ALERTE : Le ministre de l'intérieur veut un référendum sur l'immigration

Le 07 octobre 2024 à 16:46:46 SonicRoi a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:45:19 :

Le 07 octobre 2024 à 16:44:05 SonicRoi a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:09 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:19 lrak_Djefregal a écrit :

> Le 07 octobre 2024 à 16:31:45 :

> L'immense problème de la droite c'est qu'elle a une vision superficielle des choses comme toujours et n'a pas de pensée profonde. Comment voulez-vous réduire l'immigration tout en voulant garder l'idéologie libérale, pro-rente immobilière, pro-MEDEF et progressiste qui enferme les jeunes bobos dans des clapiers de 9 m² ?

>

> Le premier pilier de toute civilisation qui se respecte c'est la fécondité, et on sait que les pays les plus à droite ont la fécondité la plus catastrophique et sont tous en dessous du taux de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme à l'exception d'Israël. Il n'y a que le nationalisme économique couplé à l'ultraconservatisme sociétal qui peut sauver l'Europe mais ça n'arrivera jamais.

> Ce que je préconise se rapproche du mode de vie des Amish.

>

> En gros c'est finito, toutes vos mesures sont juste du flan, des arcs de divertissement gauche/droite, de la poudre de perlimpinpin, et tout ce que vous déplorez n'est que le fruit de votre propre idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Sauf que l'immigration de masse n'apporte pas une fécondité plus élevée sur le long terme, après 1, 2 générations max, ça stagne et ça retombe... Mais sinon t'es au courant que les mouvements natios conservateurs anti progressistes qui peuvent nous sauver comme tu le dis, sont littéralement tous de droite en Europe ? Tu n'as pas l'impression de te contredire ?

Et pourquoi les immigrés viennent-ils ? Pour combler le trou de la fécondité réduite, proposer de la main d'œuvre à bas prix et assurer la retraite des boomershttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Ils viennent pour vivre une meilleure vie car les politiciens africains les à abandonnés
Comme les politiciens italiens ont abandonné les siciliens qui ont fui aux USA au XIXe siècle
Comme les politiciens français abandonnent les français qui go expat et laissent pourir le pays

"Eh pk t'es la"
"Pour komblé la fecondité"

Mais ce QI

Sonic qui parle de la politique d'autres pays, du Moyen Âge et des expatriés

T'es une excellente machine à sophismes, j'adorehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

"XIXe siecle"
"Moyen age"

Tu sais pas compter les chiffres romains ?

Belgian owned comme à son habitude

Le 07 octobre 2024 à 16:46:51 :

Le 07 octobre 2024 à 16:45:26 Croix_An_Toit a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:56 :
Le taux de fécondité des pays de droite :

Italie : 1,2
Pologne : 1,3
Allemagne : 1,3
Grèce : 1,3
Suisse : 1,4
Singapour : 1
Taiwan : 1,1
Corée du Sud : 0,7

"Tu veux réduire l'immigration ? Oui ma démographie est en dessous du seuil de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme."https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

On parle de l'immigration là et SEULEMENT l'immigration

Personne transit ou presque en CDN pourtant ils ont un taux de fécondité plus elever qu'en CDS malgré leur système de santé catastrophique C'EST DIRE

Ce phénomène de la baisse de naissance est du à des phénomènes sociologiques et économiques.

La fécondité nord-coréenne est trois plus élevée que la fécondité des ultralibéraux dans le sud qui sont en compétition entre eux depuis leur enfance et ultra individualistes

Merci de me donner raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

D'accord mais là il s'agit d'un referundum

On parle de politique migratoire donc, et celle de la CDN est plus forte que celle de la CDS.

Le 07 octobre 2024 à 16:47:43 :
Un référendum pour quoi faire ? Lorsque le peuple vote RN c'est pas pris en compte

Pour faire croire aux gens qu'ils FONT quelque chose... et t'as pas prêt si tu crois que ça fonctionne pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Tu peux faire boucler les gens sur du vent pendant 2 semaines soit avec un fait divers mais aussi avec un référendumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Retailleau c'est la droite sarkozienne, c'est des proshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 07 octobre 2024 à 16:45:26 :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:56 :
Le taux de fécondité des pays de droite :

Italie : 1,2
Pologne : 1,3
Allemagne : 1,3
Grèce : 1,3
Suisse : 1,4
Singapour : 1
Taiwan : 1,1
Corée du Sud : 0,7

"Tu veux réduire l'immigration ? Oui ma démographie est en dessous du seuil de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme."https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

On parle de l'immigration là et SEULEMENT l'immigration

Personne transit ou presque en CDN pourtant ils ont un taux de fécondité plus elever qu'en CDS malgré leur système de santé catastrophique C'EST DIRE

Ce phénomène de la baisse de naissance est du à des phénomènes sociologiques et économiques.

