Les Kikoojaps ragent d’Onfray
Le 21 décembre 2023 à 09:53:29 ClaireObscur a écrit :
Les auteurs de ces tweets ne sont pas des KJ mais des membres d'une certaine population récemment sur le territoireDonc pas étonnant qu'ils ne soient pas très réceptifs à la culture Française
Nonobstant faut quand même relativiser, oui certains mangas PEUVENT être mieux écrit que certains romans, mais c'est très loin d'être la majorité
Par exemple Berserk est mieux écrit que 50 Nuances de Grey ou autres romans de merde pour pucelles écrit par des femmes, y a pas de débat à avoir là-dessus
Bah Berserk c'est un truc trash pour ado de 16ans qui aiment voir du gore. Ca vole pas plus haut que 50nuances de grey, c'est la même cible de lecture mais du sexe opposé. Faut pas déconner, Berserk ca reste une oeuvre pour ado 
Pour avoir vu l'intervention de Onfray sur le sujet, et son argumentaire se tient, il dit juste que tu pourras jamais autant développer une idée ou une pensée via des bulles, que via de longues phrases.
D'ou le fait qu'il avoue lui même qu'on peut même pas comparer les deux supports puisque ce n'est pas du tout le même exercice.
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> Le 21 décembre 2023 à 09:16:04 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:10:48 :
> > > > Factuellement faux. La production de livres jeunesse augmente chaque année à l'exception du COVID. Ca représente 1 quart de la production hors manga. D'ailleurs, « En France, plus de 13.000 titres de livres jeunesse ont été produits en 2015 et ce chiffre a atteint presque 17.000 unités en 2017 »
> > >
> > > Factuellement vrai, la production que tu décris c'est essentiellement de la production obligatoire feed par les besoins scolaires et ça vient essentiellement produire des oeuvres qui datent des périodes que j'ai décrite dans mon post précédent. En dehors des obligations d'acheter les livres pour l'école, personne ne feed cette production.
> >
> > Non. « Le segment du documentaire jeunesse a été dynamique en 2022 avec des
> > titres qui traitent des thématiques
> > actuelles : le réchauffement climatique,
> > la préservation de la planète, ou qui
> > abordent les questions sociétales à
> > l’aune du féminisme. Une nouvelle
> > tendance se dessine en librairie
> > avec l’apparition d’ouvrages de
> > développement personnel destinés à la jeunesse.
> > Le segment de la fiction jeunesse est
> > celui qui a été le moins dynamique en
> > 2022 avec une baisse des ventes
> > prononcée (-20%) mais qui fait suite à
> > un historique 2021 fort. Il n’en reste pas
> > moins que des titres du fonds ou des nouveautés peuvent faire d’excellentes
> > ventes, poussés par la prescription de
> > jeunes lecteurs sur TikTok au travers
> > du hashtag #booktok. »
>
>
>
> Ouais d'accord donc on a vendu quelques tracts de propagande d'extrême gauche sur le réchauffement climatique. 90% de la production pour la jeunesse ça reste pour les besoins scolaires où l'on va te vendre les classiques de la mythologie grecques pour cultiver la jeunesse mais donc rien de neuf. C'est ça qui boost la demande, parce que c'est plus ou moins obligatoire pour suivre ton cursus scolaire.
>
> Cite-moi une oeuvre littéraire française qui a percé et marqué toute une génération depuis le début des années 2000. Y'en a pas, ça n'intéresse personne et surtout pas les auteurs français.
L'étude te dit littéralement que les nouveaux romans jeunesses ont connu une explosion de vente en 2021 durant le confinement, donc sans exigence scolaire. D'autant plus qu'aucun programme ne te fait lire des nouveaux romans jeunesse comme tu le decris si bien. Est-ce une déficience de lecture de ta part ? Peut-être à cause d'un manque d'exigence du manga qui te fait décrocher s'il y a plus de 2 lignes ?
Pour répondre a ta question hors sujet sur la littérature jeunesse française, à tout hasard, le Passe-miroirs. Publié en 2013 et qui comptabilise 910 000 ventes en France en 2020.
