Il y a quand même une INCOHÉRENCE a DROITE

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2023-08-27 14:40:47

Un mec qui charbonne mérite de mettre à l'abri sa famille sur plusieurs générations.

2023-08-27 14:44:03

Le 27 août 2023 à 14:37:34 :
Le 27 août 2023 à 14:34:19 :
Le 27 août 2023 à 14:24:03 :
Le 27 août 2023 à 14:18:18 :
Le 27 août 2023 à 14:14:10 :
> Le 27 août 2023 à 14:11:27 :
>> Le 27 août 2023 à 14:07:12 :
> >> Le 27 août 2023 à 14:01:22 :
> > >> Le 27 août 2023 à 13:59:43 :
> > > >> Le 27 août 2023 à 13:55:47 :
> > > > >> Le 27 août 2023 à 13:54:24 :
> > > > > >l'état n'a rien fait pour mériter l'argent de mon père. et il a donné déjà à l'état toute sa vie, aucune incohérence
> > > > >
> > > > > Bah l'état redistribue entre tous les citoyens en investissant dans les services publics
> > > > >
> > > > > Et comme ça, tout le monde en profite, y compris tes enfants
> > > >
> > > > La France est le pays qui taxe le plus l'héritage de l'OCDE et le pays avec les services publics les plus catastrophiques, hôpitaux sans lits, chute du niveaux scolaires, délinquance ultra violente partout.
> > > >
> > > > Votre stratégie ne marche tout simplement pas.. remettez vous en question les socialistes à chaque fois qu'on essaie votre système ça foire.
> > >
> > > le problème ne vient pas de la taxation en elle même et tu le sais
> > >
> > > c'est ce qu'on fait de l'argent taxé qui importe
> >
> > Justement les libéraux veulent que l'argent public soit redistribuée convenablement, c'est la gauche qui veut tout faire avec de l'argent public. Le féminisme se résume à financer des associations, l'écologie se résume à financer des éoliennes qui fonctionnent pas, la criminalité doit être enrayée en subventionnant des terrains de sports pour un résultat négatif, l'urbanisme qui coûte une blinde avec les pistes cyclables etc.. etc... La droite libérale veut peu d'impôt mais que l'argent soit utilisé au bon endroit et en finir avec toutes les idéologies de gauche qui pompent l'argent public.
> >
> > Sans parler de la sur administration des écoles et des hôpitaux et des millions de gens qui sont payés à rien faire.
>
> si tout cet argent taxé servait tes idées tu serais le premier à encenser la taxation
>
> c'est tout ce que je dis
Absolument pas, je suis pour que l'état arrête de dilapider l'argent public n'importe comment. Qu'il cesse de financer les médias, les associations. Que l'état arrête les aides aux entreprises mais qu'il les taxes beaucoup moins également. C'est vous qui êtes dans la corruption permanente et qui trouvez ça normal.
si l'argent était bien utilisé et la corruption absente il n'y aurait aucun problème, personne n'oserait même se plaindre
Il y a des mécanismes qui engendrent la corruption. Une grande liquidité disponible pour l'état, incite à la corruption. Plus l'état a d'argent, plus il ne sait pas quoi en faire, plus il subventionne des conneries et peu difficilement retourner en arrière. On supprime pas la corruption par volonté mais en comprenant que plus d'argent public n'améliore pas les services publics. On comprenant qu'il y a aussi un problème de centralisation. Un ministère ne peut pas tout décider sur tout un territoire il faut laisser beaucoup de marges de manœuvres pour les services en question. Aussi, fondamentalement l'impôt c'est du vol et chacun peut financer les services qu'il désire avec son propre capital. Je dis pas que c'est ce qui doit être fait mais que c'est possible et que faut prendre en compte cette réalité dans ses réflexions économiques. Pourquoi l'état devrait subventionné quelques choses que les individus peuvent subventionner librement ? Cette question est fondamentale pour comprendre la société.
la corruption existe peut-être encore plus dans le système capitaliste libéral lobbyste et même dans le système de marché
pour ce qui est de la décentralisation je suis d'accord évidemment
Un actionnaire qui fait ce qu'il veut de son argent c'est pas de la corruption.
Un état qui fait n'importe quoi de l'argent qui lui appartient pas c'est de la corruption.
Il peut y avoir des entreprises avec du détournement d'argent qui se passe sans l'accord des actionnaires lorsqu'il n'y a pas de contrôle oui c'est une forne de corruption capitaliste. Par contre l'état qui intervient sans cesse dans l'économie c'est une corruption permanente c'est pas une exception.