Ça prend juste du temps de fabriquer des enfants de qualité. Faite des enfants comme au temps du baby boom, c'est enfin terminé

Poyr creer ne société moins consommatrice, basé sur un marché du reconditionne et des énergies renouvelables il faut faire - de gosses c'est mathématique

"Mais pour les vieux on fait quoi"

Robotisation du milieu infirmier exténué de s'occuper de 8000 boomers c'est un bon début !

Le 07 octobre 2024 à 16:49:03 :

Le 07 octobre 2024 à 16:46:51 :

Le 07 octobre 2024 à 16:45:26 Croix_An_Toit a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:56 :
Le taux de fécondité des pays de droite :

Italie : 1,2
Pologne : 1,3
Allemagne : 1,3
Grèce : 1,3
Suisse : 1,4
Singapour : 1
Taiwan : 1,1
Corée du Sud : 0,7

"Tu veux réduire l'immigration ? Oui ma démographie est en dessous du seuil de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme."https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

On parle de l'immigration là et SEULEMENT l'immigration

Personne transit ou presque en CDN pourtant ils ont un taux de fécondité plus elever qu'en CDS malgré leur système de santé catastrophique C'EST DIRE

Ce phénomène de la baisse de naissance est du à des phénomènes sociologiques et économiques.

La fécondité nord-coréenne est trois plus élevée que la fécondité des ultralibéraux dans le sud qui sont en compétition entre eux depuis leur enfance et ultra individualistes

Merci de me donner raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

D'accord mais là il s'agit d'un referundum

On parle de politique migratoire donc, et celle de la CDN est plus forte que celle de la CDS.

Le but c'est juste que les gens en parle rien d'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 07 octobre 2024 à 16:48:18 lrak_Djefregal a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:09 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:19 lrak_Djefregal a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:31:45 :
L'immense problème de la droite c'est qu'elle a une vision superficielle des choses comme toujours et n'a pas de pensée profonde. Comment voulez-vous réduire l'immigration tout en voulant garder l'idéologie libérale, pro-rente immobilière, pro-MEDEF et progressiste qui enferme les jeunes bobos dans des clapiers de 9 m² ?

Le premier pilier de toute civilisation qui se respecte c'est la fécondité, et on sait que les pays les plus à droite ont la fécondité la plus catastrophique et sont tous en dessous du taux de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme à l'exception d'Israël. Il n'y a que le nationalisme économique couplé à l'ultraconservatisme sociétal qui peut sauver l'Europe mais ça n'arrivera jamais.
Ce que je préconise se rapproche du mode de vie des Amish.

En gros c'est finito, toutes vos mesures sont juste du flan, des arcs de divertissement gauche/droite, de la poudre de perlimpinpin, et tout ce que vous déplorez n'est que le fruit de votre propre idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Sauf que l'immigration de masse n'apporte pas une fécondité plus élevée sur le long terme, après 1, 2 générations max, ça stagne et ça retombe... Mais sinon t'es au courant que les mouvements natios conservateurs anti progressistes qui peuvent nous sauver comme tu le dis, sont littéralement tous de droite en Europe ? Tu n'as pas l'impression de te contredire ?

Et pourquoi les immigrés viennent-ils ? Pour combler le trou de la fécondité réduite, proposer de la main d'œuvre à bas prix et assurer la retraite des boomershttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Ils viennent pour faire les jobs m**diques type livreur uber, éboueurs, femme de menage etc. que les européens ne veulent plus faire. Mais ils sont payés au mieux un SMIC, donc ne payent pas d'impots, ne financent pas la retraite des boomers et n'augmentent pas la natalité. Toutes les études le prouve, c'est d'ailleurs pour cela que certains pays comme la Suède, Danemark font marche arrière, ça coute plus cher que ça n'apporte.
Je le répèterai jamais assez : les somaliens, lybiens, erythréens, pakistanais, t'en croisent combien à l'usine chez PSA, LVMH, Total Energie et autres grand groupe du patronat ? Zéro ou presque. Par contre en tant que livreur uber non déclaré ou aux collines à cracks là... La main d’œuvre à pas cher, c'est un mythe, surtout dans un pays avec un SMIC légal comme la France...

