Ayaaaaa on en talk de la théorie du ruissellement ?

CochonDindeSUMO, j'ai rarement lu un post aussi pertinenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Economiquement tu te situes où exactement ?

Le 26 novembre 2024 à 00:52:17 Inge-prolo a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 00:49:21 :

J'arrive après la fin des débats, mais je viens poser ma signature dans le topoc.

Visiblement, les gens veulent pas remarquer.

Oh on a la même signature

Il faut le rappeler, en boucle et en boucle. Si les gens deviennent pauvres, c'est parce que leur argent est passé quelque part.

Travailler plus pour avoir moins, grâce à une politique monétaire (puis fiscale) de famine.
Voici les paroles de l'homme qui a conçu l'Euro.

"En Europe continentale, il faut qu'un programme complet de réformes structurelles balaye aujourd'hui les secteurs des retraites, de la santé, du marché du travail, de l'école, et d'autres encore. Mais il doit être guidé par UN SEUL PRINCIPE : réduire ce diaphragme de protection qui au cours du XXe siècle a progressivement éloigné l'individu du contact direct avec la dureté du vivre, des revers de fortune et de la sanction ou de la récompense de ses défauts et qualités"''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tommaso_Padoa-Schioppa#R%C3%B4le_dans_la_cr%C3%A9ation_de_l'Euro

Un des fondateurs de la BCE, président du conseil du FMI, Bilderberg etc.
Des gens qui se sont JURÉS ("un seul principe") de nous ramener au XIXe siècle et à la lutte pour la survie quotidienne.

Le 26 novembre 2024 à 00:53:31 :

Le 26 novembre 2024 à 00:19:12 Jean-sol-itaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 22:34:39 :
Le capitalisme a permis l'émergence de la classe moyenne. Le capitalisme a permis à 80% des gens de se sortir de la pauvreté. Le capitalisme a mis fin aux famines. On vit mieux sous le capitalisme que sous tout autre système. Les meilleurs pays du monde sont capitalistes.

Ces phrases mettent en panique les golems marxistes.

En voici ci-dessous :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/2/1663630294-badmulch.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/6/1512780828-fleche-rouge-vers-le-bas2.png

C'est surtout que le capitalisme a tout fait pour étouffer les autres systèmes.

Pourquoi Cuba, un pays insignifiant est sous le joug d'embargo américain depuis 1962 ?

Le capitalisme a sorti les prolo dans la misère dans quel pays du monde surtout? Les USA où actuellement 1/5ème de leur population (sans compter les immigrés illégaux..etc) se nourrissent UNIQUEMENT de bons alimentaires? La Suisse et son statut tout particulier de Banque du Monde? La Norvège dont les principales entreprises sont toutes nationalisées et avec une économie plus étatisée que l'URSS lors de la NEP/Lénine? Singapour où l'état va jusqu'à décider de la composition ethnique des immeubles/ imposer des maris à des femmes? La Chine qui applique à la lettre les théories du socialisme de marché des années 20?

J'aimerais bien un exemple personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngJe rappelle que jusqu'à la fin du XIXème siècle en France, les prolétaires vivaient une quarantaine d'années et qu'on les envoyaient par centaines de milliers crever dans des mines pour quelques miettes de pains. La classe moyenne (qui n'a existait qu'au Moyen-Âge, le fait que l'OP confonde la classe moyenne avec les couches moyennes improductives issues de la période post-68 prouve qu'ils ne comprend même pas les bases de l'économie européenne et de la sociologique) a d'ailleurs disparu avec l'avènement du capitalisme qui a vu la société se structurer, non plus en "trois états" mais en deux états: les prolo et les bourgeois. Les couches moyennes improductives (diplômés..etc) issues de la période post-68 sont une pure création du néocapitalisme qui se développe dans les pays industriels afin de développer une "classe tampon" qui, par le consumérisme et le sociétal (idéologie du désir), va explicitement se rallier à la bourgeoisie et au libéralisme, laissant les prolo devenir une minorité dans des nations en mutation (passage à l'ère post-industrielle). L'émergence de ces couches moyennes improductives n'ont rien d'un "progrès" vu que ça a surtout traduit la tournure de l'Europe qui a troqué son industrie (délocalisable grâce au statut quo de l'ONU-OMC-FMI et à Bretton Woods) pour d'autres marchés (le luxe, la culture, les divertissements, le sexe, le ludique, le marginal). D'où le statut d'indésirable imputé aujourd'hui aux prolo qui ont perdu toute puissance collective, ce qui se traduit par le passage d'un mouvement ouvrier fort et revendicatif (CNR, PCF, syndicats..etc) au FN (déclassement du pays à l'international, chômage de masse, appauvrissement..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
La France a bel et bien tenté moultes expériences libérales issues de l'école autrichienne..etc (cf Rueff...), ça a toujours tourné très rapidement au fiasco. Même les USA fonctionne sur un modèle de capitalisme monopoliste d'état, je rappelle aux golem's qu'une fois outrepassé la mythification des Musk, Bezos..etc, ces types ont fait fortune notamment grâce à des contrats d'Etat (avec le Pentagone, des institutions publiques..etc) et grâce à la FED (cf les milliards de dette de musk effacées à plusieurs reprises). Bezos par exemple à des multiples entreprises liées à Amazon comme Blue Origins qui passent des contrats à plusieurs milliards avec l'armée UShttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les pays de l'URSS et la Chine s'en sont sorti grâce au communisme (au pire du socialisme de marché pour la Chine actuelle).
En Allemagne les prolo ont commencé à acquérir de meilleures conditions économiques et sociales à la fin du XIX et au début du XXème lorsque le SPD encore marxiste était au pouvoir
En France les prolo la condition ouvrière a été nettement améliorée lors de deux périodes très marquées: la fin des années 30 (Front populaire) et les 30 glorieuses (gaullo-communisme, capitalisme monopoliste d'état, le CNR et le PCF à 25%)
Même les américains ont eu du avoir recours à des politiques économiques très étatistes (New Deal..etc) pour sortir de la merde. Pour les USA c'était bien du libéralisme, pour la Grande-Bretagne aussi (le keynesianisme du parti travailliste) mais absolument aucun autre pays sur Terre n'a connu ses heures de gloire avec une politique économique libérale C'est même tout à fait le contraire et les multiples exemple le prouvent