l'actionnaire dont tu parles ne mérite pas le pouvoir que son argent mal acquis lui confère

Satyreberserk

2023-08-27 14:44:41

Le 27 août 2023 à 14:36:39 :
Le 27 août 2023 à 14:30:57 :
Le 27 août 2023 à 14:30:14 Erga_Omnes a écrit :
Le 27 août 2023 à 14:27:01 :
Le 27 août 2023 à 14:25:00 Erga_Omnes a écrit :
> Le 27 août 2023 à 14:22:13 :
>> Le 27 août 2023 à 14:20:17 :
> >> Le 27 août 2023 à 14:18:49 :
> > >> Le 27 août 2023 à 14:18:05 nausicaa103 a écrit :
> > > >> Le 27 août 2023 à 14:16:51 :
> > > > >> Le 27 août 2023 à 14:15:45 :
> > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:12:29 :
> > > > > > >Au contraire,
> > > > > > >
> > > > > > > La droite, c'est la méritocratie, les valeurs, la famille, la transmission.
> > > > > > > Il n'y donc aucun illogisme à ce que la droite soit pro-héritage.
> > > > > > >
> > > > > > > C'est tout le contraire de la gauche d'ailleurs.
> > > > > > > Croire que la méritocratie et l'héritage sont deux choses incompatibles, c'est une logique de gauche.
> > > > > > > Puisque la gauche promeut l'individualisme. Elle cherche à détruire le système familial classique.
> > > > > > > Donc forcément, c'est inconcevable pour la gauche de comprendre que la méritocratie peut se faire à un niveau familial.
> > > > > >
> > > > > > D'accord et recevoir la tutune de papamaman, c'est la méritocratie ?
> > > > > >
> > > > > > On parle pas de vous retirer la "petite maison familiale" que vous aimez tant hein
> > > > >
> > > > > Oui.
> > > > > Puisque la tutune de papamaman, papamaman ont bossé dur pour l'avoir
> > > >
> > > > Pas forcément
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Bah... si.
> >
> > Bah non s'ils ont eu eu même un héritage ?
> > J'ai l'impression que vous parlez d'héritage vraiment vu côté prolo et pas vu des grandes dynastie...
>
> Bah du coup c'est les grands parents qui ont bossé?
est-ce que tu as déjà entendu parler du concept d'exploitation des travailleurs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Hors-sujet total.
toute fortune (ou presque) est male acquisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
réfléchis à celahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Oui oui le RSAiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/4/1692885221-namiral-1.png
l'écrasante majorité des fortunes se construisent sur l'exploitation ou le vol pur et simple du prochainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png

Aujourd'hui c'est faux. C'était peut être un peu plus le cas à l'époque de Marx où les riches étaient des descendants d'esclavagistes, de seigneurs ou de hauts fonctionnaires. Mais aujourd'hui de plus en plus de fortunes sont accumulées sans esclavage, guerres et connivences avec l'état.

Un mec qui bosse toute sa vie, enchaîne les promotions, se construit une maison avec un prêt bancaire qu'il rembourse il a construit un capital sans voler l'argent de quiconque. Bien que je reste très critique sur un système économique basée sur l'impression monétaire qui génère de l'inflation mais hélas on peut pas contrer ce système à moins de creer un grand mouvement politique monetariste. Mais avec le socialisme ambiant c'est déjà impossible en France.

PoutreRadiale

2023-08-27 14:45:17

Le 27 août 2023 à 14:33:57 :
Le 27 août 2023 à 14:31:17 :
Okay donc quand l'auteur relève une contradiction à droite, les pro-héritages se lèvent tous immédiatement pour redéfinir le terme de "mérite" plutôt que d'affronter la question frontalement
Ce serait quand même plus simple de dire "Je sais que c'est injuste, mais c'est dans mon intérêt d'être pro-héritage" ou à la limite "C'est injuste à l'échelle individuelle, mais ça pousse le pays vers le haut"
L'injustice c'est les impôts. C'est de l'argent volé pour financer des millions de conneries. L'héritage c'est une personne qui décide librement ce qu'elle fait de son argent. Il y a aucune injustice là dedans.

La justice sociale entre celui qui bénéficie d'un heritage et celui qui n'en bénéficie pas.

D'ailleurs, avant même d'hériter sur le plan économique (épargne, patrimoine, etc), chaque personne hérite d'un certain capital social et culturel.
En moyenne, l'héritage ("économique") a lieu à 53 ans, en France. C'est un âge où une bonne partie de la vie est déjà passée et la réussite de la personne dépend largement des deux autres formes d'héritage dont j'ai parlé. L'héritage "économique" ne vient alors que renforcer les inégalités dans la société, alors que ça pourrait être une occasion de les lisser.

