[DILEMME] Le trou

Vous êtes accusé de tentative de meurtre avec préméditation, sur la personne de votre femme (ou votre soeur, si vraiment ça vous paraît invraisemblable d'avoir une femme )
On vous accuse en effet de lui avoir tiré dessus avec un fusil.
(Dans la réalité, c'est elle qui suite à une violente dispute a saisi le fusil, et c'est en tentant de la désarmer que vous lui avez tiré dessus.)

Vous vous retrouvez en prison, destiné à y rester pour de longues années sans aucun recours.
Dans votre cellule se trouvent 4 autres individus. Vous vous liez d'amitié avec eux et vous décidez, tous les 5, de vous évader ensemble.
Pendant plusieurs semaines, vous creusez tous ensemble un tunnel. Le jour où ce dernier est enfin fini, alors que vous prévoyez de commencer votre évasion à 23h, vous êtes convoqué à 15h devant le directeur de prison.
Ce dernier vous informe que votre femme a retiré sa plainte contre vous et que vous devriez être libéré de prison d'ici moins d'une semaine.

Vous vous trouvez alors dans la situation suivante :

-Vous pouvez tout révéler au gardien, et donc trahir vos amis. Ca garantit que vous serez bien libéré d'ici quelques jours
-Vous pouvez vous taire et prendre part à l'évasion. Vous serez donc fugitif et accusé de complicité dans l'évasion de 4 prisonniers, donc fatalement si on vous attrape c'est retour en prison, que votre femme ait retiré sa plainte ou non.
-Vous pouvez vous taire, laisser vos compagnons s'évader mais ne pas prendre part à l'évasion. Là, le sort qui vous sera réservé est moins clair. Peut-être qu'on sera un peu plus clément avec vous que si vous vous étiez échappé aussi. Mais bon, en tous les cas il paraît clair que vous resterez en prison encore quelque temps.

Que faites-vous ?

TLDR :
Vous êtes un innocent condamné à X années de prison. 4 potes organisent avec vous une tentative d'évasion, mais quelques heures avant qu'elle ne commence, vous apprenez que vous devriez être libéré d'ici deux semaines.
Trahissez-vous vos amis ou participez vous à l'évasion ?

Je balance tout

Le 22 décembre 2020 à 02:48:56 herbiemann a écrit :
Je balance tout

Tu risques d'avoir des remords
mais c'est sûrement le meilleur choix

Le premier choix a un rapport risque/récompense plus petit que le deuxième non ?
Ou bien ma supposition est fausse ?

Le 22 décembre 2020 à 02:53:53 Lezardidou91 a écrit :
Le premier choix a un rapport risque/récompense plus petit que le deuxième non ?
Ou bien ma supposition est fausse ?

C'est à dire ?

Le 22 décembre 2020 à 02:55:00 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 02:53:53 Lezardidou91 a écrit :
Le premier choix a un rapport risque/récompense plus petit que le deuxième non ?
Ou bien ma supposition est fausse ?

C'est à dire ?

Je précise que je ne connais pas précisément les conséquences de chaque choix. Je me contente de vous décrire un dilemme dans lequel se retrouve un personnage dans un film. Il fait un choix, parmi ces 3 (je ne dirai pas lequel ). Et on ne voit même pas entièrement les conséquences de ce choix.

[02:56:11] <-dj-onche>

Le 22 décembre 2020 à 02:55:00 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 02:53:53 Lezardidou91 a écrit :
Le premier choix a un rapport risque/récompense plus petit que le deuxième non ?
Ou bien ma supposition est fausse ?

C'est à dire ?

Je précise que je ne connais pas précisément les conséquences de chaque choix. Je me contente de vous décrire un dilemme dans lequel se retrouve un personnage dans un film. Il fait un choix, parmi ces 3 (je ne dirai pas lequel ). Et on ne voit même pas entièrement les conséquences de ce choix.

Je voulais dire l'inverse, le premier choix a un rapport risque/récompense plus grand que le deuxième
Le risque du premier est plus petit que le deuxième
La récompense est constante factuellement, sans compter les remords, osef
Donc le rapport risque/récompense du premier est plus grand et donc en proba de réussite plus intéressant
Si je ne dis pas de connerie ton dilemme relève de la théorie des jeux, mais bon j'y connais pas grand chose dedans donc ma proposition de réponse fait un peu comptoir, si y'a des kheys plus calé et qui saurait si il y a des facteurs et ou des calculs plus complexe qui doivent être appliqués, dites le moi svp

Le 22 décembre 2020 à 03:06:40 Lezardidou91 a écrit :

[02:56:11] <-dj-onche>

Le 22 décembre 2020 à 02:55:00 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 02:53:53 Lezardidou91 a écrit :
Le premier choix a un rapport risque/récompense plus petit que le deuxième non ?
Ou bien ma supposition est fausse ?