Donc encore une fois, j'aimerais bien avoir ces exemples du "libéralisme qui a sorti les gens de la pauvreté" car historiquement dès que la condition ouvrière s'est améliorée dans des pays industrialisés (ou non), cela coïncide avec une économie fortement étatisée (voir socialiste/communiste) et des mouvements ouvriers très forts (syndicalisme, partis communistes en position de prendre le pouvoir..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce n'est pas étonnant cette récriture de l'Histoire et du monde. Les libéraux sont de grands rêveurs malhonnêtes, Adam Smith avait clairement signifié que le libéralisme économique était une utopie DANGEREUSE. D'un autre côté, je vous invite à lire le tract introductif à la pensée libérale, La Fable des Abeilles de Bernard Mandeville où on y retrouve des choses très instructifs (comme l'apologie du crime car le crime permet au capitalisme de se développer et de faire de la croissance)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Bizarrement la chute vertigineuse des pays atlantistes coïncide avec la dérive idéologique des libéraux qui ont abandonné tout pragmatisme (ce qu'ils pouvaient encore avoir) pour faire du dogmatisme pur (cf l'UE et son application stricto sensu plus que ridicules de la concurrence libre et non faussée, du libre marché..etc). Bizarrement cela coïncide avec la financiarisation des économiques de ces pays, le transfert massif du travail vers le Capital, le passage à l'ère post-industrielle (qui n'est qu'une application grotesque des avantages comparatifs de Ricardo).
Les droitardés sont comme des staliniens: si ça échouent que c'est qu'on est pas allés assez loin. Certains vont jusqu'à t'expliquer que le FN serait de gauche économiquement alors que leur conseil économique est composé UNIQUEMENT de mecs qui se revendiquent de l'école autrichienne et de l'école de Chicago https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Horaces (qui sont notamment ceux qui ont fait dégager Philippot car jugé trop étatiste)

Pour ceux qui vont me parler des prélèvements obligatoires, impôts..etc, je vous invite à vous renseigner, en tant qu'incultes de l'histoire des sciences économiques, sur le capitalisme monopoliste d'état pourtant théorisé depuis les années 60-70. Je sais que la lecture peut s'avérer difficile et que c'est bien plus confortable de penser avoir compris le monde après avoir visionner un tiktok de 20 secondes de l'ex-donut de Georges Soros aka Charles Gave.

Pavé très intéressant kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Mais le libéralisme 100% pur n'existe pas et ne peut pas exister comme tu le dis : c'est une utopie. Une fois ce fait posé, on se retrouve donc avec : plus ou moins d'étatismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Il n'en reste pas moins que la situation actuelle est celle d'un d'étatisme apatride exacerbé, socialiste et régulateur à outrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 26 novembre 2024 à 01:01:58 Jean-ATn2 a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 00:53:31 :

Le 26 novembre 2024 à 00:19:12 Jean-sol-itaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 22:34:39 :
Le capitalisme a permis l'émergence de la classe moyenne. Le capitalisme a permis à 80% des gens de se sortir de la pauvreté. Le capitalisme a mis fin aux famines. On vit mieux sous le capitalisme que sous tout autre système. Les meilleurs pays du monde sont capitalistes.

Ces phrases mettent en panique les golems marxistes.

En voici ci-dessous :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/2/1663630294-badmulch.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/6/1512780828-fleche-rouge-vers-le-bas2.png

C'est surtout que le capitalisme a tout fait pour étouffer les autres systèmes.

Pourquoi Cuba, un pays insignifiant est sous le joug d'embargo américain depuis 1962 ?

Le capitalisme a sorti les prolo dans la misère dans quel pays du monde surtout? Les USA où actuellement 1/5ème de leur population (sans compter les immigrés illégaux..etc) se nourrissent UNIQUEMENT de bons alimentaires? La Suisse et son statut tout particulier de Banque du Monde? La Norvège dont les principales entreprises sont toutes nationalisées et avec une économie plus étatisée que l'URSS lors de la NEP/Lénine? Singapour où l'état va jusqu'à décider de la composition ethnique des immeubles/ imposer des maris à des femmes? La Chine qui applique à la lettre les théories du socialisme de marché des années 20?

J'aimerais bien un exemple personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngJe rappelle que jusqu'à la fin du XIXème siècle en France, les prolétaires vivaient une quarantaine d'années et qu'on les envoyaient par centaines de milliers crever dans des mines pour quelques miettes de pains. La classe moyenne (qui n'a existait qu'au Moyen-Âge, le fait que l'OP confonde la classe moyenne avec les couches moyennes improductives issues de la période post-68 prouve qu'ils ne comprend même pas les bases de l'économie européenne et de la sociologique) a d'ailleurs disparu avec l'avènement du capitalisme qui a vu la société se structurer, non plus en "trois états" mais en deux états: les prolo et les bourgeois. Les couches moyennes improductives (diplômés..etc) issues de la période post-68 sont une pure création du néocapitalisme qui se développe dans les pays industriels afin de développer une "classe tampon" qui, par le consumérisme et le sociétal (idéologie du désir), va explicitement se rallier à la bourgeoisie et au libéralisme, laissant les prolo devenir une minorité dans des nations en mutation (passage à l'ère post-industrielle). L'émergence de ces couches moyennes improductives n'ont rien d'un "progrès" vu que ça a surtout traduit la tournure de l'Europe qui a troqué son industrie (délocalisable grâce au statut quo de l'ONU-OMC-FMI et à Bretton Woods) pour d'autres marchés (le luxe, la culture, les divertissements, le sexe, le ludique, le marginal). D'où le statut d'indésirable imputé aujourd'hui aux prolo qui ont perdu toute puissance collective, ce qui se traduit par le passage d'un mouvement ouvrier fort et revendicatif (CNR, PCF, syndicats..etc) au FN (déclassement du pays à l'international, chômage de masse, appauvrissement..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
La France a bel et bien tenté moultes expériences libérales issues de l'école autrichienne..etc (cf Rueff...), ça a toujours tourné très rapidement au fiasco. Même les USA fonctionne sur un modèle de capitalisme monopoliste d'état, je rappelle aux golem's qu'une fois outrepassé la mythification des Musk, Bezos..etc, ces types ont fait fortune notamment grâce à des contrats d'Etat (avec le Pentagone, des institutions publiques..etc) et grâce à la FED (cf les milliards de dette de musk effacées à plusieurs reprises). Bezos par exemple à des multiples entreprises liées à Amazon comme Blue Origins qui passent des contrats à plusieurs milliards avec l'armée UShttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les pays de l'URSS et la Chine s'en sont sorti grâce au communisme (au pire du socialisme de marché pour la Chine actuelle).
En Allemagne les prolo ont commencé à acquérir de meilleures conditions économiques et sociales à la fin du XIX et au début du XXème lorsque le SPD encore marxiste était au pouvoir
En France les prolo la condition ouvrière a été nettement améliorée lors de deux périodes très marquées: la fin des années 30 (Front populaire) et les 30 glorieuses (gaullo-communisme, capitalisme monopoliste d'état, le CNR et le PCF à 25%)
Même les américains ont eu du avoir recours à des politiques économiques très étatistes (New Deal..etc) pour sortir de la merde. Pour les USA c'était bien du libéralisme, pour la Grande-Bretagne aussi (le keynesianisme du parti travailliste) mais absolument aucun autre pays sur Terre n'a connu ses heures de gloire avec une politique économique libérale C'est même tout à fait le contraire et les multiples exemple le prouvent