À propos des impôts : Est ce que tu penses que tu aurais pu atteindre ton niveau de vie actuel sans que personne n'ait jamais payé d'impôts ? Vraie question. Si tu es un immense bourgeois, la réponse est oui et tu as tout intérêt à militer pour la suppression de l'impôt. Mais j'ai des doutes.

Satyreberserk

2023-08-27 14:48:02

Le 27 août 2023 à 14:45:17 :
Le 27 août 2023 à 14:33:57 :
Le 27 août 2023 à 14:31:17 :
Okay donc quand l'auteur relève une contradiction à droite, les pro-héritages se lèvent tous immédiatement pour redéfinir le terme de "mérite" plutôt que d'affronter la question frontalement
Ce serait quand même plus simple de dire "Je sais que c'est injuste, mais c'est dans mon intérêt d'être pro-héritage" ou à la limite "C'est injuste à l'échelle individuelle, mais ça pousse le pays vers le haut"
L'injustice c'est les impôts. C'est de l'argent volé pour financer des millions de conneries. L'héritage c'est une personne qui décide librement ce qu'elle fait de son argent. Il y a aucune injustice là dedans.
La justice sociale entre celui qui bénéficie d'un heritage et celui qui n'en bénéficie pas.
D'ailleurs, avant même d'hériter sur le plan économique (épargne, patrimoine, etc), chaque personne hérite d'un certain capital social et culturel.
En moyenne, l'héritage ("économique") a lieu à 53 ans, en France. C'est un âge où une bonne partie de la vie est déjà passée et la réussite de la personne dépend largement des deux autres formes d'héritage dont j'ai parlé. L'héritage "économique" ne vient alors que renforcer les inégalités dans la société, alors que ça pourrait être une occasion de les lisser.
À propos des impôts : Est ce que tu penses que tu aurais pu atteindre ton niveau de vie actuel sans que personne n'ait jamais payé d'impôts ? Vraie question. Si tu es un immense bourgeois, la réponse est oui et tu as tout intérêt à militer pour la suppression de l'impôt. Mais j'ai des doutes.

La justice sociale ça n'existe pas.

Il n'est pas injuste d'avoir moins que son voisin. L'injustice est présente lorsqu'il y a une agression. Donc un vol, un viole, un meutre. L'impôt c'est du vol, l'impôt est une agression, l'impôt est une injustice. Ton voisin qui a plus d'argent que toi, qui a une plus belle femme que toi, qui est plus musclé que toi c'est pas une injustice. Des parents qui élèvent leurs enfants mieux que d'autres parents c'est pas une injustice. Les 120 de QI qui réussissent mieux à l'école que les 80 de QI et ont un plus gros salaire c'est pas une injustice.

OnePieceTorchon

2023-08-27 14:48:23

Le 27 août 2023 à 14:36:39 :
Le 27 août 2023 à 14:30:57 :
Le 27 août 2023 à 14:30:14 Erga_Omnes a écrit :
Le 27 août 2023 à 14:27:01 :
Le 27 août 2023 à 14:25:00 Erga_Omnes a écrit :
> Le 27 août 2023 à 14:22:13 :
>> Le 27 août 2023 à 14:20:17 :
> >> Le 27 août 2023 à 14:18:49 :
> > >> Le 27 août 2023 à 14:18:05 nausicaa103 a écrit :
> > > >> Le 27 août 2023 à 14:16:51 :
> > > > >> Le 27 août 2023 à 14:15:45 :
> > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:12:29 :
> > > > > > >Au contraire,
> > > > > > >
> > > > > > > La droite, c'est la méritocratie, les valeurs, la famille, la transmission.
> > > > > > > Il n'y donc aucun illogisme à ce que la droite soit pro-héritage.
> > > > > > >
> > > > > > > C'est tout le contraire de la gauche d'ailleurs.
> > > > > > > Croire que la méritocratie et l'héritage sont deux choses incompatibles, c'est une logique de gauche.
> > > > > > > Puisque la gauche promeut l'individualisme. Elle cherche à détruire le système familial classique.
> > > > > > > Donc forcément, c'est inconcevable pour la gauche de comprendre que la méritocratie peut se faire à un niveau familial.
> > > > > >
> > > > > > D'accord et recevoir la tutune de papamaman, c'est la méritocratie ?
> > > > > >
> > > > > > On parle pas de vous retirer la "petite maison familiale" que vous aimez tant hein
> > > > >
> > > > > Oui.
> > > > > Puisque la tutune de papamaman, papamaman ont bossé dur pour l'avoir
> > > >
> > > > Pas forcément
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Bah... si.
> >
> > Bah non s'ils ont eu eu même un héritage ?
> > J'ai l'impression que vous parlez d'héritage vraiment vu côté prolo et pas vu des grandes dynastie...
>
> Bah du coup c'est les grands parents qui ont bossé?
est-ce que tu as déjà entendu parler du concept d'exploitation des travailleurs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Hors-sujet total.
toute fortune (ou presque) est male acquisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
réfléchis à celahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Oui oui le RSAiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/4/1692885221-namiral-1.png
l'écrasante majorité des fortunes se construisent sur l'exploitation ou le vol pur et simple du prochainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png

