Je suis chrétien PROTESTANT et je REPOND à vos QUESTIONS
Le 22 septembre 2023 à 23:50:44 :
Le 22 septembre 2023 à 23:41:32 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:38 :
Le 22 septembre 2023 à 23:38:39 :
Le 22 septembre 2023 à 23:34:30 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:31:41 :
>> Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :
> >> Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :
> > >> Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
> > > >Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
> > > > Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus
> > >
> > > le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste
> >
> > Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham
>
> Auquel ils ajoutent le prophète Jesus qu'ils considèrent comme une divinité et qu'ils adorent
> Puis ajoutent le "saint-esprit" qu'ils adorent en plus
> Puis ajoutent tout les saints, les patrons, la mère de Jesus, etc...
Mais bordel t’as vu ou que les chrétiens adorent les saints???
Cette paresse intellectuelle…je me souviens avoir vu un reportage télévisé où ils montrait des gendarmes dans une caserne qui avant de partir en intervention, priaient le saint patron des gendarmes afin de lui demander protection.
Oui enfin ça ça relève plus de la pratique personnelle que du dogme religieux
je n'ai pas vu ce genre de chose qu'une seule fois. ce qui témoigne qu'il ne s'agissait pas de faits isolés d'un petit groupe mais bien d'un dogme reconnu par l'église.
Source que l'Eglise approuve la divinisation des Saints?
T'es sérieux ?
Le 22 septembre 2023 à 23:51:57 :
Le 22 septembre 2023 à 23:50:44 :
Le 22 septembre 2023 à 23:41:32 :
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> Le 22 septembre 2023 à 23:34:30 :
>> Le 22 septembre 2023 à 23:31:41 :
> >> Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :
> > >> Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :
> > > >> Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
> > > > >Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
> > > > > Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus
> > > >
> > > > le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste
> > >
> > > Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham
> >
> > Auquel ils ajoutent le prophète Jesus qu'ils considèrent comme une divinité et qu'ils adorent
> > Puis ajoutent le "saint-esprit" qu'ils adorent en plus
> > Puis ajoutent tout les saints, les patrons, la mère de Jesus, etc...
>
> Mais bordel t’as vu ou que les chrétiens adorent les saints???
> Cette paresse intellectuelle…
je me souviens avoir vu un reportage télévisé où ils montrait des gendarmes dans une caserne qui avant de partir en intervention, priaient le saint patron des gendarmes afin de lui demander protection.
Oui enfin ça ça relève plus de la pratique personnelle que du dogme religieux
je n'ai pas vu ce genre de chose qu'une seule fois. ce qui témoigne qu'il ne s'agissait pas de faits isolés d'un petit groupe mais bien d'un dogme reconnu par l'église.
Source que l'Eglise approuve la divinisation des Saints?
T'es sérieux ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Il doit bien y avoir une bulle ou un texte qui approuve que l'Eglise accepte qu'on place les saints au même rang que Dieu si ce qu'il dit est vrai 
Le 22 septembre 2023 à 23:47:52 MaraboutBlanc a écrit :
> > > > > > > A moins que certains aient plus de légitimité que d'autres, ce qui est justement le début d'une hiérarchie
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png >
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> > > > > > Je serais pas aussi binaire, on peut trouver une grosse portion de la vérité en unissant nos efforts
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png >
> > >
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> > > > >
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>
> > > > > Dieu est binaire, y'a le bien et le mal, le péché et l'état de grâce, etc...
>
> > >
>
> > > > > Y'a pas d'entre deux dans la Bible
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png >
> > >
>
> > > > > Ce que le Seigneur nous a laissé, c'est le rachat de nos péchés par son sacrifice continuellement recommencé, j'ai du mal avec le fait de penser d'abord à l'amour entre les hommes et la paix dans le monde alors qu'un type parfait à qui je dois déjà tout se sacrifie à ma place pour m'éviter l'enfer.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png >
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > La Bible c'est que des histoires de gens pieux avec des faiblesses, d'Hommes qui font des choix (bons ou mauvais) et d'histoires de rédemption
comment ça il n'y a pas d'entre deux?
