est pas programmé pour plaires aux humains,mais uniquement pour "vivre" (je saurais pas dire si c'est possible cependant)) est ce que ça ferait de lui une entité consciente ?

Insuffisant

Si je prends par exemple le forumeur moyen qu'aime pas les emojis, c'est souvent du a des raisons spécifiques (Trouve les emojis inesthétiques car ses gouts ont été forgés d'une certaine façon durant son développement, image négative des utilisateurs d'emojis/sentiment de supériorité du a ce qu'il a pu observer, traumatisme car il associe potentiellement l'image de l'emoji a ses anciens harceleurs... peu y avoir une floppée de cheminements déterministes différents qu'agissent en tant que causes a effets), ça s'arrête pas a du simple reprogramming, faudrait une cohérence dans les choix, les gouts, les opinions du robot de sa naissance a son "age" actuel

Et pareil pour ton exemple selon moi, en réalité n'importe quel humain a un choix a faire (en réalité pas vraiment, mais ça s'y rapproche) dans ce genre de situation, prendre la décision de s'adapter ou de ne pas le faire, de décider de faire comme les autres en proclamant aimer la couleur bleu, ou décider d'assumer ses gouts/opinions, décision qui dépendera de son développement de la "naissance" jusqu'au moment de l'évènement, ça rendra pas le robot conscient pour autant mais ça lui offrira une certaine individualité, si ils se forgent tout au long de leurs vies, ils prendront tous des directions différentes pour arriver a un résultat différent qu'influencera a son tour toutes ses décisions/opinions

Mais du coup concrètement qu'est ce qui différencie le robot codé de l'humain qui aura été influencé et programmé génétiquement ? Ça vient peut être du fait que je crois très peu au libre arbitre et beaucoup au déterminisme mais j'ai vraiment du mal à comprendre en quoi une i.a étant capable de se reprogrammer ne serait pas aussi libre, consciente,"vivante" qu'un être humain voir plus car celle ci peut se définir de A à Z, contrairement à l'homme qui si il naît/ est conditionnée à aimer ou pas X choses va très difficilement voir ne pourras pas changer ce fait,il restera esclave de ce qu'il à l'instar de l'IA qui aura un contrôle totale sur sa psyché,c'est quoi la limite entre les deux,qui fait que l'un est "humain" l'autre non
Autre exemple, admettons qu'on soit capable de coder un robot pour qu'il émette des impulsions électriques très précise,et qu'une fois passé à un IRM,en comparant les impulsions d'un humain et celle de l'I.A,on se rende compte que les deux sont identiques, pourquoi l'un aurait le droit d'être vivant et pas l'autre ?

[00:27:29] <EmpereurSatan19>

Le 09 janvier 2021 à 00:15:22 Vmzx100 a écrit :

[00:10:32] <EmpereurSatan19>

Le 09 janvier 2021 à 00:02:53 Vmzx100 a écrit :

[00:01:36] <EmpereurSatan19>
conscience:Connaissance immédiate de sa propre activité psychique (s'oppose à inconscience).
Le psychisme est l'ensemble des processus et phénomènes psychiques. L’ensemble des caractères psychiques conscient ou inconscient, considéré en totalité ou partiellement, des phénomènes, des processus relevant de l’esprit, de l’intelligence, de l’affectivité et de la volonté constitue la vie psychique d'un individu.

En soit je vois pas en quoi c'est pas déjà le cas ou ce qui leur manque pour qu'ils soient conscients

Définition ensemble ce que vous entendez par "conscience" avant tout débat

Oui le mot est mal choisie j'aurais plutôt du demander si ça aurait fait de la machine un être "vivant" entre grosse guillemets, dans le sens avoir des envies/désires, émotion et tout le tralala

Tout ça peut se coder oui, mais le sensoriel est propre au vivant
Je comprends pas trop le sens de ta question, nous aussi on est une sorte de code, qui répondent à des variables qui se répercutent sur nos futurs choix
Notre conscience en temps qu'instinct de survie et toutes ses dérives sur nous n'ont aucun destin dans l'IA car ils n'ont pas les mêmes objectifs que nous: qui est l'optimisation de temps pour les IA
Sans émotions, on serait des robots, tout simplement
Si tu parles d'une certaine forme de spontanéité intelligente, cela existe déjà grâce au deep learning
Nous aussi faisons inconsciemment du deep learning on appelle ça "l'expérience"