Ceux qui se font voler ont qu'à être plus malin. Comme dit précédemment, ils se font sélectionner, tout comme ceux qui héritent et claquent tout leur fric, sélection.

Ceux qui se font exploiter ont qu'à être plus malin et créer leur propre richesse s'ils ne veulent pas l'être, encore une fois la sélection opère.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/4/1692882429-namiral-2.png

Erga_Omnes

2023-08-27 14:49:30

Le 27 août 2023 à 14:44:41 :
Le 27 août 2023 à 14:36:39 :
Le 27 août 2023 à 14:30:57 :
Le 27 août 2023 à 14:30:14 Erga_Omnes a écrit :
Le 27 août 2023 à 14:27:01 :
> Le 27 août 2023 à 14:25:00 Erga_Omnes a écrit :
>> Le 27 août 2023 à 14:22:13 :
> >> Le 27 août 2023 à 14:20:17 :
> > >> Le 27 août 2023 à 14:18:49 :
> > > >> Le 27 août 2023 à 14:18:05 nausicaa103 a écrit :
> > > > >> Le 27 août 2023 à 14:16:51 :
> > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:15:45 :
> > > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:12:29 :
> > > > > > > >Au contraire,
> > > > > > > >
> > > > > > > > La droite, c'est la méritocratie, les valeurs, la famille, la transmission.
> > > > > > > > Il n'y donc aucun illogisme à ce que la droite soit pro-héritage.
> > > > > > > >
> > > > > > > > C'est tout le contraire de la gauche d'ailleurs.
> > > > > > > > Croire que la méritocratie et l'héritage sont deux choses incompatibles, c'est une logique de gauche.
> > > > > > > > Puisque la gauche promeut l'individualisme. Elle cherche à détruire le système familial classique.
> > > > > > > > Donc forcément, c'est inconcevable pour la gauche de comprendre que la méritocratie peut se faire à un niveau familial.
> > > > > > >
> > > > > > > D'accord et recevoir la tutune de papamaman, c'est la méritocratie ?
> > > > > > >
> > > > > > > On parle pas de vous retirer la "petite maison familiale" que vous aimez tant hein
> > > > > >
> > > > > > Oui.
> > > > > > Puisque la tutune de papamaman, papamaman ont bossé dur pour l'avoir
> > > > >
> > > > > Pas forcément
> > > > >
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> > > > Bah... si.
> > >
> > > Bah non s'ils ont eu eu même un héritage ?
> > > J'ai l'impression que vous parlez d'héritage vraiment vu côté prolo et pas vu des grandes dynastie...
> >
> > Bah du coup c'est les grands parents qui ont bossé?
>
> est-ce que tu as déjà entendu parler du concept d'exploitation des travailleurs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Hors-sujet total.
toute fortune (ou presque) est male acquisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
réfléchis à celahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Oui oui le RSAiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/4/1692885221-namiral-1.png
l'écrasante majorité des fortunes se construisent sur l'exploitation ou le vol pur et simple du prochainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Le 27 août 2023 à 14:36:39 :
Le 27 août 2023 à 14:30:57 :
Le 27 août 2023 à 14:30:14 Erga_Omnes a écrit :
Le 27 août 2023 à 14:27:01 :
> Le 27 août 2023 à 14:25:00 Erga_Omnes a écrit :
>> Le 27 août 2023 à 14:22:13 :
> >> Le 27 août 2023 à 14:20:17 :
> > >> Le 27 août 2023 à 14:18:49 :
> > > >> Le 27 août 2023 à 14:18:05 nausicaa103 a écrit :
> > > > >> Le 27 août 2023 à 14:16:51 :
> > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:15:45 :
> > > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:12:29 :
> > > > > > > >Au contraire,
> > > > > > > >
> > > > > > > > La droite, c'est la méritocratie, les valeurs, la famille, la transmission.
> > > > > > > > Il n'y donc aucun illogisme à ce que la droite soit pro-héritage.
> > > > > > > >
> > > > > > > > C'est tout le contraire de la gauche d'ailleurs.
> > > > > > > > Croire que la méritocratie et l'héritage sont deux choses incompatibles, c'est une logique de gauche.
> > > > > > > > Puisque la gauche promeut l'individualisme. Elle cherche à détruire le système familial classique.
> > > > > > > > Donc forcément, c'est inconcevable pour la gauche de comprendre que la méritocratie peut se faire à un niveau familial.
> > > > > > >
> > > > > > > D'accord et recevoir la tutune de papamaman, c'est la méritocratie ?
> > > > > > >
> > > > > > > On parle pas de vous retirer la "petite maison familiale" que vous aimez tant hein
> > > > > >
> > > > > > Oui.
> > > > > > Puisque la tutune de papamaman, papamaman ont bossé dur pour l'avoir
> > > > >
> > > > > Pas forcément
> > > > >
> > > > >
> > > >
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> > > > Bah... si.
> > >
> > > Bah non s'ils ont eu eu même un héritage ?
> > > J'ai l'impression que vous parlez d'héritage vraiment vu côté prolo et pas vu des grandes dynastie...
> >
> > Bah du coup c'est les grands parents qui ont bossé?
>
> est-ce que tu as déjà entendu parler du concept d'exploitation des travailleurs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Hors-sujet total.
toute fortune (ou presque) est male acquisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
réfléchis à celahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Oui oui le RSAiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/4/1692885221-namiral-1.png
l'écrasante majorité des fortunes se construisent sur l'exploitation ou le vol pur et simple du prochainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Aujourd'hui c'est faux. C'était peut être un peu plus le cas à l'époque de Marx où les riches étaient des descendants d'esclavagistes, de seigneurs ou de hauts fonctionnaires. Mais aujourd'hui de plus en plus de fortunes sont accumulées sans esclavage, guerres et connivences avec l'état.
Un mec qui bosse toute sa vie, enchaîne les promotions, se construit une maison avec un prêt bancaire qu'il rembourse il a construit un capital sans voler l'argent de quiconque. Bien que je reste très critique sur un système économique basée sur l'impression monétaire qui génère de l'inflation mais hélas on peut pas contrer ce système à moins de creer un grand mouvement politique monetariste. Mais avec le socialisme ambiant c'est déjà impossible en France.