>
> > >
>
> > > Y'a pas d'entre deux car il n'y a rien entre le bien et le mal
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png >
> > > C'est d'ailleurs ce que confirme le Talmud quand il dit que "là où se tient l'homme qui a fait techouva, même les justes parfaits ne sauraient tenir". L'homme ne peut pas être à la fois en état de péché et en état de grâce
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png >
> >
>
> > Talmud
>
> >
>
> > Par contre la Bible c'est que des Hommes qui pèchent eux aussi qui arrivent à s'attirer les faveurs de Dieu parce qu'ils cherchent à s'améliorer. (genre David, Salomon, Job [qui surprend Dieu par sa piété], Saul/Paul)
>
> >
>
> > Alors OUI la perfection n'existe qu'en Dieu mais dire qu'il n'y a pas de demi mesure ou de miséricorde envers les défaillances de l'Homme de la part de Dieu dans la Bible je trouve ça un peu fort
>
> Protestantisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png >
> J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de miséricorde. C'est justement la miséricorde qui fait passer l'homme du péché à la grâce. J'ai dit qu'il n'y avait rien entre les deux, pas d'état intermédiaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png >
> Suffit de lire la Génèse d'ailleurs, toute la Création est créée deux par deux, y'a jamais de truc intermédiaire.
Je suis pas protestant
Et non les choses ne sont pas toutes créées deux par deux
L'état de grâce (excepté pour les saints qui transcendent leur condition est impermanent
Genre David a dû faire la guerre
Salomon l'a pu et est le préféré de Dieu malgré son apostasie passagère
Moïse a brisé le Décalogue ce qui a provoqué les 40 années d'errance
Aucun Homme n'est parfait mais ce n'est pas ce qui nous est demandé à mon sens Dieu nous demande avant tout de progresser sur le bon chemin
La Terre et le Ciel ; le sol et l'Homme ; l'homme et la femme ; Abel et Caïn ; Caïn (le maudit) et Seth (celui qui porte la promesse) ; etc
Ensuite je ne suis pas dans la tête de Dieu, je ne peux pas prétendre dire qui il préfèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Moïse a brisé le Décalogue pour sauver le peuple. En brisant le Décalogue avant qu'il soit publié (rendu public) il évite au Peuple d'enfreindre la Loi (comme si l'assemblée nationale suspendait son vote au dernier moment le temps que tout le monde rentre dans les clous). C'est l'expression de la miséricorde, c'est tout sauf une faute mais bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Je crois que Dieu demande la bonne volonté, je suis d'accord là dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Oui il y a beaucoup de 2 dans la genèse mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres chiffres. Ca dépend des points de vues et SURTOUT cette analyse ne peut être faite qu'avec l'hébreu
Je ne prétends pas penser à la place de Dieu je te livre mon interprétation des Ecritures
Par contre pour Moïse je ne suis pas d'accord, il est clairement écrit que Moïse brise le Décalogue par colère
Exode 5: 19-20 : "Et voici qu'en approchant du camp il aperçut le veau d'or et des choeurs de danse. Moïse s'enflamma de colère ; il jeta les tables et les brisa au pied de la montagne. Il prit le veau d'or qu'ils avaient fabriqué, le brûla au feu, le moulut en poudre fine, et en saupoudra la surface de l'eau qu'il fit boire aux Israélites"
Il me semble aussi que Dieu le réprimande légèrement après en transformant 40 jours d'errance en 40 ans et en lui interdisant d'entrer en Terre Sainte. Pourtant Moïse est au côté de Dieu à l'heure actuelle
Bah si y'a une langue à laquelle on doit se fier, c'est l'hébreux justement. C'est un peu facile (et dangereux) de traduire des traductions de traductions (donc en gros de perdre 99% des niveaux de lecture) et de se baser dessus
Ensuite c'est Exode 32 chez moi, et c'est pas Moïse qui est en colère : Yahweh dit à Moïse "Je vois que ce peuple est un peuple au cou raide. 10 Maintenant laisse-moi : que ma colère s'embrase contre eux et que je les consume ! Mais je ferai de toi une grande nation.
