Les salaires sont si bas en France

Quand est ce que vous comprendrez que ce que nos parents et grand parents avaient c'est en grande partie grâce aux chinois et aux africains qui étaient exploités.
On ne peut pas tous vivre dans le luxe sur Terre. On a une quantité de ressources finie. Plus on est nombreux à se partager le gâteau, plus les parts sont petites.
Il faut se dire une bonne fois pour toutes que CA NE VA PAS S'AMÉLIORER!
En France on est pas meilleurs qu'en Inde hein et pourtant on vit beaucoup mieux. Bah le niveau de l'Inde va monter et nous on va continuer à nous déclasser.
La seule chose qui pourrait inverser la tendance ça serait qu'on se remette au travail et qu'on re-domine (nous, occident) sur le monde, qu'on replonge l'Afrique dans la misère, qu'on se débarrasse de l'Asie. Sauf que ethniquement ben on peut pas car on est humanistes nous. Par contre dites vous bien que ceux qu'on protège, eux ils ne le sont pas et qu'ils vont se faire un plaisir de nous enterrer plus profond que Terre.

Le 22 octobre 2023 à 11:06:11 :
A quel moment un cadre touche 4500 euros net en France en moyenne ?

Tour ceux que je connais sont entre 1,8 et 3k net

En moynenne je sais pas mais perso à 35 ans je suis à 4.4, donc ça me choque pas tant que ça

Le 22 octobre 2023 à 12:15:52 :

Le 22 octobre 2023 à 12:09:46 :

[12:07:33] <Hypo_Prof_V3>

Le 22 octobre 2023 à 12:03:45 :

[12:00:01] <Hypo_Prof_V3>

> Le 22 octobre 2023 à 11:57:31 :

>>[11:56:03] <Fra8Angelico>

> >> Le 22 octobre 2023 à 11:52:44 :

> >>>[11:49:58] <Fra8Angelico>

> >> >> Le 22 octobre 2023 à 11:47:55 :

> >> >>> Le 22 octobre 2023 à 11:46:21 :

> >> >> >Dans un pays comme la France, FP = cheat code.

> >> >> > 35h

> >> >> > Très bon équilibre travail vie familiale

> >> >> > Possibilité d’évolution

> >> >> > Grille salariale qui commence à 2,5k net pour la CAT A et qui monte vite à 4K

> >> >>

> >> >> T'es au courant que les profs sont tous catégorie A et que justement ils commencent en dessous de 2000 net d'où les augmentations promises par le gouvernement

> >> >>

> >> >> Et quand dans un pays la meilleure carrière se résume à être un gratte papier aux 35h payés par les impôts du privé et la dette ça veut tout dire

> >> >

> >> >Non mais le salaire des profs est scandaleux, on est d'accord. A 5 ans d'EX, ils devraient être à 2500 net, ce qui reste rare. Cela dit franchement le salaire est le moindre des soucis pour un prof actuellement

> >>

> >> Je réitère : 4 mois de vacances, 18 heures de cours, obligation de moyen, fonctionnaire, ça va on a vu pire

> >

> >18h de cours obligatoires + 8 heures de correction de copie + 4 heures d'activité supplémentaires (heures de cours sup, soutien, réunion parents etc etc) + le temps de préparer les cours (tu me diras "oui mais une fois qu'ils sont prêts etc., sauf que désolé mais tu t'adresses chaque année à des classes différentes, avec des niveaux différents, et tu ne peux pas simplement répéter le même truc en boucle). Et si t'es investi, le temps de monter des projets en parallèle.

> >"18h"

>

> Soit, disons 40h, t'as quand même 4 mois de vacances, fonctionnaire et obligation de moyen

Oui, mais encore une fois, mes vacances ne me servent à rien ou presque...

Ma femme est cadre dans le privé, donc je ne vais pas partir tout seul pendant qu'elle travaille.
Et avec quel argent, de toute façon?

Donc je m'occupe: je traine ici, je bricole.