le salariat c'est l'esclavage moderne, tu le sais. C'est peut-être même pire que l'esclavage car le salarié croit qu'il est libre

quelqu'un qui a construit un patrimoine sans exploiter personne (si tant est que cela existe) doit pouvoir le léguer, là je ne vois pas de problème

JambonGascon

2023-08-27 14:50:03

On ne défend pas la méritocratie mais la liberté. Chacun est libre d'économiser son argent pour le transmettre à ses enfants lorsqu'il meurt.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677262558-img-20230224-191543.png

OIgierd

2023-08-27 14:51:16

Le 27 août 2023 à 14:48:02 :
Le 27 août 2023 à 14:45:17 :
Le 27 août 2023 à 14:33:57 :
Le 27 août 2023 à 14:31:17 :
Okay donc quand l'auteur relève une contradiction à droite, les pro-héritages se lèvent tous immédiatement pour redéfinir le terme de "mérite" plutôt que d'affronter la question frontalement
Ce serait quand même plus simple de dire "Je sais que c'est injuste, mais c'est dans mon intérêt d'être pro-héritage" ou à la limite "C'est injuste à l'échelle individuelle, mais ça pousse le pays vers le haut"
L'injustice c'est les impôts. C'est de l'argent volé pour financer des millions de conneries. L'héritage c'est une personne qui décide librement ce qu'elle fait de son argent. Il y a aucune injustice là dedans.
La justice sociale entre celui qui bénéficie d'un heritage et celui qui n'en bénéficie pas.
D'ailleurs, avant même d'hériter sur le plan économique (épargne, patrimoine, etc), chaque personne hérite d'un certain capital social et culturel.
En moyenne, l'héritage ("économique") a lieu à 53 ans, en France. C'est un âge où une bonne partie de la vie est déjà passée et la réussite de la personne dépend largement des deux autres formes d'héritage dont j'ai parlé. L'héritage "économique" ne vient alors que renforcer les inégalités dans la société, alors que ça pourrait être une occasion de les lisser.
À propos des impôts : Est ce que tu penses que tu aurais pu atteindre ton niveau de vie actuel sans que personne n'ait jamais payé d'impôts ? Vraie question. Si tu es un immense bourgeois, la réponse est oui et tu as tout intérêt à militer pour la suppression de l'impôt. Mais j'ai des doutes.
La justice sociale ça n'existe pas.
Il n'est pas injuste d'avoir moins que son voisin. L'injustice est présente lorsqu'il y a une agression. Donc un vol, un viole, un meutre. L'impôt c'est du vol, l'impôt est une agression, l'impôt est une injustice. Ton voisin qui a plus d'argent que toi, qui a une plus belle femme que toi, qui est plus musclé que toi c'est pas une injustice. Des parents qui élèvent leurs enfants mieux que d'autres parents c'est pas une injustice. Les 120 de QI qui réussissent mieux à l'école que les 80 de QI et ont un plus gros salaire c'est pas une injustice.