La colère de Moïse
Et la colère de Moïse s'enflamma ; il jeta de ses mains les tables et les brisa au pied de la Montagne montre justement son attachement à Dieu, car il réagit comme Lui en voyant le Taurillon d'or.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Ensuite les 40 ans signifient la maturité, les 40 ans d'errance ont pour but de signifier que le peuple tout entier a muri spirituellement. Le chiffre 40 est le chiffre de la sagesse dans toute la Bible.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Pour finir si Moïse meurt au seuil du pays de Canaan c'est peut-être pour signifier que son rôle est accompli non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png Il devait être celui qui allait conduire le peuple en terre promise, il l'a fait, Dieu le rappelle, c'est normal, c'est pas une punition
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png A croire que vous voyez en la vie terrestre un plus grand bien qu'en la contemplation de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png La Bible que je possède (Jérusalem 1998) est une traduction à partir des manuscrits de Qumrân par des locuteurs de l’hébreu et de l’araméen
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/38/5/1695419066-bd29c631-d00f-4c31-b0dd-e7e2523416b7.jpeg Ensuite oui il y a aussi cette symbolique là et SURTOUT ce n’est pas parce que Moïse est un pécheur car il est un Homme que ça lui enlève de sa superbe au contraire il faut plutôt voir à quel point il est fort d’avoir été aussi bon en subissant le même mal que les autres Hommes
C'est pas une mauvaise Bible en soi, même si je préfère la Crampon
En revanche il ne me semble pas avoir lu que Moïse péchait après la sortie d'Egypte
> > > > > > > Je serais pas aussi binaire, on peut trouver une grosse portion de la vérité en unissant nos efforts
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png > >
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> > > > > > Dieu est binaire, y'a le bien et le mal, le péché et l'état de grâce, etc...
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> > > > > > Y'a pas d'entre deux dans la Bible
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> > > > > > Ce que le Seigneur nous a laissé, c'est le rachat de nos péchés par son sacrifice continuellement recommencé, j'ai du mal avec le fait de penser d'abord à l'amour entre les hommes et la paix dans le monde alors qu'un type parfait à qui je dois déjà tout se sacrifie à ma place pour m'éviter l'enfer.
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> > > > > La Bible c'est que des histoires de gens pieux avec des faiblesses, d'Hommes qui font des choix (bons ou mauvais) et d'histoires de rédemption
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> > > > Y'a pas d'entre deux car il n'y a rien entre le bien et le mal
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> > > > C'est d'ailleurs ce que confirme le Talmud quand il dit que "là où se tient l'homme qui a fait techouva, même les justes parfaits ne sauraient tenir". L'homme ne peut pas être à la fois en état de péché et en état de grâce
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> > > Talmud
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> > > Par contre la Bible c'est que des Hommes qui pèchent eux aussi qui arrivent à s'attirer les faveurs de Dieu parce qu'ils cherchent à s'améliorer. (genre David, Salomon, Job [qui surprend Dieu par sa piété], Saul/Paul)
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> > > Alors OUI la perfection n'existe qu'en Dieu mais dire qu'il n'y a pas de demi mesure ou de miséricorde envers les défaillances de l'Homme de la part de Dieu dans la Bible je trouve ça un peu fort
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> > Protestantisme
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> > J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de miséricorde. C'est justement la miséricorde qui fait passer l'homme du péché à la grâce. J'ai dit qu'il n'y avait rien entre les deux, pas d'état intermédiaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png > >
> > Suffit de lire la Génèse d'ailleurs, toute la Création est créée deux par deux, y'a jamais de truc intermédiaire.
>
> Je suis pas protestant
>
> Et non les choses ne sont pas toutes créées deux par deux
>
> L'état de grâce (excepté pour les saints qui transcendent leur condition est impermanent
>
> Genre David a dû faire la guerre
>
> Salomon l'a pu et est le préféré de Dieu malgré son apostasie passagère
>
> Moïse a brisé le Décalogue ce qui a provoqué les 40 années d'errance
>
> Aucun Homme n'est parfait mais ce n'est pas ce qui nous est demandé à mon sens Dieu nous demande avant tout de progresser sur le bon chemin
La Terre et le Ciel ; le sol et l'Homme ; l'homme et la femme ; Abel et Caïn ; Caïn (le maudit) et Seth (celui qui porte la promesse) ; etc