Je m'occupe de mes enfants (ça, par contre, c'est extrêmement pratique).

Mais soyons honnêtes: dès que mes enfants seront pleinement autonomes, j'essaierai de me tirer de l'EN. Qu'ils aillent se faire bien foutre. Soit je repasse un concours de la FP, soit je me forme sur un autre métier.

J'y ai pas pensé en effet je voyais les choses de mon point de vue de célibataire

Ma foi il te reste les musées, bibliothèques, parcs d'attraction, ou simplement te poser dehors avec une bière sans se soucier du temps qui passe

Oui, le temps est important.

Mais je serais prêt à sacrifier un peu de ce temps pour un peu d'argent. La paye est franchement juste.

Et encore, j'ai une chance inouïe: ma femme gagnera bientôt 2X mon salaire (donc je vis bien littéralement grâce à elle) et nos familles sont blindées.

Mais j'ai des collègues qui galèrent énormément. Je les vois arriver dans leur Dacia à bout de souffle; ils sont encore locataires à 40 ans; ils bouffent des kg de pâtes. On parle quand même de gens qui ont un bac+5.

Après on va s'étonner que tel ou tel prof est incompétent

Forcément, l'EN recrute n'importe qui pour pallier la pénurie. Vos gamins risquent d'avoir des idiots en guise de prof, des gens complètement à la ramasse. Y compris dans le privé (d'ailleurs, le privé recrute beaucoup plus de contractuels que le public...)

J'allais te demander ce que tu penserais de réduire les exigences du concours (niveau bac pour maternelle/primaire, niveau licence pour collège/lycée), mais avec ton dernier paragraphe je vois déjà le problème

Quelle solution du coup ? Compliqué d'augmenter tous les profs, l'État a déjà plus de sous

Il y a 3 solutions:

1) Solution 1: comme tu dis, baisser les exigences du concours (bac+3) en se disant qu'un licencié acceptera d'être moins payé qu'un masterisé. Mais je pense que cette solution n'est pas viable car le salaire reste quand même trop faible, y compris pour un licencié

2) Solution 2: augmenter les enseignants en augmentant les prélèvements obligatoires / en dégraissant l'administration, en réduisant les coûts de fonctionnement (un recteur académique touche 50,000€ de prime de Noël, soit le salaire annuel d'un agrégé hors classe, c'est du délire).

3) Solution 3 (voulue par le gouvernement libéral): privatiser l'éducation nationale. Instaurer un "chèque éducation": chaque famille dispose d'une somme d'argent pour scolariser ses enfants et allonge une somme supplémentaire en fonction des établissements. Mettre ses enfants dans de bons établissements coûtera BEAUCOUP plus cher qu'aujourd'hui. En gros un système à l'anglo-saxonne.

On est déjà un peu dans l'option 3
Maintenant pour avoir une éducation de qualité il faut mettre son enfant dans le privé hors contrat (à 10-20k l'année)

Le 22 octobre 2023 à 12:19:08 :

Le 22 octobre 2023 à 11:06:11 :
A quel moment un cadre touche 4500 euros net en France en moyenne ?

Tour ceux que je connais sont entre 1,8 et 3k net

En moynenne je sais pas mais perso à 35 ans je suis à 4.4, donc ça me choque pas tant que ça

4,4 net avant impôts OK mais pour cb d'heures?

Le 22 octobre 2023 à 12:19:08 :

Le 22 octobre 2023 à 11:06:11 :
A quel moment un cadre touche 4500 euros net en France en moyenne ?

Tour ceux que je connais sont entre 1,8 et 3k net

En moynenne je sais pas mais perso à 35 ans je suis à 4.4, donc ça me choque pas tant que ça

4500 net c'est environ 73k brut. Pour un cadre à Paris, tu atteins assez facilement vers 40 ans ou beaucoup moins dans certains sécteurs.