Ta première phrase me donne raison + les smicards cotisent aussi indirectement via leur employeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Parce que tu crois que les illégaux sont la majeure partie de l'immigration en France ? C'est censé me contredire ? Quid de l'immigration légale ? Pourquoi ça tourne à fond depuis que vous avez adopté le libéralisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Et ça c'est quoi ?

https://www.marianne.net/economie/economie-francaise/l-economie-demande-massivement-de-l-immigration-le-patron-du-medef-ressuscite-l-armee-de-reserve

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Le 07 octobre 2024 à 16:41:36 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:11 :

Le 07 octobre 2024 à 16:37:06 :

Il faut toujours donner l'illusion au peuple qu'il est souverain. À mon sens censurer un référendum, même réalisé illégalement au regard des dispositions de la Constitution, serait un geste trop gros pour que le peuple ai encore l'illusion d'être entendu.

Après ce n'est que mon avis

Un referundum illégal ne peut pas être organisé, par définition. Si le peuple repond à un referundum c'est que le CC l'a déjà autorisé. Un referundum ce n'est pas Macron qui se ballade avec son urne avant de consulter le CC..

Même un référendum effectué dans les règles le CC pourrait le retoquer au regard des pouvoirs dont il dispose en interprétant la DDHC ou PFRLR du bloc de constitutionnalité de manière à bloquer le résultat

Il y a un vrai glissement de la souveraineté populaire et du législateur vers un petit groupe de juges, c'est une réalité depuis les années 1970. Factuellement le CC peut faire ce qu'il veut y compris modifier le bloc de constitutionnalité comme ça l'arrange

Le CC ne peut pas s'opposer au résultat d'un referundum, et il ne laissera pas s'organiser un referundum illégal donc la question ne se pose pas.

Qu'il explique en quoi il n'est pas légal, avec modification de constitution si besoin. Bah oui, si c'est revenir à un état plus strict comme y'a longtemps, quand le préambule était le même, y'a bien un pb non ? Avant c'était bon mais Fabius décide que non aujourd'hui par ex ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si bien ficelé, c'est juste une PLS. Suffit de mettre des dispositions qui étaient en vigueur déjà à l'époque. Comment Fabius va pouvoir expliquer son interprétation dans ce contexte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si tu modifies la Constitution pour le rendre légal effectivement il n'est plus illégal, tu en as d'autre comme ça ?

Le 07 octobre 2024 à 16:48:48 MnMsGris a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:46:46 SonicRoi a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:45:19 :

Le 07 octobre 2024 à 16:44:05 SonicRoi a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:09 :

> Le 07 octobre 2024 à 16:39:19 lrak_Djefregal a écrit :

> > Le 07 octobre 2024 à 16:31:45 :

> > L'immense problème de la droite c'est qu'elle a une vision superficielle des choses comme toujours et n'a pas de pensée profonde. Comment voulez-vous réduire l'immigration tout en voulant garder l'idéologie libérale, pro-rente immobilière, pro-MEDEF et progressiste qui enferme les jeunes bobos dans des clapiers de 9 m² ?

> >

> > Le premier pilier de toute civilisation qui se respecte c'est la fécondité, et on sait que les pays les plus à droite ont la fécondité la plus catastrophique et sont tous en dessous du taux de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme à l'exception d'Israël. Il n'y a que le nationalisme économique couplé à l'ultraconservatisme sociétal qui peut sauver l'Europe mais ça n'arrivera jamais.

> > Ce que je préconise se rapproche du mode de vie des Amish.

> >

> > En gros c'est finito, toutes vos mesures sont juste du flan, des arcs de divertissement gauche/droite, de la poudre de perlimpinpin, et tout ce que vous déplorez n'est que le fruit de votre propre idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

>

> Sauf que l'immigration de masse n'apporte pas une fécondité plus élevée sur le long terme, après 1, 2 générations max, ça stagne et ça retombe... Mais sinon t'es au courant que les mouvements natios conservateurs anti progressistes qui peuvent nous sauver comme tu le dis, sont littéralement tous de droite en Europe ? Tu n'as pas l'impression de te contredire ?