Ensuite je ne suis pas dans la tête de Dieu, je ne peux pas prétendre dire qui il préfèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Moïse a brisé le Décalogue pour sauver le peuple. En brisant le Décalogue avant qu'il soit publié (rendu public) il évite au Peuple d'enfreindre la Loi (comme si l'assemblée nationale suspendait son vote au dernier moment le temps que tout le monde rentre dans les clous). C'est l'expression de la miséricorde, c'est tout sauf une faute mais bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Je crois que Dieu demande la bonne volonté, je suis d'accord là dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Oui il y a beaucoup de 2 dans la genèse mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres chiffres. Ca dépend des points de vues et SURTOUT cette analyse ne peut être faite qu'avec l'hébreu
Je ne prétends pas penser à la place de Dieu je te livre mon interprétation des Ecritures
Par contre pour Moïse je ne suis pas d'accord, il est clairement écrit que Moïse brise le Décalogue par colère
Exode 5: 19-20 : "Et voici qu'en approchant du camp il aperçut le veau d'or et des choeurs de danse. Moïse s'enflamma de colère ; il jeta les tables et les brisa au pied de la montagne. Il prit le veau d'or qu'ils avaient fabriqué, le brûla au feu, le moulut en poudre fine, et en saupoudra la surface de l'eau qu'il fit boire aux Israélites"
Il me semble aussi que Dieu le réprimande légèrement après en transformant 40 jours d'errance en 40 ans et en lui interdisant d'entrer en Terre Sainte. Pourtant Moïse est au côté de Dieu à l'heure actuelle
Bah si y'a une langue à laquelle on doit se fier, c'est l'hébreux justement. C'est un peu facile (et dangereux) de traduire des traductions de traductions (donc en gros de perdre 99% des niveaux de lecture) et de se baser dessus
Ensuite c'est Exode 32 chez moi, et c'est pas Moïse qui est en colère : Yahweh dit à Moïse "Je vois que ce peuple est un peuple au cou raide. 10 Maintenant laisse-moi : que ma colère s'embrase contre eux et que je les consume ! Mais je ferai de toi une grande nation.
La colère de Moïse
Et la colère de Moïse s'enflamma ; il jeta de ses mains les tables et les brisa au pied de la Montagne montre justement son attachement à Dieu, car il réagit comme Lui en voyant le Taurillon d'or.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Ensuite les 40 ans signifient la maturité, les 40 ans d'errance ont pour but de signifier que le peuple tout entier a muri spirituellement. Le chiffre 40 est le chiffre de la sagesse dans toute la Bible.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Pour finir si Moïse meurt au seuil du pays de Canaan c'est peut-être pour signifier que son rôle est accompli non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png Il devait être celui qui allait conduire le peuple en terre promise, il l'a fait, Dieu le rappelle, c'est normal, c'est pas une punition
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png A croire que vous voyez en la vie terrestre un plus grand bien qu'en la contemplation de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png La Bible que je possède (Jérusalem 1998) est une traduction à partir des manuscrits de Qumrân par des locuteurs de l’hébreu et de l’araméen
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/38/5/1695419066-bd29c631-d00f-4c31-b0dd-e7e2523416b7.jpeg Ensuite oui il y a aussi cette symbolique là et SURTOUT ce n’est pas parce que Moïse est un pécheur car il est un Homme que ça lui enlève de sa superbe au contraire il faut plutôt voir à quel point il est fort d’avoir été aussi bon en subissant le même mal que les autres Hommes
C'est pas une mauvaise Bible en soi, même si je préfère la Crampon
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png En revanche il ne me semble pas avoir lu que Moïse péchait après la sortie d'Egypte
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
Parce que briser le Décalogue par colère c'est pas un péché peut-être? 
Le 22 septembre 2023 à 23:49:32 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 zShame a écrit :
Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :
Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaireLe péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
1° Il a dit qu'il fallait faire la volonté du père, et que c'était le moyen du salut. (spoil : la volonté du père, c'est notamment de croire en lui, donc de croire en la promesse qu'il a faite d'envoyer un Sauveur, et de croire les prophètes qui annoncent ce Sauveur, etc..)
2° C'est à la fois Dieu qui se soumet à sa propre décision, et l'homme qui se soumet à Dieu. Ce passage prouve non seulement qu'il s'agit d'un réel sacrifice, mais en plus montre l'exemple aux hommes.
3° Suffit de lire le verset suivant : "Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût" qui montre d'ailleurs que Jésus est Dieu (car avant la Création, il était, or il n'y avait que Dieu avant le premier jour) et donc qu'il est hors du temps.
1: luc 10: Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
Un docteur de la loi lui demande, pourquoi ne repond il pas de croire en sa mort?
2: Dieu qui prie Dieu pour que Dieu envoie un ange à Dieu pour fortifier Dieu, tu peux tourner le truc dans tous les sens la raison ne l’accepte pas, ca n’a pas vraiment de sens et c’est incompréhensible.