Le 22 octobre 2023 à 12:17:40 :
Quand est ce que vous comprendrez que ce que nos parents et grand parents avaient c'est en grande partie grâce aux chinois et aux africains qui étaient exploités.
On ne peut pas tous vivre dans le luxe sur Terre. On a une quantité de ressources finie. Plus on est nombreux à se partager le gâteau, plus les parts sont petites.
Il faut se dire une bonne fois pour toutes que CA NE VA PAS S'AMÉLIORER!
En France on est pas meilleurs qu'en Inde hein et pourtant on vit beaucoup mieux. Bah le niveau de l'Inde va monter et nous on va continuer à nous déclasser.
La seule chose qui pourrait inverser la tendance ça serait qu'on se remette au travail et qu'on re-domine (nous, occident) sur le monde, qu'on replonge l'Afrique dans la misère, qu'on se débarrasse de l'Asie. Sauf que ethniquement ben on peut pas car on est humanistes nous. Par contre dites vous bien que ceux qu'on protège, eux ils ne le sont pas et qu'ils vont se faire un plaisir de nous enterrer plus profond que Terre.

Oui, alors non...

L'Inde a une croissance incroyable actuellement, c'est littéralement la locomotive de la croissance mondiale (notamment depuis que la Chine traverse une crise majeure).

Mais l'Inde va devoir faire face à des défis insolubles:

1) Son taux de natalité est ridiculement élevé: les Indiens n'auront JAMAIS un système de santé / de retraite décent.

2) Le dérèglement climatique (une bonne partie de l'Inde sera inhabitable dans 50 ans): inondations majeures, sécheresses catastrophiques, incendies, etc.

Dans le monde de demain, les pays à la démographie contrôlée et en zone tempérée continueront à s'en sortir bien mieux que les pays tropicaux / équatoriaux / désertiques qui laissent filer leur démographie...

Qu'on parle en brut plutôt qu'en net après impôts.

La question ne se pose pas si tu ne paies pas d'impôts (RSA, aides sociales)

Qu'on parle en pourcentage d'augmentation brut sur le fixe plutôt qu'en valeur nette après impôts.

La question ne se pose pas si tu bosses au black

Qu'on ne peut pas vivre normalement sous le salaire médian (2k net).

La question ne se pose pas si tu n'est pas salarié mais entrepreneur (deal de drogue par exemple)

Qu'un riche est considéré comme deux fois au-dessus du smic soit 2,5k net.

C'est ce que tu touches par semaine si tu go entrepreneur dans le deal de drogue.

Qu'un cadre ne peut pas acheter une maison de 100m2 à crédit sur 25 ans.

Pas besoin d'acheter si tu bénéficies d'un logement social gratuit à vie.

Qu'un achat immobilier doit impérativement se faire à deux sauf pour les heritiers.

Cf réponse ci-dessus.

Qu'un cadre ne peut pas acheter une voiture neuve française type Peugeot/renault/Citroën de moyenne gamme à 30/40k sans se ruiner.

En étant entrepreneur au black dans le deal, tu t'achètes ça facilement, voire mieux si tu économises un peu.

On ne peut plus chauffer une maison non isolée.

Les logements sociaux sont récents donc très bien isolés

On ne peut pas rouler dans une voiture qui consomme trop.

Cela ne devient plus un problème si tu deviens entrepreneur au black

Par contre, l'option 3 va demander une réorganisation de la société beaucoup plus importante qu'on ne le pense.

En effet, les bons établissements privés coûteux devront rester accessibles aux cadres du privé pour des raisons politiques.

Il sera donc nécessaire d'augmenter considérablement les cadres du privé (pour atteindre des salaires anglo-saxons). Et pour ce faire, il faudra également réduire massivement les impôts et donc détruire la sécurité sociale / l'hôpital public / la retraite par répartition...

L'effet domino sera terrible.

Le 22 octobre 2023 à 12:17:20 :
Actuellement faut privilégier un logement en centre-ville, près de l'emploi, pour pas avoir de voiture ; de petite taille pour limiter les frais, et bien isolé.