Heu la demande scolaire ne s'est pas arrêté pendant le confinement t'es quand même au courant qu'ils ont continué leur cursus scolaire à domicile, au cas où? Même si t'as une légère hausse (contredite immédiatement l'année suivante comme l'indique ta propre étude), ça reste anecdotique vu que 80% de la production c'est, encore une fois, pour le scolaire.
Et c'est ça ton truc qui a marqué une génération ?
Personne ne connaît soit réaliste, c'est probablement des grands parents boomers qui ont offert ça à leurs petit-enfants sous conseil du libraire, c'est complètement anecdotique, la majorité des exemplaires ont du prendre la poussière sur une étagère.Encore une fois, tu ne sais lire qu'une ligne sur deux. Il s'agit des ventes de fiction jeunesse actuelle. donc rien a voir avec le programme scolaire ou un cursus quelconque. Tu parles de "légère hausse" là où l'etude te parle d'une "explosion des ventes". Ton procédé mediocre ne tient pas parce que tu ne t'appuies sur rien du tout. L'étude presente 3 segments des livres jeunesses dont la littérature scolaire est absente. En tout c'est 378,1 M€ annuel pour le secteur hors scolaire.
Tu brasses, tu brasses, mais tu vas finir par couler. Que tu ne connaisses pas cette saga est une chose, que tu contestes son influence factuelle (Nombre de ventes, nombreux prix dont le prix des collégiens, exportation à l'international) en pretextant que c'est sûrement à cause de mamie Jacqueline est d'une médiocrité ineffable. Même toi tu peux t'en rendre compte : ce que tu dis est un condensé de mauvaise foi et de pirouette parce que tu t'es fait avoir par ta méconnaissance du domaine.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Mediocre jusqu'au bout.
Quelques lignes creuses pour balayer 378,1 M€ de chiffres d'affaire annuel (ou 15,5% de la production totale de livres en France, hors scolaire) avec comme argument « personne ne s'y intéresse »
Quelques lignes pour begayer que les 910 000 exemplaires multi-recompensés du Passe-miroir sont des achats de grands-parents et que personne ne connaît ce livre pourtant célèbre.
Tout le monde remarque ton échec. Tu t'amélioreras sans aucun doute, mais cette fois-ci, tu t'es ridiculisé.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
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Le 21 décembre 2023 à 09:42:38 :
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> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
>Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Va me trouver un pianiste qui dit ça
Plus subtil le troll la prochaine fois stp, écris que t’as commencé le piano à 5 ans comme Mozart et que t’écoutes Jul
N’importe quel musicien classique sait hiérarchiser la musique populaire et la musique sérieuse, c’est son métier et c’est tout. Stop le déni.
Paragraphe typique du non-musicien
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Surtout que le mec vient nous parler de Jul là
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
J'ai jamais fait de piano donc je ne suis pas capable de faire la différence entre Mozart et MJ, gros niveau d'argumentation.
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Le 21 décembre 2023 à 09:46:17 :
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
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Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est toutSauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
J'aime bien Claude Sautet mais je vois pas en quoi Mado ou Un coeur en hiver serait meilleur que Samurai Champloo ou Cowboy Bebop par exemple...
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> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
>Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
Merci.
Tu vois. Avec quelqu’un comme toi je suis sûr que je pourrais parler anime et manga pendant des heures.
Le 21 décembre 2023 à 09:59:03 :
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> Le 21 décembre 2023 à 09:25:12 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:16:04 :
> >> Le 21 décembre 2023 à 09:10:48 :
> > > > > Factuellement faux. La production de livres jeunesse augmente chaque année à l'exception du COVID. Ca représente 1 quart de la production hors manga. D'ailleurs, « En France, plus de 13.000 titres de livres jeunesse ont été produits en 2015 et ce chiffre a atteint presque 17.000 unités en 2017 »
> > > >
> > > > Factuellement vrai, la production que tu décris c'est essentiellement de la production obligatoire feed par les besoins scolaires et ça vient essentiellement produire des oeuvres qui datent des périodes que j'ai décrite dans mon post précédent. En dehors des obligations d'acheter les livres pour l'école, personne ne feed cette production.