Donc encore une fois, j'aimerais bien avoir ces exemples du "libéralisme qui a sorti les gens de la pauvreté" car historiquement dès que la condition ouvrière s'est améliorée dans des pays industrialisés (ou non), cela coïncide avec une économie fortement étatisée (voir socialiste/communiste) et des mouvements ouvriers très forts (syndicalisme, partis communistes en position de prendre le pouvoir..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce n'est pas étonnant cette récriture de l'Histoire et du monde. Les libéraux sont de grands rêveurs malhonnêtes, Adam Smith avait clairement signifié que le libéralisme économique était une utopie DANGEREUSE. D'un autre côté, je vous invite à lire le tract introductif à la pensée libérale, La Fable des Abeilles de Bernard Mandeville où on y retrouve des choses très instructifs (comme l'apologie du crime car le crime permet au capitalisme de se développer et de faire de la croissance)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Bizarrement la chute vertigineuse des pays atlantistes coïncide avec la dérive idéologique des libéraux qui ont abandonné tout pragmatisme (ce qu'ils pouvaient encore avoir) pour faire du dogmatisme pur (cf l'UE et son application stricto sensu plus que ridicules de la concurrence libre et non faussée, du libre marché..etc). Bizarrement cela coïncide avec la financiarisation des économiques de ces pays, le transfert massif du travail vers le Capital, le passage à l'ère post-industrielle (qui n'est qu'une application grotesque des avantages comparatifs de Ricardo).
Les droitardés sont comme des staliniens: si ça échouent que c'est qu'on est pas allés assez loin. Certains vont jusqu'à t'expliquer que le FN serait de gauche économiquement alors que leur conseil économique est composé UNIQUEMENT de mecs qui se revendiquent de l'école autrichienne et de l'école de Chicago https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Horaces (qui sont notamment ceux qui ont fait dégager Philippot car jugé trop étatiste)

Pour ceux qui vont me parler des prélèvements obligatoires, impôts..etc, je vous invite à vous renseigner, en tant qu'incultes de l'histoire des sciences économiques, sur le capitalisme monopoliste d'état pourtant théorisé depuis les années 60-70. Je sais que la lecture peut s'avérer difficile et que c'est bien plus confortable de penser avoir compris le monde après avoir visionner un tiktok de 20 secondes de l'ex-donut de Georges Soros aka Charles Gave.

Pavé très intéressant kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Mais le libéralisme 100% pur n'existe pas et ne peut pas exister comme tu le dis : c'est une utopie. Une fois ce fait posé, on se retrouve donc avec : plus ou moins d'étatismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Il n'en reste pas moins que la situation actuelle est celle d'un d'étatisme apatride exacerbé, socialiste et régulateur à outrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Si on réfléchit bien, le "libéralisme" n'est rien d'autre qu'un fascisme bourgeoishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Il faut un système étatiste monopoliste, j'ai toujours prôné l'étatisme de toute façon

Le 26 novembre 2024 à 00:58:02 :

Le 26 novembre 2024 à 00:50:18 :

Le 26 novembre 2024 à 00:42:50 :

Le 26 novembre 2024 à 00:37:43 :

Le 26 novembre 2024 à 00:35:15 :

> Le 26 novembre 2024 à 00:29:32 :

>> Le 26 novembre 2024 à 00:19:33 :

> >> Le 26 novembre 2024 à 00:13:00 :

> > >> Le 26 novembre 2024 à 00:10:27 :

> > > >> Le 26 novembre 2024 à 00:05:05 :

> > > > >> Le 26 novembre 2024 à 00:00:25 :

> > > > > >> Le 25 novembre 2024 à 23:55:53 :

> > > > > > >> Le 25 novembre 2024 à 23:51:17 :

> > > > > > > >Le ruissellement n'existe pas c'est comme le "quand on veut on peut", la "liberté d'entreprendre" ou "aide toi le ciel t'aidera". Que des maximes chères aux droitards qui sont complètement bidon et nécessitent simplement une foi aveugle allant à l'encontre de tout ce qu'on voit dans la réalité.

> > > > > > >

> > > > > > > Quand on veut on peuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > > > > Si ça te plaît pas c'est pareil. Je suis né dans une cité du 94, j'étais un cancre à l'école, mais j'ai make it. Aujourd'hui je vis en CAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > > > > Si j'avais écouté les gens de ton espèce, j'aurais probablement continué à fumer du gazon en ânonnant sur le capitalismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > > >

> > > > > > C’est comme les gamins qui veulent être pilote de chasse ou astronaute, pour un qui réussit t’en a 1000 qui échouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > >

> > > > > D'un côté y a celui qui bosse dur et échoue l'école de pilotage, il finit par travailler dans une tour de contrôlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > > De l'autre y a le flemmard qui lui disait que ça ne servait à rien d'essayer car le capitalisme jouait contre lui et que le quand on veut on peut était un mensonge. Il vit toujours chez ses parents, financé par ces derniershttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > >

> > > > La vie est toujours plus facile quand on résume tout par 2 extrêmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > Soit t’es un Branleur ou un Hard worker determinéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > Bien/malhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > > > Riche/ pauvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> > >

> > > Jusqu'à preuve du contraire tu as plus de chance de t'en sortir si tu es un bosseur qui ne se drogue pas, qu'un gaucho alcoolique qui vit chez ses parentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> >

> > Ayaaaaa on en talk de la drogue qui se vend aux cadres dynamiques à La Défense ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> >

> > Donc maintenant même l’alcool c’est de gauchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> >

> > Des smicards qui bossent pendant 40 ans y’en a des millions en France, ça prouve quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

>

> Le rapport entre un cadre à 4k net qui prend de la C et un déchet alcoolique qui ne travaille pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

> J'ai jamais dit que l'alcool c'était de gauche. Je dis qu'être drogué c'est déjà se mettre tout seul des bâtons dans les roueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Mais ça n’empêche pas les cadres de La Défense de se faire un petit salairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