On sera perdant sur le loyer suivant le lieu de travail

Le 22 octobre 2023 à 12:22:16 :

Le 22 octobre 2023 à 12:17:40 :
Quand est ce que vous comprendrez que ce que nos parents et grand parents avaient c'est en grande partie grâce aux chinois et aux africains qui étaient exploités.
On ne peut pas tous vivre dans le luxe sur Terre. On a une quantité de ressources finie. Plus on est nombreux à se partager le gâteau, plus les parts sont petites.
Il faut se dire une bonne fois pour toutes que CA NE VA PAS S'AMÉLIORER!
En France on est pas meilleurs qu'en Inde hein et pourtant on vit beaucoup mieux. Bah le niveau de l'Inde va monter et nous on va continuer à nous déclasser.
La seule chose qui pourrait inverser la tendance ça serait qu'on se remette au travail et qu'on re-domine (nous, occident) sur le monde, qu'on replonge l'Afrique dans la misère, qu'on se débarrasse de l'Asie. Sauf que ethniquement ben on peut pas car on est humanistes nous. Par contre dites vous bien que ceux qu'on protège, eux ils ne le sont pas et qu'ils vont se faire un plaisir de nous enterrer plus profond que Terre.

Oui, alors non...

L'Inde a une croissance incroyable actuellement, c'est littéralement la locomotive de la croissance mondiale (notamment depuis que la Chine traverse une crise majeure).

Mais l'Inde va devoir faire face à des défis insolubles:

1) Son taux de natalité est ridiculement élevé: les Indiens n'auront JAMAIS un système de santé / de retraite décent.

2) Le dérèglement climatique (une bonne partie de l'Inde sera inhabitable dans 50 ans): inondations majeures, sécheresses catastrophiques, incendies, etc.

Dans le monde de demain, les pays à la démographie contrôlée et en zone tempérée continueront à s'en sortir bien mieux que les pays tropicaux / équatoriaux / désertiques qui laissent filer leur démographie...

Alors oui je suis d'accord avec toi, l'Inde c'est et ça va rester un shithole par contre le déclassement de l'Occident reste inévitable tant qu'on restera des humanistes (et je ne dis pas que c'est négatif hein).
Faut juste avoir conscience que les gens dans la misère aspirent à vivre mieux (normal) et que toute personne qui sort de la misère c'est un riche qui disparaît aussi.

Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

Le 22 octobre 2023 à 12:27:27 :

Le 22 octobre 2023 à 12:17:20 :
Actuellement faut privilégier un logement en centre-ville, près de l'emploi, pour pas avoir de voiture ; de petite taille pour limiter les frais, et bien isolé.

On sera perdant sur le loyer suivant le lieu de travail

C'est quand même assez vrai.

Les french-dreamer qui ont acheté en périphérie se retrouvent piégés avec la nécessité d'utiliser leur voiture...

Perso, si demain, le litre d'essence monte à 2,8€, je peux décider de tout faire à pied / en vélo.

Le 22 octobre 2023 à 12:28:41 :
Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

Les transports en commun c'est pas sur ils sont pas très content les patrons avec Pécresse
Et ca peut etre un enfer, prendre le B ou la D matin et soir tout les jours non merci je meurs
La L1 je dis pas par exemple.

Le 22 octobre 2023 à 12:28:41 :
Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

C'est un peu la conclusion à laquelle je suis arrivée.

Et c'est la raison pour laquelle il faut habiter dans une ville moyenne. En effet, il est encore possible, dans ces villes, d'avoir un pavillon avec jardin INTRAMUROS: ça coûte cher, mais c'est encore possible (Alors qu'une maison dans une grande ville comme Bordeaux, aux Chartrons, par exemple, est devenue inabordable, sauf pour un couple de chirurgiens).