> > >
> > > Non. « Le segment du documentaire jeunesse a été dynamique en 2022 avec des
> > > titres qui traitent des thématiques
> > > actuelles : le réchauffement climatique,
> > > la préservation de la planète, ou qui
> > > abordent les questions sociétales à
> > > l’aune du féminisme. Une nouvelle
> > > tendance se dessine en librairie
> > > avec l’apparition d’ouvrages de
> > > développement personnel destinés à la jeunesse.
> > > Le segment de la fiction jeunesse est
> > > celui qui a été le moins dynamique en
> > > 2022 avec une baisse des ventes
> > > prononcée (-20%) mais qui fait suite à
> > > un historique 2021 fort. Il n’en reste pas
> > > moins que des titres du fonds ou des nouveautés peuvent faire d’excellentes
> > > ventes, poussés par la prescription de
> > > jeunes lecteurs sur TikTok au travers
> > > du hashtag #booktok. »
> >
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> > Ouais d'accord donc on a vendu quelques tracts de propagande d'extrême gauche sur le réchauffement climatique. 90% de la production pour la jeunesse ça reste pour les besoins scolaires où l'on va te vendre les classiques de la mythologie grecques pour cultiver la jeunesse mais donc rien de neuf. C'est ça qui boost la demande, parce que c'est plus ou moins obligatoire pour suivre ton cursus scolaire.
> >
> > Cite-moi une oeuvre littéraire française qui a percé et marqué toute une génération depuis le début des années 2000. Y'en a pas, ça n'intéresse personne et surtout pas les auteurs français.
>
> L'étude te dit littéralement que les nouveaux romans jeunesses ont connu une explosion de vente en 2021 durant le confinement, donc sans exigence scolaire. D'autant plus qu'aucun programme ne te fait lire des nouveaux romans jeunesse comme tu le decris si bien. Est-ce une déficience de lecture de ta part ? Peut-être à cause d'un manque d'exigence du manga qui te fait décrocher s'il y a plus de 2 lignes ?
>
> Pour répondre a ta question hors sujet sur la littérature jeunesse française, à tout hasard, le Passe-miroirs. Publié en 2013 et qui comptabilise 910 000 ventes en France en 2020.
Heu la demande scolaire ne s'est pas arrêté pendant le confinement t'es quand même au courant qu'ils ont continué leur cursus scolaire à domicile, au cas où? Même si t'as une légère hausse (contredite immédiatement l'année suivante comme l'indique ta propre étude), ça reste anecdotique vu que 80% de la production c'est, encore une fois, pour le scolaire.
Et c'est ça ton truc qui a marqué une génération ?
Personne ne connaît soit réaliste, c'est probablement des grands parents boomers qui ont offert ça à leurs petit-enfants sous conseil du libraire, c'est complètement anecdotique, la majorité des exemplaires ont du prendre la poussière sur une étagère.Encore une fois, tu ne sais lire qu'une ligne sur deux. Il s'agit des ventes de fiction jeunesse actuelle. donc rien a voir avec le programme scolaire ou un cursus quelconque. Tu parles de "légère hausse" là où l'etude te parle d'une "explosion des ventes". Ton procédé mediocre ne tient pas parce que tu ne t'appuies sur rien du tout. L'étude presente 3 segments des livres jeunesses dont la littérature scolaire est absente. En tout c'est 378,1 M€ annuel pour le secteur hors scolaire.
Tu brasses, tu brasses, mais tu vas finir par couler. Que tu ne connaisses pas cette saga est une chose, que tu contestes son influence factuelle (Nombre de ventes, nombreux prix dont le prix des collégiens, exportation à l'international) en pretextant que c'est sûrement à cause de mamie Jacqueline est d'une médiocrité ineffable. Même toi tu peux t'en rendre compte : ce que tu dis est un condensé de mauvaise foi et de pirouette parce que tu t'es fait avoir par ta méconnaissance du domaine.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Mediocre jusqu'au bout.
Quelques lignes creuses pour balayer 378,1 M€ de chiffres d'affaire annuel (ou 15,5% de la production totale de livres en France, hors scolaire) avec comme argument « personne ne s'y intéresse »
Quelques lignes pour begayer que les 910 000 exemplaires multi-recompensés du Passe-miroir sont des achats de grands-parents et que personne ne connaît ce livre pourtant célèbre.