De toute façon t’es tellement à court d’argument que ton raisonnement ce limite à choisir deux extrêmes pour valider tes opinionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Je crois que tu fais de la projection car depuis tout à l'heure je réfute tous tes messages points par points et tu ne reviens jamais dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Drogue =/= automatiquement rekt. Drogue = diminue grandement tes chances de réussite
Tu penses que les cadres de la Défense sont tous sous C ? T'y as travaillé au moins ? Moi ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
La proportion d'alcool et de shit dans le 94 est 10x supérieure à la C de la Défense. A côté c'est un épiphénomènehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Tu n’a rien réfuté sur la logique fiscale de la France et la participation des prolo à l’impôt donc t’as juste résumé la différence entre les riches et les pauvres en se fondant sur les alcolos branleurs et les riches qui travaillent d’arrache pieds pour réaliser leur dreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Car à l'origine on parlait du "quand on veut on peut". Moi j'estime que quand on veut on peut, et que le reste ce sont des excuses. Même si tout le monde ne part pas de la même ligne de départ, c'est une évidence, avoir cet état d'esprit te mènera bien plus loin que de ne pas l'avoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Bosser te mènera toujours plus loin que te plaindre, en gros. Ce que j'appelle par exagération des alcoolos branleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Car oui ça me saoule ce type de discours qui veut qu'on ne puisse que naître "défavorisé" ou "favorisé". Ça ne conduit qu'à la déresponsabilisation des prolos, qui acceptent l'idée qu'ils sont ce qu'ils sont à cause d'autrui et qu'ils ne peuvent rien faire pour s'en sortir. Ce qui a été mon mode de pensée durant ma jeunesse gauchiste dans mon shithole du 94https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
La logique fiscale de la France est ce qu'elle est. Numéro un de l'impositionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Les "riches" (top 0,01% hein, donc à partir de 5M€ de patrimoine) paient moins d'impôts en proportion que la classe moyenne c'est une réalité. Maintenant si la classe moyenne avait la possibilité de payer moins d'impôts, ne le ferait-il pas ? Le problème initial reste selon moi les impôts, qui sont tout simplement exagérément élevéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Comme je l’ai dit, pour une personne qui réussit, y’en a 1000 qui échouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
J’imagine qui c’est facile de dire après avoir réussit « quand on veut on peut »https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
La réalité est quand même différentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Beaucoup restent au smic toute leur vie ou à la limite 2k en fin de carrière s’ils sont loyaux pourtant c’est loin d’être des branleurs à faire des emplois bullshithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

C'est pas l'impression que j'ai. Quand je regarde ceux avec qui j'étais en école primaire, donc aucune influence extérieure ni décisions personnelles, tous ceux qui s'en sont sortis sont ceux qui ont fait des effortshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Ceux qui ont foiré leur vie sont ceux qui ont traîné jusqu'à leurs fin vingtaine à rien branlerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Quand j'étais à la fac, beaucoup branlaient rien, redoublaient des L1 en boucle ou ne cherchaient pas de stage ni de taf par flemmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Des gens qui ont honnêtement cherché à s'en sortir et qui sont dans la misère, j'en connais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

En fait pour qu'on se comprenne bien, je parle de l'approche de la vie, individuellement tu as beaucoup plus de chance de t'en sortir si tu fais des efforts que si t'en fais pas. Ça paraît logique dit comme ça, mais justement tous les discours à base de "la méritocratie n'existe pas" renforcent énormément de gens à ne faire aucun effort et rester dans une médiocrité bassehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Une fois que c'est dit, je te rejoins sur le fait que les salaires sont trop bas en France, ce qui est principalement du aux taxes et cotisations trop élevées et à l'immigration infinie qui a démoli l'offre sur tous les tafs non-qualifiéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 26 novembre 2024 à 00:53:31 :

Le 26 novembre 2024 à 00:19:12 Jean-sol-itaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 22:34:39 :
Le capitalisme a permis l'émergence de la classe moyenne. Le capitalisme a permis à 80% des gens de se sortir de la pauvreté. Le capitalisme a mis fin aux famines. On vit mieux sous le capitalisme que sous tout autre système. Les meilleurs pays du monde sont capitalistes.

Ces phrases mettent en panique les golems marxistes.

En voici ci-dessous :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/2/1663630294-badmulch.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/6/1512780828-fleche-rouge-vers-le-bas2.png

C'est surtout que le capitalisme a tout fait pour étouffer les autres systèmes.

Pourquoi Cuba, un pays insignifiant est sous le joug d'embargo américain depuis 1962 ?

Le capitalisme a sorti les prolo dans la misère dans quel pays du monde surtout? Les USA où actuellement 1/5ème de leur population (sans compter les immigrés illégaux..etc) se nourrissent UNIQUEMENT de bons alimentaires? La Suisse et son statut tout particulier de Banque du Monde? La Norvège dont les principales entreprises sont toutes nationalisées et avec une économie plus étatisée que l'URSS lors de la NEP/Lénine? Singapour où l'état va jusqu'à décider de la composition ethnique des immeubles/ imposer des maris à des femmes? La Chine qui applique à la lettre les théories du socialisme de marché des années 20?

J'aimerais bien un exemple personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngJe rappelle que jusqu'à la fin du XIXème siècle en France, les prolétaires vivaient une quarantaine d'années et qu'on les envoyaient par centaines de milliers crever dans des mines pour quelques miettes de pains. La classe moyenne (qui n'a existait qu'au Moyen-Âge, le fait que l'OP confonde la classe moyenne avec les couches moyennes improductives issues de la période post-68 prouve qu'ils ne comprend même pas les bases de l'économie européenne et de la sociologique) a d'ailleurs disparu avec l'avènement du capitalisme qui a vu la société se structurer, non plus en "trois états" mais en deux états: les prolo et les bourgeois. Les couches moyennes improductives (diplômés..etc) issues de la période post-68 sont une pure création du néocapitalisme qui se développe dans les pays industriels afin de développer une "classe tampon" qui, par le consumérisme et le sociétal (idéologie du désir), va explicitement se rallier à la bourgeoisie et au libéralisme, laissant les prolo devenir une minorité dans des nations en mutation (passage à l'ère post-industrielle). L'émergence de ces couches moyennes improductives n'ont rien d'un "progrès" vu que ça a surtout traduit la tournure de l'Europe qui a troqué son industrie (délocalisable grâce au statut quo de l'ONU-OMC-FMI et à Bretton Woods) pour d'autres marchés (le luxe, la culture, les divertissements, le sexe, le ludique, le marginal). D'où le statut d'indésirable imputé aujourd'hui aux prolo qui ont perdu toute puissance collective, ce qui se traduit par le passage d'un mouvement ouvrier fort et revendicatif (CNR, PCF, syndicats..etc) au FN (déclassement du pays à l'international, chômage de masse, appauvrissement..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
La France a bel et bien tenté moultes expériences libérales issues de l'école autrichienne..etc (cf Rueff...), ça a toujours tourné très rapidement au fiasco. Même les USA fonctionne sur un modèle de capitalisme monopoliste d'état, je rappelle aux golem's qu'une fois outrepassé la mythification des Musk, Bezos..etc, ces types ont fait fortune notamment grâce à des contrats d'Etat (avec le Pentagone, des institutions publiques..etc) et grâce à la FED (cf les milliards de dette de musk effacées à plusieurs reprises). Bezos par exemple à des multiples entreprises liées à Amazon comme Blue Origins qui passent des contrats à plusieurs milliards avec l'armée UShttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les pays de l'URSS et la Chine s'en sont sorti grâce au communisme (au pire du socialisme de marché pour la Chine actuelle).
En Allemagne les prolo ont commencé à acquérir de meilleures conditions économiques et sociales à la fin du XIX et au début du XXème lorsque le SPD encore marxiste était au pouvoir
En France les prolo la condition ouvrière a été nettement améliorée lors de deux périodes très marquées: la fin des années 30 (Front populaire) et les 30 glorieuses (gaullo-communisme, capitalisme monopoliste d'état, le CNR et le PCF à 25%)
Même les américains ont eu du avoir recours à des politiques économiques très étatistes (New Deal..etc) pour sortir de la merde. Pour les USA c'était bien du libéralisme, pour la Grande-Bretagne aussi (le keynesianisme du parti travailliste) mais absolument aucun autre pays sur Terre n'a connu ses heures de gloire avec une politique économique libérale C'est même tout à fait le contraire et les multiples exemple le prouvent