Le 22 octobre 2023 à 12:31:25 :

Le 22 octobre 2023 à 12:28:41 :
Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

Les transports en commun c'est pas sur ils sont pas très content les patrons avec Pécresse
Et ca peut etre un enfer, prendre le B ou la D matin et soir tout les jours non merci je meurs
La L1 je dis pas par exemple.

J'ai bien dit en centre ville kheyou. Passer 1h dans le rer bien sûr que c'est un enfer. Donc malheureusement, si t'es pas riche et que tu veux une famille (parce qu'en soi sans enfant Paris ça se tente), faut quitter l'ile de france

Mais je vous suis, si t'es pas vraiment aisé oublie le fameux pavillon loin de la ville

Le 22 octobre 2023 à 11:14:09 :

Le 22 octobre 2023 à 11:08:11 :
Perso, d'après ce que je sais des fiches de paye des amis / connaissances:

cadre 0 xp: 2000€
cadre 5 xp: 2500€
cadre 10xp: 3000€
cadre fin de carrière: 4000€

(en moyenne)

Si vous voulez être douché sous le pognon, faut pas être cadre salarié mais libéral.

2.5k pour 5 ans d'exp mais bordel
Tu sors d'un CAP plomberie t'as moyen de taper plus

Putain , il n'y a que sur ce forum où on lira qu'un plombier est à 2,5k

Le 22 octobre 2023 à 12:33:47 :

Le 22 octobre 2023 à 12:31:25 :

Le 22 octobre 2023 à 12:28:41 :
Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

Les transports en commun c'est pas sur ils sont pas très content les patrons avec Pécresse
Et ca peut etre un enfer, prendre le B ou la D matin et soir tout les jours non merci je meurs
La L1 je dis pas par exemple.

J'ai bien dit en centre ville kheyou. Passer 1h dans le rer bien sûr que c'est un enfer. Donc malheureusement, si t'es pas riche et que tu veux une famille (parce qu'en soi sans enfant Paris ça se tente), faut quitter l'ile de france

Le 22 octobre 2023 à 12:31:56 :

Le 22 octobre 2023 à 12:28:41 :
Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

C'est un peu la conclusion à laquelle je suis arrivée.

Et c'est la raison pour laquelle il faut habiter dans une ville moyenne. En effet, il est encore possible, dans ces villes, d'avoir un pavillon avec jardin INTRAMUROS: ça coûte cher, mais c'est encore possible (Alors qu'une maison dans une grande ville comme Bordeaux, aux Chartrons, par exemple, est devenue inabordable, sauf pour un couple de chirurgiens).

Mon père a acheté un appartement avec jardin dans une très belle maison du 19ème (type manoir), en plein centre ville d'une ville moyenne, avec tous les services à côté. Autour de 180000 euros pour 80m2 (+ le jardin), sans travaux à faire. Franchement je trouve ça plus viable que le pavillon (souvent assez moche) en périphérie

Le 22 octobre 2023 à 12:34:08 :

Le 22 octobre 2023 à 11:14:09 :

Le 22 octobre 2023 à 11:08:11 :
Perso, d'après ce que je sais des fiches de paye des amis / connaissances:

cadre 0 xp: 2000€
cadre 5 xp: 2500€
cadre 10xp: 3000€
cadre fin de carrière: 4000€

(en moyenne)

Si vous voulez être douché sous le pognon, faut pas être cadre salarié mais libéral.

2.5k pour 5 ans d'exp mais bordel
Tu sors d'un CAP plomberie t'as moyen de taper plus

Putain , il n'y a que sur ce forum où on lira qu'un plombier est à 2,5k

C'est possible, mais comme toujours certains forumeurs prennent l'exemple du gars qui sort de l'ordinaire.

On peut aussi lancer des phrases du genre: "je connais un prof qui gagne 6K€ nets".

Mais faut préciser juste après qu'il est normalien agrégé de classe exceptionnelle en classe préparatoire à Henri-IV, et qu'il enchaîne les khôlles pour préparer ses élèves à intégrer l'X.