travailleures

2023-08-27 14:53:26

Les droitix ont le cul entre deux chaises depuis la fusion définitive du gaullisme et du libéralisme économique à partir de Chirac

Satyreberserk

2023-08-27 14:53:29

Le 27 août 2023 à 14:49:30 :
Le 27 août 2023 à 14:44:41 :
Le 27 août 2023 à 14:36:39 :
Le 27 août 2023 à 14:30:57 :
Le 27 août 2023 à 14:30:14 Erga_Omnes a écrit :
> Le 27 août 2023 à 14:27:01 :
>> Le 27 août 2023 à 14:25:00 Erga_Omnes a écrit :
> >> Le 27 août 2023 à 14:22:13 :
> > >> Le 27 août 2023 à 14:20:17 :
> > > >> Le 27 août 2023 à 14:18:49 :
> > > > >> Le 27 août 2023 à 14:18:05 nausicaa103 a écrit :
> > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:16:51 :
> > > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:15:45 :
> > > > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:12:29 :
> > > > > > > > >Au contraire,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > La droite, c'est la méritocratie, les valeurs, la famille, la transmission.
> > > > > > > > > Il n'y donc aucun illogisme à ce que la droite soit pro-héritage.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > C'est tout le contraire de la gauche d'ailleurs.
> > > > > > > > > Croire que la méritocratie et l'héritage sont deux choses incompatibles, c'est une logique de gauche.
> > > > > > > > > Puisque la gauche promeut l'individualisme. Elle cherche à détruire le système familial classique.
> > > > > > > > > Donc forcément, c'est inconcevable pour la gauche de comprendre que la méritocratie peut se faire à un niveau familial.
> > > > > > > >
> > > > > > > > D'accord et recevoir la tutune de papamaman, c'est la méritocratie ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > On parle pas de vous retirer la "petite maison familiale" que vous aimez tant hein
> > > > > > >
> > > > > > > Oui.
> > > > > > > Puisque la tutune de papamaman, papamaman ont bossé dur pour l'avoir
> > > > > >
> > > > > > Pas forcément
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Bah... si.
> > > >
> > > > Bah non s'ils ont eu eu même un héritage ?
> > > > J'ai l'impression que vous parlez d'héritage vraiment vu côté prolo et pas vu des grandes dynastie...
> > >
> > > Bah du coup c'est les grands parents qui ont bossé?
> >
> > est-ce que tu as déjà entendu parler du concept d'exploitation des travailleurs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
>
>
> Hors-sujet total.
toute fortune (ou presque) est male acquisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
réfléchis à celahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Oui oui le RSAiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/4/1692885221-namiral-1.png
l'écrasante majorité des fortunes se construisent sur l'exploitation ou le vol pur et simple du prochainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Le 27 août 2023 à 14:36:39 :
Le 27 août 2023 à 14:30:57 :
Le 27 août 2023 à 14:30:14 Erga_Omnes a écrit :
> Le 27 août 2023 à 14:27:01 :
>> Le 27 août 2023 à 14:25:00 Erga_Omnes a écrit :
> >> Le 27 août 2023 à 14:22:13 :
> > >> Le 27 août 2023 à 14:20:17 :
> > > >> Le 27 août 2023 à 14:18:49 :
> > > > >> Le 27 août 2023 à 14:18:05 nausicaa103 a écrit :
> > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:16:51 :
> > > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:15:45 :
> > > > > > > >> Le 27 août 2023 à 14:12:29 :
> > > > > > > > >Au contraire,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > La droite, c'est la méritocratie, les valeurs, la famille, la transmission.
> > > > > > > > > Il n'y donc aucun illogisme à ce que la droite soit pro-héritage.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > C'est tout le contraire de la gauche d'ailleurs.
> > > > > > > > > Croire que la méritocratie et l'héritage sont deux choses incompatibles, c'est une logique de gauche.
> > > > > > > > > Puisque la gauche promeut l'individualisme. Elle cherche à détruire le système familial classique.
> > > > > > > > > Donc forcément, c'est inconcevable pour la gauche de comprendre que la méritocratie peut se faire à un niveau familial.
> > > > > > > >
> > > > > > > > D'accord et recevoir la tutune de papamaman, c'est la méritocratie ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > On parle pas de vous retirer la "petite maison familiale" que vous aimez tant hein
> > > > > > >
> > > > > > > Oui.
> > > > > > > Puisque la tutune de papamaman, papamaman ont bossé dur pour l'avoir
> > > > > >
> > > > > > Pas forcément
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Bah... si.
> > > >
> > > > Bah non s'ils ont eu eu même un héritage ?
> > > > J'ai l'impression que vous parlez d'héritage vraiment vu côté prolo et pas vu des grandes dynastie...
> > >
> > > Bah du coup c'est les grands parents qui ont bossé?
> >
> > est-ce que tu as déjà entendu parler du concept d'exploitation des travailleurs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
>
>
> Hors-sujet total.
toute fortune (ou presque) est male acquisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
réfléchis à celahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Oui oui le RSAiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/4/1692885221-namiral-1.png
l'écrasante majorité des fortunes se construisent sur l'exploitation ou le vol pur et simple du prochainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/7/1645316442-cousinax-alkpotent-kekeh.png
Aujourd'hui c'est faux. C'était peut être un peu plus le cas à l'époque de Marx où les riches étaient des descendants d'esclavagistes, de seigneurs ou de hauts fonctionnaires. Mais aujourd'hui de plus en plus de fortunes sont accumulées sans esclavage, guerres et connivences avec l'état.
Un mec qui bosse toute sa vie, enchaîne les promotions, se construit une maison avec un prêt bancaire qu'il rembourse il a construit un capital sans voler l'argent de quiconque. Bien que je reste très critique sur un système économique basée sur l'impression monétaire qui génère de l'inflation mais hélas on peut pas contrer ce système à moins de creer un grand mouvement politique monetariste. Mais avec le socialisme ambiant c'est déjà impossible en France.
le salariat c'est l'esclavage moderne, tu le sais. C'est peut-être même pire que l'esclavage car le salarié croit qu'il est libre
quelqu'un qui a construit un patrimoine sans exploiter personne (si tant est que cela existe) doit pouvoir le léguer, là je ne vois pas de problème