C'est à dire ?

Je précise que je ne connais pas précisément les conséquences de chaque choix. Je me contente de vous décrire un dilemme dans lequel se retrouve un personnage dans un film. Il fait un choix, parmi ces 3 (je ne dirai pas lequel ). Et on ne voit même pas entièrement les conséquences de ce choix.

Je voulais dire l'inverse, le premier choix a un rapport risque/récompense plus grand que le deuxième
Le risque du premier est plus petit que le deuxième
La récompense est constante factuellement, sans compter les remords, osef
Donc le rapport risque/récompense du premier est plus grand et donc en proba de réussite plus intéressant
Si je ne dis pas de connerie ton dilemme relève de la théorie des jeux, mais bon j'y connais pas grand chose dedans donc ma proposition de réponse fait un peu comptoir, si y'a des kheys plus calé et qui saurait si il y a des facteurs et ou des calculs plus complexe qui doivent être appliqués, dites le moi svp

Bah tu dis "osef des remords" mais non justement, en tant qu'humain on ne s'en fout pas
Et c'est un peu le souci d'essayer de raisonner trop mathématiquement face à un problème type "dilemme du prisonnier". On n'a pas nécessairement pour but de maximiser notre propre bien-être, on a tout a fait le droit de s'intéresser à celui des autres.

Si tu t'en fous totalement des autres prisonniers, alors effectivement tu vas juste vouloir prendre la solution qui te libère rapidement.
Si tu es pote avec eux, tu pourrais tout à fait être tenté de prendre une solution qui n'est pas optimale pour toi mais qui minimise la galère dans laquelle tu les mets.
Et à l'inverse imaginons que tu les détestes vraiment énormément, tu pourrais être tenté de prendre la solution qui les pourrit le plus possible sans forcément qu'elle soit optimale pour toi

3° choixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606393723-19199461-g.png
dans tous les cas, on prendhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606393723-19199461-g.png
le 3° permet au moins de faire des heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606393723-19199461-g.png

Je dis à mes "potes" d'attendre que je me casse pour qu'ils s'évadent. Sinon ils vont ramasser la savonnette toute la semaine.

Je me tais et j'attends. Pour équilibrer le dilemme, il faudrait que l'évasion ne soit réalisable qu'à 5

Le 22 décembre 2020 à 03:13:34 Pafap a écrit :
Je dis à mes "potes" d'attendre que je me casse pour qu'ils s'évadent. Sinon ils vont ramasser la savonnette toute la semaine.

C'est effectivement une 4ème option
Reste à savoir quelle serait leur réaction, car forcément plus ils attendent pour s'évader plus ils prennent de risques. Mais bon, c'est un choix honnête.
En fait maintenant que tu l'as énoncé je pense que c'est sûrement ce que je ferais aussi

Le 22 décembre 2020 à 03:14:19 requin_patin a écrit :
Je me tais et j'attends. Pour équilibrer le dilemme, il faudrait que l'évasion ne soit réalisable qu'à 5

Bah, je ne sais pas précisément comment ça se passerait mais que tu t'évades ou non, si tu te tais tu es complice dans leur évasion donc tu vas quand même être puni, selon toute vraisemblance

Le 22 décembre 2020 à 03:16:28 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:14:19 requin_patin a écrit :
Je me tais et j'attends. Pour équilibrer le dilemme, il faudrait que l'évasion ne soit réalisable qu'à 5

Bah, je ne sais pas trop comment ça se passerait mais que tu t'évades ou non, si tu te tais tu es complice dans leur évasion donc tu vas quand même être puni, selon toute vraisemblance

Tu dis que tu savais pas, ça passe non ? Après si le tunnel est sous ton lit c'est compliqué

Aucun dilemme, ne pas parler ne te rend pas fautif

Tu dis que tu savais rien et qu'ils ne t'ont jamais mis au courant de leur plan, que tu n'étais pas très ami avec eux et donc que tu ne connaissais rien de leur complot

Toi tu t'es pas enfui, tu les as pas aidé, et en plus de ça t'es victime d'une erreur judiciaire, concrètement y a rien de pénalement répréhensible

Le 22 décembre 2020 à 03:16:55 requin_patin a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:16:28 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:14:19 requin_patin a écrit :
Je me tais et j'attends. Pour équilibrer le dilemme, il faudrait que l'évasion ne soit réalisable qu'à 5

Bah, je ne sais pas trop comment ça se passerait mais que tu t'évades ou non, si tu te tais tu es complice dans leur évasion donc tu vas quand même être puni, selon toute vraisemblance

Tu dis que tu savais pas, ça passe non ?