Comment ça l'objectif de l'i.a est l'optimisation du temps ? Du coup "notre" but c'est quoi ? La reproduction ? Ça signifie que si on crée une i.a dont le but n'est pas l'optimisation mais la reproduction (en partant du principe que la reproduction entre i.a est possible) ça en fait un être vivant ?
Concrètement je vois pas pourquoi on pourrait pas coder une personnalité,puis la laisser se développer plus ou moins de son propre chef via déterminisme et influence extérieur
Et la notion que je recherchais c'était plutôt "réfléchir" par sois même

On sait pas le but de la vie, ni non plus définir ce qu'est le vivant même en 2021 donc compliqué de répondre

Si tu veux faire une simulation de vie mais façon robot, il faut quand même partir que nous on part avec de l'adn, un instinct, un environnement, on ne part pas de "de rien"
Si tu lui donnes le code nécessaire à toutes ses fonctions et la façon de le faire évoluer oui il le fera

Réfléchir, au sens littéral, évoque le fait de refléter et renvoyer la lumière. Le sens s'est élargi pour caractériser le fait d'utiliser et d'entraîner son raisonnement.
Raisonnement: Activité, exercice de la raison, de la pensée :Suite d'arguments, de propositions liés les uns aux autres, en particulier selon des principes logiques, et organisés de manière à aboutir à une conclusion

Si tu lui donnes la façon de classer les choses les choses pour les interprêter c'est tout à fait possible qu'il "réfléchisse" par lui-même
Théoriquement c'est possible

Donc quoi ? vu que nous ont part d'un environnement,d'une adn,d'un instinct de survie ( qui est dépendant de l'ADN) on est "réel" mais un robot avec du code,un équivalent de l'ADN,et une histoire,un vécu lui ne serait pas réel ?
D'ailleurs si par exemple on arrive à recoder de l'ADN,c'est à dire qu'on l'analyse pour réussir à en avoir un équivalent informatiques,et que avec cette base d'ADN un robot soit créer,il serait donc réel ? Si non pourquoi étant donné qu'il aura le même "adn" qu'un humain

Le 09 janvier 2021 à 00:36:02 Vmzx100 a écrit :

[00:26:51] <Kellogg>

Le 09 janvier 2021 à 00:05:44 Vmzx100 a écrit :

[00:02:00] <Kellogg>
Je pense pas qu'il puisse réussir de son propre chef a modifier son comportement, y aura toujours une commande pour lui ordonner, quelque chose pour l'assister, les lignes de codes ne peuvent pas provenir de nul part comme par magie

Et meme si c'était le cas, suffit pas de changer de comportement, faut avoir une raison de le faire, tout un cheminement logique qui le pousse a ne plus aimer la couleur bleu, un peu comme pour nous lorsqu'on se met a ne plus apprécier quelque chose, sinon j'appellerais pas vraiment l'action comme une preuve de conscience mais juste comme de l'auto-programming sans queue ni tete

Si par exemple il est avec un groupe d'humains et que ceux ci aiment tous la couleur bleu tandis que lui ne l'aime pas,et qu'il décide pour mieux s'intégrer de modifier cette ligne de code,sans avoir été programmé pour le faire (càd qu'il n'est pas programmé pour plaires aux humains,mais uniquement pour "vivre" (je saurais pas dire si c'est possible cependant)) est ce que ça ferait de lui une entité consciente ?

Insuffisant

Si je prends par exemple le forumeur moyen qu'aime pas les emojis, c'est souvent du a des raisons spécifiques (Trouve les emojis inesthétiques car ses gouts ont été forgés d'une certaine façon durant son développement, image négative des utilisateurs d'emojis/sentiment de supériorité du a ce qu'il a pu observer, traumatisme car il associe potentiellement l'image de l'emoji a ses anciens harceleurs... peu y avoir une floppée de cheminements déterministes différents qu'agissent en tant que causes a effets), ça s'arrête pas a du simple reprogramming, faudrait une cohérence dans les choix, les gouts, les opinions du robot de sa naissance a son "age" actuel

Et pareil pour ton exemple selon moi, en réalité n'importe quel humain a un choix a faire (en réalité pas vraiment, mais ça s'y rapproche) dans ce genre de situation, prendre la décision de s'adapter ou de ne pas le faire, de décider de faire comme les autres en proclamant aimer la couleur bleu, ou décider d'assumer ses gouts/opinions, décision qui dépendera de son développement de la "naissance" jusqu'au moment de l'évènement, ça rendra pas le robot conscient pour autant mais ça lui offrira une certaine individualité, si ils se forgent tout au long de leurs vies, ils prendront tous des directions différentes pour arriver a un résultat différent qu'influencera a son tour toutes ses décisions/opinions