Donc encore une fois, j'aimerais bien avoir ces exemples du "libéralisme qui a sorti les gens de la pauvreté" car historiquement dès que la condition ouvrière s'est améliorée dans des pays industrialisés (ou non), cela coïncide avec une économie fortement étatisée (voir socialiste/communiste) et des mouvements ouvriers très forts (syndicalisme, partis communistes en position de prendre le pouvoir..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce n'est pas étonnant cette récriture de l'Histoire et du monde. Les libéraux sont de grands rêveurs malhonnêtes, Adam Smith avait clairement signifié que le libéralisme économique était une utopie DANGEREUSE. D'un autre côté, je vous invite à lire le tract introductif à la pensée libérale, La Fable des Abeilles de Bernard Mandeville où on y retrouve des choses très instructifs (comme l'apologie du crime car le crime permet au capitalisme de se développer et de faire de la croissance)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Bizarrement la chute vertigineuse des pays atlantistes coïncide avec la dérive idéologique des libéraux qui ont abandonné tout pragmatisme (ce qu'ils pouvaient encore avoir) pour faire du dogmatisme pur (cf l'UE et son application stricto sensu plus que ridicules de la concurrence libre et non faussée, du libre marché..etc). Bizarrement cela coïncide avec la financiarisation des économiques de ces pays, le transfert massif du travail vers le Capital, le passage à l'ère post-industrielle (qui n'est qu'une application grotesque des avantages comparatifs de Ricardo).
Les droitardés sont comme des staliniens: si ça échouent que c'est qu'on est pas allés assez loin. Certains vont jusqu'à t'expliquer que le FN serait de gauche économiquement alors que leur conseil économique est composé UNIQUEMENT de mecs qui se revendiquent de l'école autrichienne et de l'école de Chicago https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Horaces (qui sont notamment ceux qui ont fait dégager Philippot car jugé trop étatiste)

Pour ceux qui vont me parler des prélèvements obligatoires, impôts..etc, je vous invite à vous renseigner, en tant qu'incultes de l'histoire des sciences économiques, sur le capitalisme monopoliste d'état pourtant théorisé depuis les années 60-70. Je sais que la lecture peut s'avérer difficile et que c'est bien plus confortable de penser avoir compris le monde après avoir visionner un tiktok de 20 secondes de l'ex-donut de Georges Soros aka Charles Gave.

Tout ce charbiat pour raconter n'importe quoi

Voila le consensus en science économique, de droite et de gauche, sur ce qui développe un pays.

• Des institutions avec des contres pouvoirs
• Un libre échange entre les pays
• Une paix civile

Source, Google Scholar, Chatgpt, Wikipedia, Bibliothèque, fac d'éco etc...

Maintenant entre la doctrine socialiste et la doctrine libéral. La doctrine libérale s'est révélée être plus juste pour prédire la croissance économique. Tout comme Darwin a eu raison sur Lamarck.

Aujourd'hui plus aucun intellectuel sérieux n'est anti capitaliste, même les gauchistes sont pour le capitalisme, le libre échange et le contrôle des institutions.

Par exemple le socialiste Marcel Boyer et son manifeste pour une sociale démocratie concurrentielle

https://cirano.qc.ca/files/publications/2009MO-01.pdf

Le 26 novembre 2024 à 01:01:46 :
Travailler plus pour avoir moins, grâce à une politique monétaire (puis fiscale) de famine.
Voici les paroles de l'homme qui a conçu l'Euro.

"En Europe continentale, il faut qu'un programme complet de réformes structurelles balaye aujourd'hui les secteurs des retraites, de la santé, du marché du travail, de l'école, et d'autres encore. Mais il doit être guidé par UN SEUL PRINCIPE : réduire ce diaphragme de protection qui au cours du XXe siècle a progressivement éloigné l'individu du contact direct avec la dureté du vivre, des revers de fortune et de la sanction ou de la récompense de ses défauts et qualités"''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tommaso_Padoa-Schioppa#R%C3%B4le_dans_la_cr%C3%A9ation_de_l'Euro

Un des fondateurs de la BCE, président du conseil du FMI, Bilderberg etc.
Des gens qui se sont JURÉS ("un seul principe") de nous ramener au XIXe siècle et à la lutte pour la survie quotidienne.

Très intéressant

Le 26 novembre 2024 à 01:03:35 :

Le 26 novembre 2024 à 01:01:58 Jean-ATn2 a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 00:53:31 :

Le 26 novembre 2024 à 00:19:12 Jean-sol-itaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 22:34:39 :
Le capitalisme a permis l'émergence de la classe moyenne. Le capitalisme a permis à 80% des gens de se sortir de la pauvreté. Le capitalisme a mis fin aux famines. On vit mieux sous le capitalisme que sous tout autre système. Les meilleurs pays du monde sont capitalistes.

Ces phrases mettent en panique les golems marxistes.

En voici ci-dessous :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/2/1663630294-badmulch.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/6/1512780828-fleche-rouge-vers-le-bas2.png

C'est surtout que le capitalisme a tout fait pour étouffer les autres systèmes.

Pourquoi Cuba, un pays insignifiant est sous le joug d'embargo américain depuis 1962 ?

Le capitalisme a sorti les prolo dans la misère dans quel pays du monde surtout? Les USA où actuellement 1/5ème de leur population (sans compter les immigrés illégaux..etc) se nourrissent UNIQUEMENT de bons alimentaires? La Suisse et son statut tout particulier de Banque du Monde? La Norvège dont les principales entreprises sont toutes nationalisées et avec une économie plus étatisée que l'URSS lors de la NEP/Lénine? Singapour où l'état va jusqu'à décider de la composition ethnique des immeubles/ imposer des maris à des femmes? La Chine qui applique à la lettre les théories du socialisme de marché des années 20?