Euh khey, l'idée c'est que tes complices ont creusé un trou dans ta cellule pendant plusieurs jours.
Ils l'ont fait en pleine journée (et tu passais tes journées dans la cellule avec eux) et ça leur a demandé d'arracher des morceaux d'un lit et de défoncer le sol de la cellule pendant plusieurs minutes

Ca aurait peut-être valu le coup que je dise tout ça dans le post initial, au temps pour moi
Mais qu'on soit donc clair : il est impossible de dire "je n'étais pas au courant" et qu'on vous croit vu les circonstances de l'évasion

Le 22 décembre 2020 à 03:16:28 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:14:19 requin_patin a écrit :
Je me tais et j'attends. Pour équilibrer le dilemme, il faudrait que l'évasion ne soit réalisable qu'à 5

Bah, je ne sais pas précisément comment ça se passerait mais que tu t'évades ou non, si tu te tais tu es complice dans leur évasion donc tu vas quand même être puni, selon toute vraisemblance

Complice en quoi ? A quel moment en entrant en prison tu signes un contrat qui te force à dénoncer les agissements des uns et des autres ?

Ne pas empêcher un délit ou le dénoncer n'est pas un délit. Ce qui se rapproche le plus de ça c'est la non-assistance à personne en danger, ce qui n'a rien à voir

Le 22 décembre 2020 à 03:18:02 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:16:55 requin_patin a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:16:28 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:14:19 requin_patin a écrit :
Je me tais et j'attends. Pour équilibrer le dilemme, il faudrait que l'évasion ne soit réalisable qu'à 5

Bah, je ne sais pas trop comment ça se passerait mais que tu t'évades ou non, si tu te tais tu es complice dans leur évasion donc tu vas quand même être puni, selon toute vraisemblance

Tu dis que tu savais pas, ça passe non ?

Euh khey, l'idée c'est que tes complices ont creusé un trou dans ta cellule pendant plusieurs jours.
Ils l'ont fait en pleine journée (et tu passais tes journées dans la cellule avec eux) et ça leur a demandé d'arracher des morceaux d'un lit et de défoncer le sol de la cellule pendant plusieurs minutes

Je suis pas pote avec eux, je dormais à chaque fois dans mon lit et je savais pas ce qu'ils faisaient dans leur coin, je pensais qu'ils jouaient entre eux

De toute manière si les gardiens n'ont rien remarqué ou entendu, c'est pas si déconnant que moi non plus

Le 22 décembre 2020 à 03:20:09 Deltoon14 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:18:02 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:16:55 requin_patin a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:16:28 -dj-onche a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 03:14:19 requin_patin a écrit :
Je me tais et j'attends. Pour équilibrer le dilemme, il faudrait que l'évasion ne soit réalisable qu'à 5

Bah, je ne sais pas trop comment ça se passerait mais que tu t'évades ou non, si tu te tais tu es complice dans leur évasion donc tu vas quand même être puni, selon toute vraisemblance

Tu dis que tu savais pas, ça passe non ?

Euh khey, l'idée c'est que tes complices ont creusé un trou dans ta cellule pendant plusieurs jours.
Ils l'ont fait en pleine journée (et tu passais tes journées dans la cellule avec eux) et ça leur a demandé d'arracher des morceaux d'un lit et de défoncer le sol de la cellule pendant plusieurs minutes

Je suis pas pote avec eux, je dormais à chaque fois dans mon lit et je savais pas ce qu'ils faisaient dans leur coin, je pensais qu'ils jouaient entre eux

De toute manière si les gardiens n'ont rien remarqué ou entendu, c'est pas si déconnant que moi non plus

C'est en pleine journée et dans ta cellule
Les gardiens n'entendent rien car ils ne sont pas présent dans la cellule et rarement à proximité immédiate (ils font des rondes)