Mais du coup concrètement qu'est ce qui différencie le robot codé de l'humain qui aura été influencé et programmé génétiquement ? Ça vient peut être du fait que je crois très peu au libre arbitre et beaucoup au déterminisme mais j'ai vraiment du mal à comprendre en quoi une i.a étant capable de se reprogrammer ne serait pas aussi libre, consciente,"vivante" qu'un être humain voir plus car celle ci peut se définir de A à Z, contrairement à l'homme qui si il naît/ est conditionnée à aimer ou pas X choses va très difficilement voir ne pourras pas changer ce fait,il restera esclave de ce qu'il à l'instar de l'IA qui aura un contrôle totale sur sa psyché,c'est quoi la limite entre les deux,qui fait que l'un est "humain" l'autre non
Autre exemple, admettons qu'on soit capable de coder un robot pour qu'il émette des impulsions électriques très précise,et qu'une fois passé à un IRM,en comparant les impulsions d'un humain et celle de l'I.A,on se rende compte que les deux sont identiques, pourquoi l'un aurait le droit d'être vivant et pas l'autre ?

Je pense que la réelle différence se fera via les capacités imaginatives/autodépassement des informations qu'on possède déjà, je doute qu'un robot puisse inventer quelque chose de révolutionnaire avant un etre humain, tout simplement car son "cerveau" aura été conçu a partir des connaissances humaines sans qu'il puisse aller au delà en utilisant une reflexion jamais "pensée" a ce jour, et en dehors de ça, je doute également que la composition technologique puisse offrir les memes capacités que la composition organique, ne serait-ce que par sa capacité a procréer des cellules, s'auto-générer...etc (après bon, on pourra jamais affirmer les différences a 100% tant qu'on n'est pas réellement a la place de l'IA)

Et le jour ou les robots pourront produire quelque chose qu'aucun etre humain n'a su produire dans le domaine de l'émotionnel ou de la reflexion (donc dépasser l'etre humain a son niveau d'excellence), imo on aura atteint quelque chose de réellement révolutionnaire et impensable + il sera difficile de ne pas reconnaitre le robot comme un potentiel égal

Après y aura toujours la question de la conscience de soi, mais a un niveau pareil, aussi millimétré, ou le cerveau est identique et que les réactions "physiques" se valent, je doute qu'on puisse déterminer si l'etre est réellement conscient ou si il simule simplement la conscience, rien qu'a l'heure actuelle, on peut pas réellement déterminer si les etres humains (en dehors de notre "nous") sont réellement conscients ou si ils simulent, au final notre analyse de ce que représente la conscience se base essentiellement sur les memes types de procédés (IRM, études neurologiques et co)

[01:05:05] <Kellogg>

Le 09 janvier 2021 à 00:36:02 Vmzx100 a écrit :

[00:26:51] <Kellogg>

Le 09 janvier 2021 à 00:05:44 Vmzx100 a écrit :

[00:02:00] <Kellogg>
Je pense pas qu'il puisse réussir de son propre chef a modifier son comportement, y aura toujours une commande pour lui ordonner, quelque chose pour l'assister, les lignes de codes ne peuvent pas provenir de nul part comme par magie

Et meme si c'était le cas, suffit pas de changer de comportement, faut avoir une raison de le faire, tout un cheminement logique qui le pousse a ne plus aimer la couleur bleu, un peu comme pour nous lorsqu'on se met a ne plus apprécier quelque chose, sinon j'appellerais pas vraiment l'action comme une preuve de conscience mais juste comme de l'auto-programming sans queue ni tete

Si par exemple il est avec un groupe d'humains et que ceux ci aiment tous la couleur bleu tandis que lui ne l'aime pas,et qu'il décide pour mieux s'intégrer de modifier cette ligne de code,sans avoir été programmé pour le faire (càd qu'il n'est pas programmé pour plaires aux humains,mais uniquement pour "vivre" (je saurais pas dire si c'est possible cependant)) est ce que ça ferait de lui une entité consciente ?