Et pourquoi les immigrés viennent-ils ? Pour combler le trou de la fécondité réduite, proposer de la main d'œuvre à bas prix et assurer la retraite des boomershttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Ils viennent pour vivre une meilleure vie car les politiciens africains les à abandonnés
Comme les politiciens italiens ont abandonné les siciliens qui ont fui aux USA au XIXe siècle
Comme les politiciens français abandonnent les français qui go expat et laissent pourir le pays

"Eh pk t'es la"
"Pour komblé la fecondité"

Mais ce QI

Sonic qui parle de la politique d'autres pays, du Moyen Âge et des expatriés

T'es une excellente machine à sophismes, j'adorehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

"XIXe siecle"
"Moyen age"

Tu sais pas compter les chiffres romains ?

Belgian owned comme à son habitude

Et moi je décide que le XIXe siècle = Moyen Âge

Vous allez faire quoi ?

Vous allez RIEN faire, vous allez continuer à fuir mes arguments et imaginer des destructionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

L'immigration ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489419617-sans-titre-5.png
Quelle immigration deja ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/7/1573994454-jesus-en-pleine-reflexion.png

Le 07 octobre 2024 à 16:44:10 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:11 Lugsama4 a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:37:06 :

Il faut toujours donner l'illusion au peuple qu'il est souverain. À mon sens censurer un référendum, même réalisé illégalement au regard des dispositions de la Constitution, serait un geste trop gros pour que le peuple ai encore l'illusion d'être entendu.

Après ce n'est que mon avis

Un referundum illégal ne peut pas être organisé, par définition. Si le peuple repond à un referundum c'est que le CC l'a déjà autorisé. Un referundum ce n'est pas Macron qui se ballade avec son urne avant de consulter le CC..

Même un référendum effectué dans les règles le CC pourrait le retoquer au regard des pouvoirs dont il dispose en interprétant la DDHC ou PFRLR du bloc de constitutionnalité de manière à bloquer le résultat

Il y a un vrai glissement de la souveraineté populaire et du législateur vers un petit groupe de juges, c'est une réalité depuis les années 1970. Factuellement le CC peut faire ce qu'il veut y compris modifier le bloc de constitutionnalité comme ça l'arrange

Le CC ne peut pas s'opposer au résultat d'un referundum, et il ne laissera pas s'organiser un referundum illégal donc la question ne se pose pas.

L'issue est la même

Le CC s'est arrogé des droits démesurés en 1971 notamment celui d'interpréter à sa guise une modification de la Constitution qu'il a lui même créée

Qu'il interdise le référendum ou qu'il le retoque ne change rien à l'issue : le CC peut parfaitement dans les faits bloquer un référendum sur l'immigration et donc priver le peuple de sa souveraineté populaire en interprétant à sa guise des choses qu'il a lui-même érigé en principes constitutionnels

Ca s'appelle le gouvernement des juges

Tu racontes n'importe quoi et tu le répètes en boucle.

Juste pour rappel, Trump a mené une politique plus immigrationniste qu'Obama : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/un-monde-d-avance/le-bilan-trump-sur-l-immigration-des-discours-plus-que-des-actes_4147589.html

Il y a vraiment des forumeurs qui pensent que la traque aux illégaux signifie qu'on est contre l'immigration tout court provoquée par la droite ?

Oh nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Le 07 octobre 2024 à 16:51:58 :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:36 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:11 :

Le 07 octobre 2024 à 16:37:06 :

> Il faut toujours donner l'illusion au peuple qu'il est souverain. À mon sens censurer un référendum, même réalisé illégalement au regard des dispositions de la Constitution, serait un geste trop gros pour que le peuple ai encore l'illusion d'être entendu.

>

> Après ce n'est que mon avis

Un referundum illégal ne peut pas être organisé, par définition. Si le peuple repond à un referundum c'est que le CC l'a déjà autorisé. Un referundum ce n'est pas Macron qui se ballade avec son urne avant de consulter le CC..