J'aimerais bien un exemple personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngJe rappelle que jusqu'à la fin du XIXème siècle en France, les prolétaires vivaient une quarantaine d'années et qu'on les envoyaient par centaines de milliers crever dans des mines pour quelques miettes de pains. La classe moyenne (qui n'a existait qu'au Moyen-Âge, le fait que l'OP confonde la classe moyenne avec les couches moyennes improductives issues de la période post-68 prouve qu'ils ne comprend même pas les bases de l'économie européenne et de la sociologique) a d'ailleurs disparu avec l'avènement du capitalisme qui a vu la société se structurer, non plus en "trois états" mais en deux états: les prolo et les bourgeois. Les couches moyennes improductives (diplômés..etc) issues de la période post-68 sont une pure création du néocapitalisme qui se développe dans les pays industriels afin de développer une "classe tampon" qui, par le consumérisme et le sociétal (idéologie du désir), va explicitement se rallier à la bourgeoisie et au libéralisme, laissant les prolo devenir une minorité dans des nations en mutation (passage à l'ère post-industrielle). L'émergence de ces couches moyennes improductives n'ont rien d'un "progrès" vu que ça a surtout traduit la tournure de l'Europe qui a troqué son industrie (délocalisable grâce au statut quo de l'ONU-OMC-FMI et à Bretton Woods) pour d'autres marchés (le luxe, la culture, les divertissements, le sexe, le ludique, le marginal). D'où le statut d'indésirable imputé aujourd'hui aux prolo qui ont perdu toute puissance collective, ce qui se traduit par le passage d'un mouvement ouvrier fort et revendicatif (CNR, PCF, syndicats..etc) au FN (déclassement du pays à l'international, chômage de masse, appauvrissement..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
La France a bel et bien tenté moultes expériences libérales issues de l'école autrichienne..etc (cf Rueff...), ça a toujours tourné très rapidement au fiasco. Même les USA fonctionne sur un modèle de capitalisme monopoliste d'état, je rappelle aux golem's qu'une fois outrepassé la mythification des Musk, Bezos..etc, ces types ont fait fortune notamment grâce à des contrats d'Etat (avec le Pentagone, des institutions publiques..etc) et grâce à la FED (cf les milliards de dette de musk effacées à plusieurs reprises). Bezos par exemple à des multiples entreprises liées à Amazon comme Blue Origins qui passent des contrats à plusieurs milliards avec l'armée UShttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les pays de l'URSS et la Chine s'en sont sorti grâce au communisme (au pire du socialisme de marché pour la Chine actuelle).
En Allemagne les prolo ont commencé à acquérir de meilleures conditions économiques et sociales à la fin du XIX et au début du XXème lorsque le SPD encore marxiste était au pouvoir
En France les prolo la condition ouvrière a été nettement améliorée lors de deux périodes très marquées: la fin des années 30 (Front populaire) et les 30 glorieuses (gaullo-communisme, capitalisme monopoliste d'état, le CNR et le PCF à 25%)
Même les américains ont eu du avoir recours à des politiques économiques très étatistes (New Deal..etc) pour sortir de la merde. Pour les USA c'était bien du libéralisme, pour la Grande-Bretagne aussi (le keynesianisme du parti travailliste) mais absolument aucun autre pays sur Terre n'a connu ses heures de gloire avec une politique économique libérale C'est même tout à fait le contraire et les multiples exemple le prouvent

Donc encore une fois, j'aimerais bien avoir ces exemples du "libéralisme qui a sorti les gens de la pauvreté" car historiquement dès que la condition ouvrière s'est améliorée dans des pays industrialisés (ou non), cela coïncide avec une économie fortement étatisée (voir socialiste/communiste) et des mouvements ouvriers très forts (syndicalisme, partis communistes en position de prendre le pouvoir..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce n'est pas étonnant cette récriture de l'Histoire et du monde. Les libéraux sont de grands rêveurs malhonnêtes, Adam Smith avait clairement signifié que le libéralisme économique était une utopie DANGEREUSE. D'un autre côté, je vous invite à lire le tract introductif à la pensée libérale, La Fable des Abeilles de Bernard Mandeville où on y retrouve des choses très instructifs (comme l'apologie du crime car le crime permet au capitalisme de se développer et de faire de la croissance)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Bizarrement la chute vertigineuse des pays atlantistes coïncide avec la dérive idéologique des libéraux qui ont abandonné tout pragmatisme (ce qu'ils pouvaient encore avoir) pour faire du dogmatisme pur (cf l'UE et son application stricto sensu plus que ridicules de la concurrence libre et non faussée, du libre marché..etc). Bizarrement cela coïncide avec la financiarisation des économiques de ces pays, le transfert massif du travail vers le Capital, le passage à l'ère post-industrielle (qui n'est qu'une application grotesque des avantages comparatifs de Ricardo).
Les droitardés sont comme des staliniens: si ça échouent que c'est qu'on est pas allés assez loin. Certains vont jusqu'à t'expliquer que le FN serait de gauche économiquement alors que leur conseil économique est composé UNIQUEMENT de mecs qui se revendiquent de l'école autrichienne et de l'école de Chicago https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Horaces (qui sont notamment ceux qui ont fait dégager Philippot car jugé trop étatiste)

Pour ceux qui vont me parler des prélèvements obligatoires, impôts..etc, je vous invite à vous renseigner, en tant qu'incultes de l'histoire des sciences économiques, sur le capitalisme monopoliste d'état pourtant théorisé depuis les années 60-70. Je sais que la lecture peut s'avérer difficile et que c'est bien plus confortable de penser avoir compris le monde après avoir visionner un tiktok de 20 secondes de l'ex-donut de Georges Soros aka Charles Gave.

Pavé très intéressant kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Mais le libéralisme 100% pur n'existe pas et ne peut pas exister comme tu le dis : c'est une utopie. Une fois ce fait posé, on se retrouve donc avec : plus ou moins d'étatismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Il n'en reste pas moins que la situation actuelle est celle d'un d'étatisme apatride exacerbé, socialiste et régulateur à outrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Si on réfléchit bien, le "libéralisme" n'est rien d'autre qu'un fascisme bourgeoishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Il faut un système étatiste monopoliste, j'ai toujours prôné l'étatisme de toute façon

Est-ce qu'il y a même une solution parfaite ? N'y aurait-il pas seulement des systèmes temporaires qui finissent invariablement par céder aux idées profondes d'un peuple ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Par exemple l'Italie, tu auras beau essayer ce que tu veux, tu n'en feras jamais un pays parfait, la corruption est ancrée dans chaque italienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Les chinois ont toujours été dans une logique totalitaire, donc que ce soit un empire ou du communisme, le système finira toujours par redevenir totalitairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Les français sont un peuple qui a besoin d'une monarchie avec une caste aristocratiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 26 novembre 2024 à 01:09:08 Hotore242 a écrit :
Tout ce charbiat pour raconter n'importe quoi

Voila le consensus en science économique, de droite et de gauche, sur ce qui développe un pays.

• Des institutions avec des contres pouvoirs
• Un libre échange entre les pays
• Une paix civile

Source, Google Scholar, Chatgpt, Wikipedia, Bibliothèque, fac d'éco etc...

Maintenant entre la doctrine socialiste et la doctrine libéral. La doctrine libérale s'est révélée être plus juste pour prédire la croissance économique. Tout comme Darwin a eu raison sur Lamarck.

Aujourd'hui plus aucun intellectuel sérieux n'est anti capitaliste, même les gauchistes sont pour le capitalisme, le libre échange et le contrôle des institutions.