Tout le monde remarque ton échec. Tu t'amélioreras sans aucun doute, mais cette fois-ci, tu t'es ridiculisé.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Tu essayes d'avoir le dernier mot en répétant un message creux ou je rêve ? Cet adulescent tardif
Le 21 décembre 2023 à 09:59:13 :
Le 21 décembre 2023 à 09:52:35 :
Le 21 décembre 2023 à 09:49:10 :
Le 21 décembre 2023 à 09:42:38 :
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
> Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
> >Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
>
> Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
>
> C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Va me trouver un pianiste qui dit ça
Plus subtil le troll la prochaine fois stp, écris que t’as commencé le piano à 5 ans comme Mozart et que t’écoutes Jul
N’importe quel musicien classique sait hiérarchiser la musique populaire et la musique sérieuse, c’est son métier et c’est tout. Stop le déni.
Paragraphe typique du non-musicien
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Surtout que le mec vient nous parler de Jul là
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png J'ai jamais fait de piano donc je ne suis pas capable de faire la différence entre Mozart et MJ, gros niveau d'argumentation.
On vous reconnaît à CHAQUE FOIS les non-musiciens qui se la joue cuistre , toujours les mêmes profils, toujours la même arrogance, et toujours ce manque de talent qui vous pousse à vomir votre “expertise” à un public qui s’en contrefiche
Continue de CONSOMMER de l’ART dans ton coin le mediocre
Le 21 décembre 2023 à 09:59:48 :
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> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
>Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
J'aime bien Claude Sautet mais je vois pas en quoi Mado ou Un coeur en hiver serait meilleur que Samurai Champloo ou Cowboy Bebop par exemple...
Soit t'es de gauche (il faut écouter Bégaudeau se tortiller au sujet du rap alors qu'il est écrivain, c'est hilarant), soit tu manques de formation intellectuelle.
Le 21 décembre 2023 à 09:58:37 :
Le 21 décembre 2023 à 09:53:29 ClaireObscur a écrit :
Les auteurs de ces tweets ne sont pas des KJ mais des membres d'une certaine population récemment sur le territoireDonc pas étonnant qu'ils ne soient pas très réceptifs à la culture Française
Nonobstant faut quand même relativiser, oui certains mangas PEUVENT être mieux écrit que certains romans, mais c'est très loin d'être la majorité
Par exemple Berserk est mieux écrit que 50 Nuances de Grey ou autres romans de merde pour pucelles écrit par des femmes, y a pas de débat à avoir là-dessusBah Berserk c'est un truc trash pour ado de 16ans qui aiment voir du gore. Ca vole pas plus haut que 50nuances de grey, c'est la même cible de lecture mais du sexe opposé. Faut pas déconner, Berserk ca reste une oeuvre pour ado
Cette mauvaise fois...
Même sur SC il est côté à 8,5.
https://www.senscritique.com/bd/berserk/267858
Le 21 décembre 2023 à 10:03:04 :
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> Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
> >Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
>
> Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
>
> C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
J'aime bien Claude Sautet mais je vois pas en quoi Mado ou Un coeur en hiver serait meilleur que Samurai Champloo ou Cowboy Bebop par exemple...
Soit t'es de gauche (il faut écouter Bégaudeau se tortiller au sujet du rap alors qu'il est écrivain, c'est hilarant), soit tu manques de formation intellectuelle.
Non non, ton avis m'intéresse parce que justement, je suis cinéphile
Du coup, je te pose la question, en quoi ces films que je viens de cité sont meilleur que Cowboy Bebop ?
Le 21 décembre 2023 à 10:03:04 :
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> Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
> >Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
>
> Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
>
> C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
J'aime bien Claude Sautet mais je vois pas en quoi Mado ou Un coeur en hiver serait meilleur que Samurai Champloo ou Cowboy Bebop par exemple...
Soit t'es de gauche (il faut écouter Bégaudeau se tortiller au sujet du rap alors qu'il est écrivain, c'est hilarant), soit tu manques de formation intellectuelle.