Même un référendum effectué dans les règles le CC pourrait le retoquer au regard des pouvoirs dont il dispose en interprétant la DDHC ou PFRLR du bloc de constitutionnalité de manière à bloquer le résultat

Il y a un vrai glissement de la souveraineté populaire et du législateur vers un petit groupe de juges, c'est une réalité depuis les années 1970. Factuellement le CC peut faire ce qu'il veut y compris modifier le bloc de constitutionnalité comme ça l'arrange

Le CC ne peut pas s'opposer au résultat d'un referundum, et il ne laissera pas s'organiser un referundum illégal donc la question ne se pose pas.

Qu'il explique en quoi il n'est pas légal, avec modification de constitution si besoin. Bah oui, si c'est revenir à un état plus strict comme y'a longtemps, quand le préambule était le même, y'a bien un pb non ? Avant c'était bon mais Fabius décide que non aujourd'hui par ex ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si bien ficelé, c'est juste une PLS. Suffit de mettre des dispositions qui étaient en vigueur déjà à l'époque. Comment Fabius va pouvoir expliquer son interprétation dans ce contexte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si tu modifies la Constitution pour le rendre légal effectivement il n'est plus illégal, tu en as d'autre comme ça ?

Le problème du Conseil Constitutionnel c'est pas son existence en soi c'est qui y siège et comment sont-ils nommés. C'est une instance qui :

- N'a rien de démocratique
- Ou des gens qui n'y connaissent rien en droit constitutionnel siègent

Les racailles multi-condamnées Fabius et Jupés entre autres, ils ont quel légitmité ces clowns ?
0.

D'ailleurs les chiffres de l'immigration illégale ne veulent rien dire, Meloni diminue artificiellement les chiffres en les régularisant en masse pour le patronat italien : https://www.francetvinfo.fr/societe/immigration/italie-le-gouvernement-de-giorgia-meloni-ouvre-450-000-titres-de-sejour-aux-travailleurs-etrangers_6257820.html

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Le 07 octobre 2024 à 16:41:56 :
Le taux de fécondité des pays de droite :

Italie : 1,2
Pologne : 1,3
Allemagne : 1,3
Grèce : 1,3
Suisse : 1,4
Singapour : 1
Taiwan : 1,1
Corée du Sud : 0,7

"Tu veux réduire l'immigration ? Oui ma démographie est en dessous du seuil de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme."https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Ça me subjugue cet argument
Ça part du principe que les gens qu'on importerait ici massivement arriverait à s'intégrer, serait producteur et ferait plus d'enfants que la population native

Le 07 octobre 2024 à 16:41:56 :
Le taux de fécondité des pays de droite :

Italie : 1,2
Pologne : 1,3
Allemagne : 1,3
Grèce : 1,3
Suisse : 1,4
Singapour : 1
Taiwan : 1,1
Corée du Sud : 0,7

"Tu veux réduire l'immigration ? Oui ma démographie est en dessous du seuil de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme."https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

La Grèce un pays de droite ? L'Allemagne qui a eu pendant vingt ans le partis social démocrate de gauche et l'union démocrate centriste au pouvoir avec Schroder et Merkel aussi ? Et le pays que tu cites avec le taux le plus élevé est la Suisse, le pays le plus de droite libéral économiquement d'Europe, comme quoi... (mais eux sont vraiment des conservateurs au niveau politique sociale, ils privilégient le temps partiel pour les femmes pour favoriser la natalité malgré tout le wokisme ambiant)

Sinon un vrai pays d'Europe de l'ouest de gauche, l'Espagne, taux de natalité: 1,2, tiens donc...

Quand tu comprendras que ce n'est pas lié à la couleur politique du pays mais lié à la culture et au niveau de développement...

Le réferendum pour la droite sarkozienne c'est un écran de fumée comme les faits divers... on l'a vu avec le traité de Lisbonne. C'est pas eux qui décident de ça, ils le savent mais ils ont besoin de jouer leur rôle de théâtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 07 octobre 2024 à 16:51:58 Lugsama4 a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:36 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:11 :

Le 07 octobre 2024 à 16:37:06 :

> Il faut toujours donner l'illusion au peuple qu'il est souverain. À mon sens censurer un référendum, même réalisé illégalement au regard des dispositions de la Constitution, serait un geste trop gros pour que le peuple ai encore l'illusion d'être entendu.