Insuffisant

Si je prends par exemple le forumeur moyen qu'aime pas les emojis, c'est souvent du a des raisons spécifiques (Trouve les emojis inesthétiques car ses gouts ont été forgés d'une certaine façon durant son développement, image négative des utilisateurs d'emojis/sentiment de supériorité du a ce qu'il a pu observer, traumatisme car il associe potentiellement l'image de l'emoji a ses anciens harceleurs... peu y avoir une floppée de cheminements déterministes différents qu'agissent en tant que causes a effets), ça s'arrête pas a du simple reprogramming, faudrait une cohérence dans les choix, les gouts, les opinions du robot de sa naissance a son "age" actuel

Et pareil pour ton exemple selon moi, en réalité n'importe quel humain a un choix a faire (en réalité pas vraiment, mais ça s'y rapproche) dans ce genre de situation, prendre la décision de s'adapter ou de ne pas le faire, de décider de faire comme les autres en proclamant aimer la couleur bleu, ou décider d'assumer ses gouts/opinions, décision qui dépendera de son développement de la "naissance" jusqu'au moment de l'évènement, ça rendra pas le robot conscient pour autant mais ça lui offrira une certaine individualité, si ils se forgent tout au long de leurs vies, ils prendront tous des directions différentes pour arriver a un résultat différent qu'influencera a son tour toutes ses décisions/opinions

Mais du coup concrètement qu'est ce qui différencie le robot codé de l'humain qui aura été influencé et programmé génétiquement ? Ça vient peut être du fait que je crois très peu au libre arbitre et beaucoup au déterminisme mais j'ai vraiment du mal à comprendre en quoi une i.a étant capable de se reprogrammer ne serait pas aussi libre, consciente,"vivante" qu'un être humain voir plus car celle ci peut se définir de A à Z, contrairement à l'homme qui si il naît/ est conditionnée à aimer ou pas X choses va très difficilement voir ne pourras pas changer ce fait,il restera esclave de ce qu'il à l'instar de l'IA qui aura un contrôle totale sur sa psyché,c'est quoi la limite entre les deux,qui fait que l'un est "humain" l'autre non
Autre exemple, admettons qu'on soit capable de coder un robot pour qu'il émette des impulsions électriques très précise,et qu'une fois passé à un IRM,en comparant les impulsions d'un humain et celle de l'I.A,on se rende compte que les deux sont identiques, pourquoi l'un aurait le droit d'être vivant et pas l'autre ?

Je pense que la réelle différence se fera via les capacités imaginatives/autodépassement des informations qu'on possède déjà, je doute qu'un robot puisse inventer quelque chose de révolutionnaire avant un etre humain, tout simplement car son "cerveau" aura été conçu a partir des connaissances humaines sans qu'il puisse aller au delà en utilisant une reflexion jamais "pensée" a ce jour, et en dehors de ça, je doute également que la composition technologique puisse offrir les memes capacités que la composition organique, ne serait-ce que par sa capacité a procréer des cellules, s'auto-générer...etc (après bon, on pourra jamais affirmer les différences a 100% tant qu'on n'est pas réellement a la place de l'IA)

Et le jour ou les robots pourront produire quelque chose qu'aucun etre humain n'a su produire dans le domaine de l'émotionnel ou de la reflexion (donc dépasser l'etre humain a son niveau d'excellence), imo on aura atteint quelque chose de réellement révolutionnaire et impensable + il sera difficile de ne pas reconnaitre le robot comme un potentiel égal

Après y aura toujours la question de la conscience de soi, mais a un niveau pareil, aussi millimétré, ou le cerveau est identique et que les réactions "physiques" se valent, je doute qu'on puisse déterminer si l'etre est réellement conscient ou si il simule simplement la conscience, rien qu'a l'heure actuelle, on peut pas réellement déterminer si les etres humains (en dehors de notre "nous") sont réellement conscients ou si ils simulent, au final notre analyse de ce que représente la conscience se base essentiellement sur les memes types de procédés (IRM, études neurologiques et co)

Oui je vois,la question de la créativité revient souvent mais je pense franchement que c'est possible,je veux dire on ne "pense pas réellement",enfin de mon point de vue toutes les idées qu'on a eu et qu'on aura seront juste la conséquence d'influences extérieur,et de même qu'un robot,capable d'analyser et de combiner chaqu'une de ses innombrables données disponibles pourra forcément créer quelque chose de nouveau,que ce soit un objet matérielle ou juste une pensée même si j'ai du mal à voir ce que t'entends par "domaine de l'émotion et de la réflexion" c'est à dire une oeuvre traitant d'un thème spécifique et poussant à la réflexion ou littéralement qu'aucun être humain n'a jamais eu;au quel cas ce sera impossible de savoir si oui ou non cette pensée est bel et bien nouvelle
Et je vois ce que tu veux dire,en soit oui il est impossible de déterminer est bel et bien consciente, d'ailleurs pour ça que je pensais à ce "critère" du codage autonome