3: Tu as pas répondu, je te demande comment peut-il dire qu’il a achevé l’oeuvre avant de Mourir? Le verset suivant ne répond en RIEN a cette interrogation, si sa mission est la mort il ne PEUT pas dire ca avant
Le 22 septembre 2023 à 23:55:21 :
Le 22 septembre 2023 à 23:49:32 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 zShame a écrit :
Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :
Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> > Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> > Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
>
> Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaireLe péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
1° Il a dit qu'il fallait faire la volonté du père, et que c'était le moyen du salut. (spoil : la volonté du père, c'est notamment de croire en lui, donc de croire en la promesse qu'il a faite d'envoyer un Sauveur, et de croire les prophètes qui annoncent ce Sauveur, etc..)
2° C'est à la fois Dieu qui se soumet à sa propre décision, et l'homme qui se soumet à Dieu. Ce passage prouve non seulement qu'il s'agit d'un réel sacrifice, mais en plus montre l'exemple aux hommes.
3° Suffit de lire le verset suivant : "Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût" qui montre d'ailleurs que Jésus est Dieu (car avant la Création, il était, or il n'y avait que Dieu avant le premier jour) et donc qu'il est hors du temps.
1: luc 10: Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.Un docteur de la loi lui demande, pourquoi ne repond il pas de croire en sa mort?
2: Dieu qui prie Dieu pour que Dieu envoie un ange à Dieu pour fortifier Dieu, tu peux tourner le truc dans tous les sens la raison ne l’accepte pas, ca n’a pas vraiment de sens et c’est incompréhensible.
3: Tu as pas répondu, je te demande comment peut-il dire qu’il a achevé l’oeuvre avant de Mourir? Le verset suivant ne répond en RIEN a cette interrogation, si sa mission est la mort il ne PEUT pas dire ca avant
J'ai pas bien compris, tu peux expliciter clairement ?
Le 22 septembre 2023 à 23:54:44 MaraboutBlanc a écrit :
> > > > > > > > Je serais pas aussi binaire, on peut trouver une grosse portion de la vérité en unissant nos efforts
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png >
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> > > > > > > Dieu est binaire, y'a le bien et le mal, le péché et l'état de grâce, etc...
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> > > > > > > Y'a pas d'entre deux dans la Bible
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> > > > > > > Ce que le Seigneur nous a laissé, c'est le rachat de nos péchés par son sacrifice continuellement recommencé, j'ai du mal avec le fait de penser d'abord à l'amour entre les hommes et la paix dans le monde alors qu'un type parfait à qui je dois déjà tout se sacrifie à ma place pour m'éviter l'enfer.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png >
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> > > > > > La Bible c'est que des histoires de gens pieux avec des faiblesses, d'Hommes qui font des choix (bons ou mauvais) et d'histoires de rédemption
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> > > > > Y'a pas d'entre deux car il n'y a rien entre le bien et le mal
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> > >
>
> > > > > C'est d'ailleurs ce que confirme le Talmud quand il dit que "là où se tient l'homme qui a fait techouva, même les justes parfaits ne sauraient tenir". L'homme ne peut pas être à la fois en état de péché et en état de grâce
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png >
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> > > > Talmud
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> > > > Par contre la Bible c'est que des Hommes qui pèchent eux aussi qui arrivent à s'attirer les faveurs de Dieu parce qu'ils cherchent à s'améliorer. (genre David, Salomon, Job [qui surprend Dieu par sa piété], Saul/Paul)
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> > > > Alors OUI la perfection n'existe qu'en Dieu mais dire qu'il n'y a pas de demi mesure ou de miséricorde envers les défaillances de l'Homme de la part de Dieu dans la Bible je trouve ça un peu fort
>
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>
> > > Protestantisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png >
> > >
>
> > > J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de miséricorde. C'est justement la miséricorde qui fait passer l'homme du péché à la grâce. J'ai dit qu'il n'y avait rien entre les deux, pas d'état intermédiaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png >
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> > > Suffit de lire la Génèse d'ailleurs, toute la Création est créée deux par deux, y'a jamais de truc intermédiaire.