La différence entre le salarié et l'esclavage c'est la même différence entre un don et un vol, entre une relation amoureuse et un viole. Le consentement. Bien que j'admets que dans certaines situations le consentement est très restreint, dans une grande précarité, également en terme de sexualité avec des pressions psychologiques de la part d'un homme de pouvoir. Dans la majorité des cas, le salariat est consenti, les relations amoureuses sont consenties, les dons sont consentis.

PoutreRadiale

2023-08-27 14:53:46

Le 27 août 2023 à 14:48:02 :
Le 27 août 2023 à 14:45:17 :
Le 27 août 2023 à 14:33:57 :
Le 27 août 2023 à 14:31:17 :
Okay donc quand l'auteur relève une contradiction à droite, les pro-héritages se lèvent tous immédiatement pour redéfinir le terme de "mérite" plutôt que d'affronter la question frontalement
Ce serait quand même plus simple de dire "Je sais que c'est injuste, mais c'est dans mon intérêt d'être pro-héritage" ou à la limite "C'est injuste à l'échelle individuelle, mais ça pousse le pays vers le haut"
L'injustice c'est les impôts. C'est de l'argent volé pour financer des millions de conneries. L'héritage c'est une personne qui décide librement ce qu'elle fait de son argent. Il y a aucune injustice là dedans.
La justice sociale entre celui qui bénéficie d'un heritage et celui qui n'en bénéficie pas.
D'ailleurs, avant même d'hériter sur le plan économique (épargne, patrimoine, etc), chaque personne hérite d'un certain capital social et culturel.
En moyenne, l'héritage ("économique") a lieu à 53 ans, en France. C'est un âge où une bonne partie de la vie est déjà passée et la réussite de la personne dépend largement des deux autres formes d'héritage dont j'ai parlé. L'héritage "économique" ne vient alors que renforcer les inégalités dans la société, alors que ça pourrait être une occasion de les lisser.
À propos des impôts : Est ce que tu penses que tu aurais pu atteindre ton niveau de vie actuel sans que personne n'ait jamais payé d'impôts ? Vraie question. Si tu es un immense bourgeois, la réponse est oui et tu as tout intérêt à militer pour la suppression de l'impôt. Mais j'ai des doutes.
La justice sociale ça n'existe pas.
Il n'est pas injuste d'avoir moins que son voisin. L'injustice est présente lorsqu'il y a une agression. Donc un vol, un viole, un meutre. L'impôt c'est du vol, l'impôt est une agression, l'impôt est une injustice. Ton voisin qui a plus d'argent que toi, qui a une plus belle femme que toi, qui est plus musclé que toi c'est pas une injustice. Des parents qui élèvent leurs enfants mieux que d'autres parents c'est pas une injustice. Les 120 de QI qui réussissent mieux à l'école que les 80 de QI et ont un plus gros salaire c'est pas une injustice.