>

> Après ce n'est que mon avis

Un referundum illégal ne peut pas être organisé, par définition. Si le peuple repond à un referundum c'est que le CC l'a déjà autorisé. Un referundum ce n'est pas Macron qui se ballade avec son urne avant de consulter le CC..

Même un référendum effectué dans les règles le CC pourrait le retoquer au regard des pouvoirs dont il dispose en interprétant la DDHC ou PFRLR du bloc de constitutionnalité de manière à bloquer le résultat

Il y a un vrai glissement de la souveraineté populaire et du législateur vers un petit groupe de juges, c'est une réalité depuis les années 1970. Factuellement le CC peut faire ce qu'il veut y compris modifier le bloc de constitutionnalité comme ça l'arrange

Le CC ne peut pas s'opposer au résultat d'un referundum, et il ne laissera pas s'organiser un referundum illégal donc la question ne se pose pas.

Qu'il explique en quoi il n'est pas légal, avec modification de constitution si besoin. Bah oui, si c'est revenir à un état plus strict comme y'a longtemps, quand le préambule était le même, y'a bien un pb non ? Avant c'était bon mais Fabius décide que non aujourd'hui par ex ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si bien ficelé, c'est juste une PLS. Suffit de mettre des dispositions qui étaient en vigueur déjà à l'époque. Comment Fabius va pouvoir expliquer son interprétation dans ce contexte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si tu modifies la Constitution pour le rendre légal effectivement il n'est plus illégal, tu en as d'autre comme ça ?

Lugsama depuis plusieurs pages on t'explique que le CC a des pouvoirs démesurés depuis les années 1970 qu'il s'est auto-arrogés y compris celui de modifier et d'interprêter à sa guise le bloc de constitutionnalité

Partant de là, le CC peut en effet bloquer tout référendum sur l'immigration en amont ou aval en invoquant le fait qu'il est contraire aux PFRLR, à la DDHC, aux PVC ou que sais-je. Ca ne veut pas dire qu'il le fera, mais il le peut et vu la manière dont il considère ses propres prérogatives je ne doute pas qu'il le fera

Tant que le CC aura des pouvoirs aussi démesurés tu ne peux pas légiférer normalement sur ces questions car à l'arrivée ce sont les juges qui ont le dernier mot, pas le législateur. Les prérogatives du CC doivent être diminuées et recadrées pour rendre au législateur, expression de la souveraineté populaire, toute sa dimension mais bonne chance pour faire passer la pilule aux mecs qui y siègent Fabius le premier

Le 07 octobre 2024 à 16:54:37 :

Le 07 octobre 2024 à 16:51:58 :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:36 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:11 :

Le 07 octobre 2024 à 16:37:06 :

> > Il faut toujours donner l'illusion au peuple qu'il est souverain. À mon sens censurer un référendum, même réalisé illégalement au regard des dispositions de la Constitution, serait un geste trop gros pour que le peuple ai encore l'illusion d'être entendu.

> >

> > Après ce n'est que mon avis

>

> Un referundum illégal ne peut pas être organisé, par définition. Si le peuple repond à un referundum c'est que le CC l'a déjà autorisé. Un referundum ce n'est pas Macron qui se ballade avec son urne avant de consulter le CC..

Même un référendum effectué dans les règles le CC pourrait le retoquer au regard des pouvoirs dont il dispose en interprétant la DDHC ou PFRLR du bloc de constitutionnalité de manière à bloquer le résultat

Il y a un vrai glissement de la souveraineté populaire et du législateur vers un petit groupe de juges, c'est une réalité depuis les années 1970. Factuellement le CC peut faire ce qu'il veut y compris modifier le bloc de constitutionnalité comme ça l'arrange

Le CC ne peut pas s'opposer au résultat d'un referundum, et il ne laissera pas s'organiser un referundum illégal donc la question ne se pose pas.

Qu'il explique en quoi il n'est pas légal, avec modification de constitution si besoin. Bah oui, si c'est revenir à un état plus strict comme y'a longtemps, quand le préambule était le même, y'a bien un pb non ? Avant c'était bon mais Fabius décide que non aujourd'hui par ex ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si bien ficelé, c'est juste une PLS. Suffit de mettre des dispositions qui étaient en vigueur déjà à l'époque. Comment Fabius va pouvoir expliquer son interprétation dans ce contexte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si tu modifies la Constitution pour le rendre légal effectivement il n'est plus illégal, tu en as d'autre comme ça ?