>
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> > Je suis pas protestant
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> > Et non les choses ne sont pas toutes créées deux par deux
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> > L'état de grâce (excepté pour les saints qui transcendent leur condition est impermanent
>
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>
> > Genre David a dû faire la guerre
>
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> > Salomon l'a pu et est le préféré de Dieu malgré son apostasie passagère
>
> >
>
> > Moïse a brisé le Décalogue ce qui a provoqué les 40 années d'errance
>
> >
>
> > Aucun Homme n'est parfait mais ce n'est pas ce qui nous est demandé à mon sens Dieu nous demande avant tout de progresser sur le bon chemin
>
> La Terre et le Ciel ; le sol et l'Homme ; l'homme et la femme ; Abel et Caïn ; Caïn (le maudit) et Seth (celui qui porte la promesse) ; etc
> Ensuite je ne suis pas dans la tête de Dieu, je ne peux pas prétendre dire qui il préfère
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png > Moïse a brisé le Décalogue pour sauver le peuple. En brisant le Décalogue avant qu'il soit publié (rendu public) il évite au Peuple d'enfreindre la Loi (comme si l'assemblée nationale suspendait son vote au dernier moment le temps que tout le monde rentre dans les clous). C'est l'expression de la miséricorde, c'est tout sauf une faute mais bon
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png > Je crois que Dieu demande la bonne volonté, je suis d'accord là dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Oui il y a beaucoup de 2 dans la genèse mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres chiffres. Ca dépend des points de vues et SURTOUT cette analyse ne peut être faite qu'avec l'hébreu
Je ne prétends pas penser à la place de Dieu je te livre mon interprétation des Ecritures
Par contre pour Moïse je ne suis pas d'accord, il est clairement écrit que Moïse brise le Décalogue par colère
Exode 5: 19-20 : "Et voici qu'en approchant du camp il aperçut le veau d'or et des choeurs de danse. Moïse s'enflamma de colère ; il jeta les tables et les brisa au pied de la montagne. Il prit le veau d'or qu'ils avaient fabriqué, le brûla au feu, le moulut en poudre fine, et en saupoudra la surface de l'eau qu'il fit boire aux Israélites"
Il me semble aussi que Dieu le réprimande légèrement après en transformant 40 jours d'errance en 40 ans et en lui interdisant d'entrer en Terre Sainte. Pourtant Moïse est au côté de Dieu à l'heure actuelle
Bah si y'a une langue à laquelle on doit se fier, c'est l'hébreux justement. C'est un peu facile (et dangereux) de traduire des traductions de traductions (donc en gros de perdre 99% des niveaux de lecture) et de se baser dessus
Ensuite c'est Exode 32 chez moi, et c'est pas Moïse qui est en colère : Yahweh dit à Moïse "Je vois que ce peuple est un peuple au cou raide. 10 Maintenant laisse-moi : que ma colère s'embrase contre eux et que je les consume ! Mais je ferai de toi une grande nation.
La colère de Moïse
Et la colère de Moïse s'enflamma ; il jeta de ses mains les tables et les brisa au pied de la Montagne montre justement son attachement à Dieu, car il réagit comme Lui en voyant le Taurillon d'or.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Ensuite les 40 ans signifient la maturité, les 40 ans d'errance ont pour but de signifier que le peuple tout entier a muri spirituellement. Le chiffre 40 est le chiffre de la sagesse dans toute la Bible.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Pour finir si Moïse meurt au seuil du pays de Canaan c'est peut-être pour signifier que son rôle est accompli non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png Il devait être celui qui allait conduire le peuple en terre promise, il l'a fait, Dieu le rappelle, c'est normal, c'est pas une punition
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png A croire que vous voyez en la vie terrestre un plus grand bien qu'en la contemplation de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png La Bible que je possède (Jérusalem 1998) est une traduction à partir des manuscrits de Qumrân par des locuteurs de l’hébreu et de l’araméen
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/38/5/1695419066-bd29c631-d00f-4c31-b0dd-e7e2523416b7.jpeg Ensuite oui il y a aussi cette symbolique là et SURTOUT ce n’est pas parce que Moïse est un pécheur car il est un Homme que ça lui enlève de sa superbe au contraire il faut plutôt voir à quel point il est fort d’avoir été aussi bon en subissant le même mal que les autres Hommes
C'est pas une mauvaise Bible en soi, même si je préfère la Crampon
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png En revanche il ne me semble pas avoir lu que Moïse péchait après la sortie d'Egypte
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png Parce que briser le Décalogue par colère c'est pas un péché peut-être?
Si ça permet de sauver le peuple juif, et donc que c'est la seule manière d'accomplir la volonté de Dieu qui a justement choisi ce peuple, non, c'est tout sauf un péché
Surtout si juste avant Dieu est présenté comme étant en colère. Le fait de montrer Moïse en colère permet de renforcer le lien entre les deux personnages, surtout quand en plus on t'explique grosso modo que Moïse a pour rôle de "représenter" (le mot est très mal choisi) Dieu (ex 14 : et le peuple craignit Yahweh, et il crut à Yahweh et à Moïse, son serviteur).