Ayaaa c’était sûr ! Un golem de droite avec son petit parfum terre de France, son petit cd de Bach, et son col roulé Celio
La DROITE ne PRODUIT STRICTEMENT RIEN en ART
Tes statuettes disproportionnées Atelier Missor tu peux te les garder
Feed Onfray en 2023
Le gars qui se plaint des églises vides après avoir passé sa vie a promouvoir l’athéisme, qui se plaint de l'immigration alors qu'il a passé sa vie a lutté contre le RN, qui se plaint de la polygamie alors qu'il avait deux femmes
Le 21 décembre 2023 à 10:01:34 :
Le 21 décembre 2023 à 09:59:03 :
Le 21 décembre 2023 à 09:57:16 :
Le 21 décembre 2023 à 09:49:10 :
Le 21 décembre 2023 à 09:42:25 :
> Le 21 décembre 2023 à 09:31:36 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:25:12 :
> >> Le 21 décembre 2023 à 09:16:04 :
> > >> Le 21 décembre 2023 à 09:10:48 :
> > > > > > Factuellement faux. La production de livres jeunesse augmente chaque année à l'exception du COVID. Ca représente 1 quart de la production hors manga. D'ailleurs, « En France, plus de 13.000 titres de livres jeunesse ont été produits en 2015 et ce chiffre a atteint presque 17.000 unités en 2017 »
> > > > >
> > > > > Factuellement vrai, la production que tu décris c'est essentiellement de la production obligatoire feed par les besoins scolaires et ça vient essentiellement produire des oeuvres qui datent des périodes que j'ai décrite dans mon post précédent. En dehors des obligations d'acheter les livres pour l'école, personne ne feed cette production.
> > > >
> > > > Non. « Le segment du documentaire jeunesse a été dynamique en 2022 avec des
> > > > titres qui traitent des thématiques
> > > > actuelles : le réchauffement climatique,
> > > > la préservation de la planète, ou qui
> > > > abordent les questions sociétales à
> > > > l’aune du féminisme. Une nouvelle
> > > > tendance se dessine en librairie
> > > > avec l’apparition d’ouvrages de
> > > > développement personnel destinés à la jeunesse.
> > > > Le segment de la fiction jeunesse est
> > > > celui qui a été le moins dynamique en
> > > > 2022 avec une baisse des ventes
> > > > prononcée (-20%) mais qui fait suite à
> > > > un historique 2021 fort. Il n’en reste pas
> > > > moins que des titres du fonds ou des nouveautés peuvent faire d’excellentes
> > > > ventes, poussés par la prescription de
> > > > jeunes lecteurs sur TikTok au travers
> > > > du hashtag #booktok. »
> > >
> > >
> > >
> > > Ouais d'accord donc on a vendu quelques tracts de propagande d'extrême gauche sur le réchauffement climatique. 90% de la production pour la jeunesse ça reste pour les besoins scolaires où l'on va te vendre les classiques de la mythologie grecques pour cultiver la jeunesse mais donc rien de neuf. C'est ça qui boost la demande, parce que c'est plus ou moins obligatoire pour suivre ton cursus scolaire.
> > >
> > > Cite-moi une oeuvre littéraire française qui a percé et marqué toute une génération depuis le début des années 2000. Y'en a pas, ça n'intéresse personne et surtout pas les auteurs français.
> >
> > L'étude te dit littéralement que les nouveaux romans jeunesses ont connu une explosion de vente en 2021 durant le confinement, donc sans exigence scolaire. D'autant plus qu'aucun programme ne te fait lire des nouveaux romans jeunesse comme tu le decris si bien. Est-ce une déficience de lecture de ta part ? Peut-être à cause d'un manque d'exigence du manga qui te fait décrocher s'il y a plus de 2 lignes ?
> >
> > Pour répondre a ta question hors sujet sur la littérature jeunesse française, à tout hasard, le Passe-miroirs. Publié en 2013 et qui comptabilise 910 000 ventes en France en 2020.
>
> Heu la demande scolaire ne s'est pas arrêté pendant le confinement t'es quand même au courant qu'ils ont continué leur cursus scolaire à domicile, au cas où? Même si t'as une légère hausse (contredite immédiatement l'année suivante comme l'indique ta propre étude), ça reste anecdotique vu que 80% de la production c'est, encore une fois, pour le scolaire.