Par exemple le socialiste Marcel Boyer et son manifeste pour une sociale démocratie concurrentielle

https://cirano.qc.ca/files/publications/2009MO-01.pdf

T'as même pas lu son "charabia" car il n'a pas parlé d'anticapitalisme mais de capitalisme étatiste monopoliste. Tu peux être antilibéral tout en vomissant le communismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

"Source Google Scholar, Wiki, ChatGPT"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les libéraux dans ton genre nous montrent au quotidien à quel point vous êtes extrêmement conformistes avec le système mis en place qui vous écrase au quotidien. La fameuse opposition, qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

"La France a bel et bien tenté moultes expériences libérales issues de l'école autrichienne."

L'école autrichienne c'est de l'anarcho capitalisme, La France n'arrive même pas à se mettre d'accord sur une simple réduction des dépenses de l'état. Dans quel univers La France a testée l'anarcho capitalisme ?

Le 26 novembre 2024 à 01:13:25 :

Le 26 novembre 2024 à 01:09:08 Hotore242 a écrit :
Tout ce charbiat pour raconter n'importe quoi

Voila le consensus en science économique, de droite et de gauche, sur ce qui développe un pays.

• Des institutions avec des contres pouvoirs
• Un libre échange entre les pays
• Une paix civile

Source, Google Scholar, Chatgpt, Wikipedia, Bibliothèque, fac d'éco etc...

Maintenant entre la doctrine socialiste et la doctrine libéral. La doctrine libérale s'est révélée être plus juste pour prédire la croissance économique. Tout comme Darwin a eu raison sur Lamarck.

Aujourd'hui plus aucun intellectuel sérieux n'est anti capitaliste, même les gauchistes sont pour le capitalisme, le libre échange et le contrôle des institutions.

Par exemple le socialiste Marcel Boyer et son manifeste pour une sociale démocratie concurrentielle

https://cirano.qc.ca/files/publications/2009MO-01.pdf

T'as même pas lu son "charabia" car il n'a pas parlé d'anticapitalisme mais de capitalisme étatiste monopoliste. Tu peux être antilibéral tout en vomissant le communismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

"Source Google Scholar, Wiki, ChatGPT"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les libéraux dans ton genre nous montrent au quotidien à quel point vous êtes extrêmement conformistes avec le système mis en place qui vous écrase au quotidien. La fameuse opposition, qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Je m'en bas les couilles d'être ou non dans l'opposition je cherche à avoir un raisonnement rationnel basé sur des faits objectifs. Je suis aussi passé par la case socialio bobo et droitardé protectionniste puis je me suis cultivé ailleurs que chez Cercle Aristote et Pasdurging.

Le 26 novembre 2024 à 01:15:56 :

Le 26 novembre 2024 à 01:13:25 :

Le 26 novembre 2024 à 01:09:08 Hotore242 a écrit :
Tout ce charbiat pour raconter n'importe quoi

Voila le consensus en science économique, de droite et de gauche, sur ce qui développe un pays.

• Des institutions avec des contres pouvoirs
• Un libre échange entre les pays
• Une paix civile

Source, Google Scholar, Chatgpt, Wikipedia, Bibliothèque, fac d'éco etc...

Maintenant entre la doctrine socialiste et la doctrine libéral. La doctrine libérale s'est révélée être plus juste pour prédire la croissance économique. Tout comme Darwin a eu raison sur Lamarck.

Aujourd'hui plus aucun intellectuel sérieux n'est anti capitaliste, même les gauchistes sont pour le capitalisme, le libre échange et le contrôle des institutions.

Par exemple le socialiste Marcel Boyer et son manifeste pour une sociale démocratie concurrentielle

https://cirano.qc.ca/files/publications/2009MO-01.pdf

T'as même pas lu son "charabia" car il n'a pas parlé d'anticapitalisme mais de capitalisme étatiste monopoliste. Tu peux être antilibéral tout en vomissant le communismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

"Source Google Scholar, Wiki, ChatGPT"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les libéraux dans ton genre nous montrent au quotidien à quel point vous êtes extrêmement conformistes avec le système mis en place qui vous écrase au quotidien. La fameuse opposition, qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Je m'en bas les couilles d'être ou non dans l'opposition je cherche à avoir un raisonnement rationnel basé sur des faits objectifs.

Bah les faits objectifs c'est que le mandat de Thatcher a doublé le taux de pauvres au Royaume-Uni ; qu'en France avec Macron les 500 plus grandes fortunes possèdent autant que ce que le pays produit ; et que l'espérance de vie aux USA diminue pour descendre en dessous d'un pays qui vit depuis 50 ans sous embargo.

Donc les faits objectifs, c'est que le capitalisme non régulé, c'est de la merde.

Le 26 novembre 2024 à 01:01:58 :

Le 26 novembre 2024 à 00:53:31 :

Le 26 novembre 2024 à 00:19:12 Jean-sol-itaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 22:34:39 :
Le capitalisme a permis l'émergence de la classe moyenne. Le capitalisme a permis à 80% des gens de se sortir de la pauvreté. Le capitalisme a mis fin aux famines. On vit mieux sous le capitalisme que sous tout autre système. Les meilleurs pays du monde sont capitalistes.

Ces phrases mettent en panique les golems marxistes.

En voici ci-dessous :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/2/1663630294-badmulch.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/6/1512780828-fleche-rouge-vers-le-bas2.png

C'est surtout que le capitalisme a tout fait pour étouffer les autres systèmes.

Pourquoi Cuba, un pays insignifiant est sous le joug d'embargo américain depuis 1962 ?

Le capitalisme a sorti les prolo dans la misère dans quel pays du monde surtout? Les USA où actuellement 1/5ème de leur population (sans compter les immigrés illégaux..etc) se nourrissent UNIQUEMENT de bons alimentaires? La Suisse et son statut tout particulier de Banque du Monde? La Norvège dont les principales entreprises sont toutes nationalisées et avec une économie plus étatisée que l'URSS lors de la NEP/Lénine? Singapour où l'état va jusqu'à décider de la composition ethnique des immeubles/ imposer des maris à des femmes? La Chine qui applique à la lettre les théories du socialisme de marché des années 20?