Si la colère est un péché, tu iras dire au bon Dieu qu'il est pécheur
Le 22 septembre 2023 à 23:59:18 :
Le 22 septembre 2023 à 23:54:44 MaraboutBlanc a écrit :
> > > > > > > > > Je serais pas aussi binaire, on peut trouver une grosse portion de la vérité en unissant nos efforts
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png > >
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> > > > > > > > Dieu est binaire, y'a le bien et le mal, le péché et l'état de grâce, etc...
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> > > > > > > > Y'a pas d'entre deux dans la Bible
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> > > > > > > > Ce que le Seigneur nous a laissé, c'est le rachat de nos péchés par son sacrifice continuellement recommencé, j'ai du mal avec le fait de penser d'abord à l'amour entre les hommes et la paix dans le monde alors qu'un type parfait à qui je dois déjà tout se sacrifie à ma place pour m'éviter l'enfer.
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> > > > > > Y'a pas d'entre deux car il n'y a rien entre le bien et le mal
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> > > > > > C'est d'ailleurs ce que confirme le Talmud quand il dit que "là où se tient l'homme qui a fait techouva, même les justes parfaits ne sauraient tenir". L'homme ne peut pas être à la fois en état de péché et en état de grâce
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> > > > > Talmud
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> > > > > Par contre la Bible c'est que des Hommes qui pèchent eux aussi qui arrivent à s'attirer les faveurs de Dieu parce qu'ils cherchent à s'améliorer. (genre David, Salomon, Job [qui surprend Dieu par sa piété], Saul/Paul)
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> > > > > Alors OUI la perfection n'existe qu'en Dieu mais dire qu'il n'y a pas de demi mesure ou de miséricorde envers les défaillances de l'Homme de la part de Dieu dans la Bible je trouve ça un peu fort
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> > > > Protestantisme
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> > > > J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de miséricorde. C'est justement la miséricorde qui fait passer l'homme du péché à la grâce. J'ai dit qu'il n'y avait rien entre les deux, pas d'état intermédiaire
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> > > Et non les choses ne sont pas toutes créées deux par deux
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> > > Genre David a dû faire la guerre
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> > > Salomon l'a pu et est le préféré de Dieu malgré son apostasie passagère
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> > > Moïse a brisé le Décalogue ce qui a provoqué les 40 années d'errance
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> > > Aucun Homme n'est parfait mais ce n'est pas ce qui nous est demandé à mon sens Dieu nous demande avant tout de progresser sur le bon chemin
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> > La Terre et le Ciel ; le sol et l'Homme ; l'homme et la femme ; Abel et Caïn ; Caïn (le maudit) et Seth (celui qui porte la promesse) ; etc
> > Ensuite je ne suis pas dans la tête de Dieu, je ne peux pas prétendre dire qui il préfère
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png > > Moïse a brisé le Décalogue pour sauver le peuple. En brisant le Décalogue avant qu'il soit publié (rendu public) il évite au Peuple d'enfreindre la Loi (comme si l'assemblée nationale suspendait son vote au dernier moment le temps que tout le monde rentre dans les clous). C'est l'expression de la miséricorde, c'est tout sauf une faute mais bon
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png > > Je crois que Dieu demande la bonne volonté, je suis d'accord là dessus
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> Oui il y a beaucoup de 2 dans la genèse mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres chiffres. Ca dépend des points de vues et SURTOUT cette analyse ne peut être faite qu'avec l'hébreu
>
> Je ne prétends pas penser à la place de Dieu je te livre mon interprétation des Ecritures
>
> Par contre pour Moïse je ne suis pas d'accord, il est clairement écrit que Moïse brise le Décalogue par colère
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> Exode 5: 19-20 : "Et voici qu'en approchant du camp il aperçut le veau d'or et des choeurs de danse. Moïse s'enflamma de colère ; il jeta les tables et les brisa au pied de la montagne. Il prit le veau d'or qu'ils avaient fabriqué, le brûla au feu, le moulut en poudre fine, et en saupoudra la surface de l'eau qu'il fit boire aux Israélites"
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> Il me semble aussi que Dieu le réprimande légèrement après en transformant 40 jours d'errance en 40 ans et en lui interdisant d'entrer en Terre Sainte. Pourtant Moïse est au côté de Dieu à l'heure actuelle
Bah si y'a une langue à laquelle on doit se fier, c'est l'hébreux justement. C'est un peu facile (et dangereux) de traduire des traductions de traductions (donc en gros de perdre 99% des niveaux de lecture) et de se baser dessus
Ensuite c'est Exode 32 chez moi, et c'est pas Moïse qui est en colère : Yahweh dit à Moïse "Je vois que ce peuple est un peuple au cou raide. 10 Maintenant laisse-moi : que ma colère s'embrase contre eux et que je les consume ! Mais je ferai de toi une grande nation.