> Et c'est ça ton truc qui a marqué une génération ?
> Personne ne connaît soit réaliste, c'est probablement des grands parents boomers qui ont offert ça à leurs petit-enfants sous conseil du libraire, c'est complètement anecdotique, la majorité des exemplaires ont du prendre la poussière sur une étagère.
Encore une fois, tu ne sais lire qu'une ligne sur deux. Il s'agit des ventes de fiction jeunesse actuelle. donc rien a voir avec le programme scolaire ou un cursus quelconque. Tu parles de "légère hausse" là où l'etude te parle d'une "explosion des ventes". Ton procédé mediocre ne tient pas parce que tu ne t'appuies sur rien du tout. L'étude presente 3 segments des livres jeunesses dont la littérature scolaire est absente. En tout c'est 378,1 M€ annuel pour le secteur hors scolaire.
Tu brasses, tu brasses, mais tu vas finir par couler. Que tu ne connaisses pas cette saga est une chose, que tu contestes son influence factuelle (Nombre de ventes, nombreux prix dont le prix des collégiens, exportation à l'international) en pretextant que c'est sûrement à cause de mamie Jacqueline est d'une médiocrité ineffable. Même toi tu peux t'en rendre compte : ce que tu dis est un condensé de mauvaise foi et de pirouette parce que tu t'es fait avoir par ta méconnaissance du domaine.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Mediocre jusqu'au bout.
Quelques lignes creuses pour balayer 378,1 M€ de chiffres d'affaire annuel (ou 15,5% de la production totale de livres en France, hors scolaire) avec comme argument « personne ne s'y intéresse »
Quelques lignes pour begayer que les 910 000 exemplaires multi-recompensés du Passe-miroir sont des achats de grands-parents et que personne ne connaît ce livre pourtant célèbre.
Tout le monde remarque ton échec. Tu t'amélioreras sans aucun doute, mais cette fois-ci, tu t'es ridiculisé.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Tu essayes d'avoir le dernier mot en répétant un message creux ou je rêve ? Cet adulescent tardif
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png si tu veux, je te le laisse, ça n'enlèvera pas ton échec argumentaire
J'ai plus le temps de répondre à tes conneries d'intellectuel chômeur qui joue le pédant sur JVC, j'ai besoin de beaucoup d'apm j'ai deux trois trucs à faire et un raid BFD qui se prépare sur mon alt donc puisque tu veux boucler en répétant la même chose je te propose la même chose sauf que je préfère t'opposer un c/c de ce que je pense déjà comme ça je peux mobiliser la majorité de mes APM pour faire des trucs utiles.
C'est rien du tout personne ne s'intéresse à la littérature de jeunesse en France et le production scolaire représente effectivement 80% des achats de l'ensemble de l'industrie, passe-miroir est un succès de petite librairie dont les exemplaires finissent par prendre la poussière sur une étagère pour finir par ne jamais être lu offert à l'occasion d'anniversaire sous conseil du libraire, salut.
Le 21 décembre 2023 à 10:02:53 :
Le 21 décembre 2023 à 09:59:13 :
Le 21 décembre 2023 à 09:52:35 :
Le 21 décembre 2023 à 09:49:10 :
Le 21 décembre 2023 à 09:42:38 :
> Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
> >> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
> > >Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
> >
> > Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
> >
> > C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
>
> Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
>
> Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison
Va me trouver un pianiste qui dit ça
Plus subtil le troll la prochaine fois stp, écris que t’as commencé le piano à 5 ans comme Mozart et que t’écoutes Jul
N’importe quel musicien classique sait hiérarchiser la musique populaire et la musique sérieuse, c’est son métier et c’est tout. Stop le déni.
Paragraphe typique du non-musicien
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Surtout que le mec vient nous parler de Jul là
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png J'ai jamais fait de piano donc je ne suis pas capable de faire la différence entre Mozart et MJ, gros niveau d'argumentation.