J'aimerais bien un exemple personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngJe rappelle que jusqu'à la fin du XIXème siècle en France, les prolétaires vivaient une quarantaine d'années et qu'on les envoyaient par centaines de milliers crever dans des mines pour quelques miettes de pains. La classe moyenne (qui n'a existait qu'au Moyen-Âge, le fait que l'OP confonde la classe moyenne avec les couches moyennes improductives issues de la période post-68 prouve qu'ils ne comprend même pas les bases de l'économie européenne et de la sociologique) a d'ailleurs disparu avec l'avènement du capitalisme qui a vu la société se structurer, non plus en "trois états" mais en deux états: les prolo et les bourgeois. Les couches moyennes improductives (diplômés..etc) issues de la période post-68 sont une pure création du néocapitalisme qui se développe dans les pays industriels afin de développer une "classe tampon" qui, par le consumérisme et le sociétal (idéologie du désir), va explicitement se rallier à la bourgeoisie et au libéralisme, laissant les prolo devenir une minorité dans des nations en mutation (passage à l'ère post-industrielle). L'émergence de ces couches moyennes improductives n'ont rien d'un "progrès" vu que ça a surtout traduit la tournure de l'Europe qui a troqué son industrie (délocalisable grâce au statut quo de l'ONU-OMC-FMI et à Bretton Woods) pour d'autres marchés (le luxe, la culture, les divertissements, le sexe, le ludique, le marginal). D'où le statut d'indésirable imputé aujourd'hui aux prolo qui ont perdu toute puissance collective, ce qui se traduit par le passage d'un mouvement ouvrier fort et revendicatif (CNR, PCF, syndicats..etc) au FN (déclassement du pays à l'international, chômage de masse, appauvrissement..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
La France a bel et bien tenté moultes expériences libérales issues de l'école autrichienne..etc (cf Rueff...), ça a toujours tourné très rapidement au fiasco. Même les USA fonctionne sur un modèle de capitalisme monopoliste d'état, je rappelle aux golem's qu'une fois outrepassé la mythification des Musk, Bezos..etc, ces types ont fait fortune notamment grâce à des contrats d'Etat (avec le Pentagone, des institutions publiques..etc) et grâce à la FED (cf les milliards de dette de musk effacées à plusieurs reprises). Bezos par exemple à des multiples entreprises liées à Amazon comme Blue Origins qui passent des contrats à plusieurs milliards avec l'armée UShttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les pays de l'URSS et la Chine s'en sont sorti grâce au communisme (au pire du socialisme de marché pour la Chine actuelle).
En Allemagne les prolo ont commencé à acquérir de meilleures conditions économiques et sociales à la fin du XIX et au début du XXème lorsque le SPD encore marxiste était au pouvoir
En France les prolo la condition ouvrière a été nettement améliorée lors de deux périodes très marquées: la fin des années 30 (Front populaire) et les 30 glorieuses (gaullo-communisme, capitalisme monopoliste d'état, le CNR et le PCF à 25%)
Même les américains ont eu du avoir recours à des politiques économiques très étatistes (New Deal..etc) pour sortir de la merde. Pour les USA c'était bien du libéralisme, pour la Grande-Bretagne aussi (le keynesianisme du parti travailliste) mais absolument aucun autre pays sur Terre n'a connu ses heures de gloire avec une politique économique libérale C'est même tout à fait le contraire et les multiples exemple le prouvent

Donc encore une fois, j'aimerais bien avoir ces exemples du "libéralisme qui a sorti les gens de la pauvreté" car historiquement dès que la condition ouvrière s'est améliorée dans des pays industrialisés (ou non), cela coïncide avec une économie fortement étatisée (voir socialiste/communiste) et des mouvements ouvriers très forts (syndicalisme, partis communistes en position de prendre le pouvoir..etc)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce n'est pas étonnant cette récriture de l'Histoire et du monde. Les libéraux sont de grands rêveurs malhonnêtes, Adam Smith avait clairement signifié que le libéralisme économique était une utopie DANGEREUSE. D'un autre côté, je vous invite à lire le tract introductif à la pensée libérale, La Fable des Abeilles de Bernard Mandeville où on y retrouve des choses très instructifs (comme l'apologie du crime car le crime permet au capitalisme de se développer et de faire de la croissance)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Bizarrement la chute vertigineuse des pays atlantistes coïncide avec la dérive idéologique des libéraux qui ont abandonné tout pragmatisme (ce qu'ils pouvaient encore avoir) pour faire du dogmatisme pur (cf l'UE et son application stricto sensu plus que ridicules de la concurrence libre et non faussée, du libre marché..etc). Bizarrement cela coïncide avec la financiarisation des économiques de ces pays, le transfert massif du travail vers le Capital, le passage à l'ère post-industrielle (qui n'est qu'une application grotesque des avantages comparatifs de Ricardo).
Les droitardés sont comme des staliniens: si ça échouent que c'est qu'on est pas allés assez loin. Certains vont jusqu'à t'expliquer que le FN serait de gauche économiquement alors que leur conseil économique est composé UNIQUEMENT de mecs qui se revendiquent de l'école autrichienne et de l'école de Chicago https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Horaces (qui sont notamment ceux qui ont fait dégager Philippot car jugé trop étatiste)

Pour ceux qui vont me parler des prélèvements obligatoires, impôts..etc, je vous invite à vous renseigner, en tant qu'incultes de l'histoire des sciences économiques, sur le capitalisme monopoliste d'état pourtant théorisé depuis les années 60-70. Je sais que la lecture peut s'avérer difficile et que c'est bien plus confortable de penser avoir compris le monde après avoir visionner un tiktok de 20 secondes de l'ex-donut de Georges Soros aka Charles Gave.

Pavé très intéressant kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Mais le libéralisme 100% pur n'existe pas et ne peut pas exister comme tu le dis : c'est une utopie. Une fois ce fait posé, on se retrouve donc avec : plus ou moins d'étatismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Il n'en reste pas moins que la situation actuelle est celle d'un d'étatisme apatride exacerbé, socialiste et régulateur à outrancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le libéralisme 100% pur existe et c'est pas trop mal

https://shs.cairn.info/revue-d-economie-politique-2020-6-page-957?lang=fr

En deux lien je clos tous le topic.

Sinon la majorité du CA du cac40 se fait à l'étranger donc ça n'a pas de rapport de ramener ca à la situation économique française

Discours ridicule de mecs qui ne comprennent pas que l’argent des riches n’est pas sur un compte courant mais investi dans des entreprises qui innovent et emploient forcément, sinon elles ne survivent pas.

Rien qu’en 20 ans la technologie a fait un bon considérable en avant et tout le monde en profite.

Le 25 novembre 2024 à 22:30:28 :
Ce n'est pas une théorie.

Si tu donnes les moyens aux entreprises de se développer alors elles embaucheront plus de monde

Comme en 2009 où l'état avait passé un marché avec les restaurateurs : ceux-ci embauchent plus de monde et augmentent les salaires de leurs employés, et en contrepartie l'état baisse la TVA de 19,6% à 5,5% pour eux.

Spoiler de la suite :
Aucune embauche supplémentaire et même pas 1% d'augmentation de salaire des employés durant les années qui ont suivihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Les économies faites grâce à cette mesure ---> directement dans la poche des patronshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Ah eux ils l'ont bien senti le ruissellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 26 novembre 2024 à 01:13:40 Hotore242 a écrit :
"La France a bel et bien tenté moultes expériences libérales issues de l'école autrichienne."

L'école autrichienne c'est de l'anarcho capitalisme, La France n'arrive même pas à se mettre d'accord sur une simple réduction des dépenses de l'état. Dans quel univers La France a testée l'anarcho capitalisme ?

Ne parlez pas de Mises ou Hayek si vous ne les avez pas lus...

Les anarcaps sont pas du tout des « Autrichiens ».

C’est toujours la même vieille antienne : les gauchistes confondent argent et richesse.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Réunion de gauchos sur ce topic

Le ruissellement c'est la théorie préférée de l'économiste chauve Langlet sur TF1, histoire de bien endormir les lemgohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png