La colère de Moïse
Et la colère de Moïse s'enflamma ; il jeta de ses mains les tables et les brisa au pied de la Montagne montre justement son attachement à Dieu, car il réagit comme Lui en voyant le Taurillon d'or.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Ensuite les 40 ans signifient la maturité, les 40 ans d'errance ont pour but de signifier que le peuple tout entier a muri spirituellement. Le chiffre 40 est le chiffre de la sagesse dans toute la Bible.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Pour finir si Moïse meurt au seuil du pays de Canaan c'est peut-être pour signifier que son rôle est accompli non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png Il devait être celui qui allait conduire le peuple en terre promise, il l'a fait, Dieu le rappelle, c'est normal, c'est pas une punition
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png A croire que vous voyez en la vie terrestre un plus grand bien qu'en la contemplation de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png La Bible que je possède (Jérusalem 1998) est une traduction à partir des manuscrits de Qumrân par des locuteurs de l’hébreu et de l’araméen
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C'est pas une mauvaise Bible en soi, même si je préfère la Crampon
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png En revanche il ne me semble pas avoir lu que Moïse péchait après la sortie d'Egypte
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png Parce que briser le Décalogue par colère c'est pas un péché peut-être?
Si ça permet de sauver le peuple juif, et donc que c'est la seule manière d'accomplir la volonté de Dieu qui a justement choisi ce peuple, non, c'est tout sauf un péché
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png Surtout si juste avant Dieu est présenté comme étant en colère. Le fait de montrer Moïse en colère permet de renforcer le lien entre les deux personnages, surtout quand en plus on t'explique grosso modo que Moïse a pour rôle de "représenter" (le mot est très mal choisi) Dieu (ex 14 : et le peuple craignit Yahweh, et il crut à Yahweh et à Moïse, son serviteur).
Si la colère est un péché, tu iras dire au bon Dieu qu'il est pécheur
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/2/1584465696-screenshot-20200317-182130.jpg
relis le passage que je t'ai post c'est Moïse qui est énervé contre Aaron et les hébreux
Lebonmarlou2 > > Le 22 septembre 2023 à 23:57:57 :
Le 22 septembre 2023 à 23:55:21 :
Le 22 septembre 2023 à 23:49:32 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 zShame a écrit :
Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
> > Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> > > Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> > > Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
> >
> > Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> > Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
>
> Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
> Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire
Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
1° Il a dit qu'il fallait faire la volonté du père, et que c'était le moyen du salut. (spoil : la volonté du père, c'est notamment de croire en lui, donc de croire en la promesse qu'il a faite d'envoyer un Sauveur, et de croire les prophètes qui annoncent ce Sauveur, etc..)
2° C'est à la fois Dieu qui se soumet à sa propre décision, et l'homme qui se soumet à Dieu. Ce passage prouve non seulement qu'il s'agit d'un réel sacrifice, mais en plus montre l'exemple aux hommes.
3° Suffit de lire le verset suivant : "Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût" qui montre d'ailleurs que Jésus est Dieu (car avant la Création, il était, or il n'y avait que Dieu avant le premier jour) et donc qu'il est hors du temps.
1: luc 10: Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.Un docteur de la loi lui demande, pourquoi ne repond il pas de croire en sa mort?
2: Dieu qui prie Dieu pour que Dieu envoie un ange à Dieu pour fortifier Dieu, tu peux tourner le truc dans tous les sens la raison ne l’accepte pas, ca n’a pas vraiment de sens et c’est incompréhensible.
3: Tu as pas répondu, je te demande comment peut-il dire qu’il a achevé l’oeuvre avant de Mourir? Le verset suivant ne répond en RIEN a cette interrogation, si sa mission est la mort il ne PEUT pas dire ca avant
J'ai pas bien compris, tu peux expliciter clairement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.
2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?
C’etait ces 3 questions
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