On vous reconnaît à CHAQUE FOIS les non-musiciens qui se la joue cuistre , toujours les mêmes profils, toujours la même arrogance, et toujours ce manque de talent qui vous pousse à vomir votre “expertise” à un public qui s’en contrefiche
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Continue de CONSOMMER de l’ART dans ton coin le mediocre
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Serait-il possible séant de stopper l'ad hominem et de répondre à ce que j'écris ?
Le 21 décembre 2023 à 09:59:48 :
Le 21 décembre 2023 à 09:53:21 :
Le 21 décembre 2023 à 09:46:17 :
Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
>Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
J'aime bien Claude Sautet mais je vois pas en quoi Mado ou Un coeur en hiver serait meilleur que Samurai Champloo ou Cowboy Bebop par exemple...
Là on dérive à comparer tout les médiums. Et samurai champloo ou cowboy be-bop c’est bon mais ça reste des univers de fiction. Cela dit. Depuis 8 pages c’est le premier argument que je vois qui mérite débat ou qui se discute.
Perso je trouve juste que les deux ne jouent pas du tout dans la même catégorie et que sautet a un côté plus universel.
Le 21 décembre 2023 à 10:05:41 :
Le 21 décembre 2023 à 10:03:04 :
Le 21 décembre 2023 à 09:59:48 :
Le 21 décembre 2023 à 09:53:21 :
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> Le 21 décembre 2023 à 09:40:47 :
>> Le 21 décembre 2023 à 09:36:32 :
> >> Le 21 décembre 2023 à 09:31:37 :
> > >Il a totalement raison, en musique qui oserait comparer les Beatles ou Michael Jackson à Scarlatti ou Bach ? On atterrit les kikoojaps, vous lisez des bouquins avec des images (moi aussi) et c’est tout
> >
> > Sauf que personne compare les auteurs de mangas aux grands auteurs de la littérature classique
> >
> > C'est les complexés prétentieux style Onfray qui font cette comparaison.
>
> Si un pianiste à l’Opéra de Paris t’explique que Michael Jackson c’est de la sous-musique comparé à Chopin, il a tort ?
>
> Il est peut-être désagréable voire frustré effectivement, mais dans le fond il a raison et tu le sais
C'est ridicule comme argument ça revient à dire qu'absolument tout est sous-art dès lors qu'on suppose trouver le numéro un technique. ça reviendrait à dire : je trouve que les oeuvres de van gogh sont supérieures à celles de Picasso, par conséquent Picasso produit du sous-art.
Je n'aime pas Picasso et je préfère Van Gogh à titre personnel, mais selon ton idée je devrais donc supposer que Picasso produit du sous-art parce que je classe Van Gogh au-dessus de Picasso, c'est ridicule comme théorie.
Bref halte à la pédanterie et au bon goût supposé des sachants, tout cela ne relève que de frustrations et complexes de vouloir se hisser au-dessus des autres, bonne journée.
Blaise Pascal (philosophe et mathématicien) se vantait de ne pas lire de romans. Jean-Jacques Rousseau (penseur et philosophe) s’excuse en préface de son seul roman d’en avoir justement écrit un.
Il y a une hiérarchie entre les arts, que cela vous plaise ou non. J’adore l’animation japonaise, je bas n’importe qui sur le topic à ce sujet, pourtant je sais parfaitement qu’à côté de Sautet ou Visconti les dessins-animés n’ont aucun intérêt, que cela me plaise ou non.
J'aime bien Claude Sautet mais je vois pas en quoi Mado ou Un coeur en hiver serait meilleur que Samurai Champloo ou Cowboy Bebop par exemple...
Soit t'es de gauche (il faut écouter Bégaudeau se tortiller au sujet du rap alors qu'il est écrivain, c'est hilarant), soit tu manques de formation intellectuelle.
Ayaaa c’était sûr ! Un golem de droite avec son petit parfum terre de France, son petit cd de Bach, et son col roulé Celio
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png La DROITE ne PRODUIT STRICTEMENT RIEN en ART
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Tes statuettes disproportionnées Atelier Missor tu peux te les garder
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Serait-il possible séant de stopper l'ad hominem et de répondre à ce que j'écris ?
MDR, j'ai presque envie de te DDB rien que pour l'atelier Missor
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