Le problème du Conseil Constitutionnel c'est pas son existence en soi c'est qui y siège et comment sont-ils nommés. C'est une instance qui :

- N'a rien de démocratique
- Ou des gens qui n'y connaissent rien en droit constitutionnel siègent

Les racailles multi-condamnées Fabius et Jupés entre autres, ils ont quel légitmité ces clowns ?
0.

Les membres sont désignés par le Président, c'est assez banal pour ce genre d'instance et ça n'a rien d'antidémocratique, faut arrêter la drogue. Après on pourrait la professionaliser en nommant uniquement des juges et en faire une véritable cours Constitutionnel à l'américaine (ou les juges sont aussi nommé par le Président au passage)

Le 07 octobre 2024 à 16:56:27 lrak_Djefregal a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:41:56 :
Le taux de fécondité des pays de droite :

Italie : 1,2
Pologne : 1,3
Allemagne : 1,3
Grèce : 1,3
Suisse : 1,4
Singapour : 1
Taiwan : 1,1
Corée du Sud : 0,7

"Tu veux réduire l'immigration ? Oui ma démographie est en dessous du seuil de renouvellement des générations fixé à 2 enfants par femme."https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

La Grèce un pays de droite ? L'Allemagne qui a eu pendant vingt ans le partis social démocrate de gauche au pouvoir avec Schroder et Merkel aussi ?

Sinon un vrai pays d'Europe de l'ouest de gauche, l'Espagne, taux de natalité: 1,2, tiens donc...

Quand tu comprendras que ce n'est pas lié à la couleur politique du pays mais lié à la culture et au niveau de développement...

L'Europe n'est plus dirigée par la gauche nationaliste depuis 1991 :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/5/1721990841-6fds.png

Ce que vous appelez "parti social-démocrate de gauche" est en réalité la droite libéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Même Hollande a mené une politique de droite d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494235883-macron-rire-3.png

Le 07 octobre 2024 à 16:54:24 Lugsama4 a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:44:10 :

Le 07 octobre 2024 à 16:39:11 Lugsama4 a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 16:37:06 :

> Il faut toujours donner l'illusion au peuple qu'il est souverain. À mon sens censurer un référendum, même réalisé illégalement au regard des dispositions de la Constitution, serait un geste trop gros pour que le peuple ai encore l'illusion d'être entendu.

>

> Après ce n'est que mon avis

Un referundum illégal ne peut pas être organisé, par définition. Si le peuple repond à un referundum c'est que le CC l'a déjà autorisé. Un referundum ce n'est pas Macron qui se ballade avec son urne avant de consulter le CC..

Même un référendum effectué dans les règles le CC pourrait le retoquer au regard des pouvoirs dont il dispose en interprétant la DDHC ou PFRLR du bloc de constitutionnalité de manière à bloquer le résultat

Il y a un vrai glissement de la souveraineté populaire et du législateur vers un petit groupe de juges, c'est une réalité depuis les années 1970. Factuellement le CC peut faire ce qu'il veut y compris modifier le bloc de constitutionnalité comme ça l'arrange

Le CC ne peut pas s'opposer au résultat d'un referundum, et il ne laissera pas s'organiser un referundum illégal donc la question ne se pose pas.

L'issue est la même

Le CC s'est arrogé des droits démesurés en 1971 notamment celui d'interpréter à sa guise une modification de la Constitution qu'il a lui même créée

Qu'il interdise le référendum ou qu'il le retoque ne change rien à l'issue : le CC peut parfaitement dans les faits bloquer un référendum sur l'immigration et donc priver le peuple de sa souveraineté populaire en interprétant à sa guise des choses qu'il a lui-même érigé en principes constitutionnels

Ca s'appelle le gouvernement des juges

Tu racontes n'importe quoi et tu le répètes en boucle.

En quoi c'est faux ?

Le CC ne s'est pas arrogé le droit de modifier le bloc de constitutionnalité en 1971 ce qui lui permet d'interpréter un peu tout comme il l'entend ?

Je suis prêt à reconnaitre que j'ai tort mais il va falloir un peu plus d'arguments que "tu racontes n'importe quoi" surtout que c'est un fait connu que la décision de 1971 fut assez polémique et qu'elle fait du CC la Cour suprême la plus puissante du monde