Ah.
Bon.
D'accord. Donc tout est génétique alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540484975-wesh-rire-2.png

jvciien3

2023-08-27 14:54:15

Le 27 août 2023 à 13:35:26 :
Le 27 août 2023 à 13:33:28 :
heritage = injustice
Pas du tout, héritage = juste, pourquoi en serait-ce autrement ? La méritocratie c'est l'équité, pas l'égalitarismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Satyreberserk

2023-08-27 14:54:53

Le 27 août 2023 à 14:53:26 :
Les droitix ont le cul entre deux chaises depuis la fusion définitive du gaullisme et du libéralisme économique à partir de Chirac

Il y a aucun libéralisme en France depuis Giscard d'Estaing

King-Kronk]

2023-08-27 14:55:55

Parce que des parents veulent léguer le travail de toute une vie à leurs enfants ? Plutôt qu'à des étrangers ?

Satyreberserk

2023-08-27 14:56:57

Le 27 août 2023 à 14:53:46 :
Le 27 août 2023 à 14:48:02 :
Le 27 août 2023 à 14:45:17 :
Le 27 août 2023 à 14:33:57 :
Le 27 août 2023 à 14:31:17 :
Okay donc quand l'auteur relève une contradiction à droite, les pro-héritages se lèvent tous immédiatement pour redéfinir le terme de "mérite" plutôt que d'affronter la question frontalement
Ce serait quand même plus simple de dire "Je sais que c'est injuste, mais c'est dans mon intérêt d'être pro-héritage" ou à la limite "C'est injuste à l'échelle individuelle, mais ça pousse le pays vers le haut"
L'injustice c'est les impôts. C'est de l'argent volé pour financer des millions de conneries. L'héritage c'est une personne qui décide librement ce qu'elle fait de son argent. Il y a aucune injustice là dedans.
La justice sociale entre celui qui bénéficie d'un heritage et celui qui n'en bénéficie pas.
D'ailleurs, avant même d'hériter sur le plan économique (épargne, patrimoine, etc), chaque personne hérite d'un certain capital social et culturel.
En moyenne, l'héritage ("économique") a lieu à 53 ans, en France. C'est un âge où une bonne partie de la vie est déjà passée et la réussite de la personne dépend largement des deux autres formes d'héritage dont j'ai parlé. L'héritage "économique" ne vient alors que renforcer les inégalités dans la société, alors que ça pourrait être une occasion de les lisser.
À propos des impôts : Est ce que tu penses que tu aurais pu atteindre ton niveau de vie actuel sans que personne n'ait jamais payé d'impôts ? Vraie question. Si tu es un immense bourgeois, la réponse est oui et tu as tout intérêt à militer pour la suppression de l'impôt. Mais j'ai des doutes.
La justice sociale ça n'existe pas.
Il n'est pas injuste d'avoir moins que son voisin. L'injustice est présente lorsqu'il y a une agression. Donc un vol, un viole, un meutre. L'impôt c'est du vol, l'impôt est une agression, l'impôt est une injustice. Ton voisin qui a plus d'argent que toi, qui a une plus belle femme que toi, qui est plus musclé que toi c'est pas une injustice. Des parents qui élèvent leurs enfants mieux que d'autres parents c'est pas une injustice. Les 120 de QI qui réussissent mieux à l'école que les 80 de QI et ont un plus gros salaire c'est pas une injustice.
Ah.
Bon.
D'accord. Donc tout est génétique alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540484975-wesh-rire-2.png

Que ce soit génétique ou environnementale c'est dans les deux cas pas une injustice.

Aussi, il est plus facile aujourd'hui d'agir sur les gènes que d'agir sur l'environnement. La déterminisme environnementale est chaotique. Il ne suffit pas de subventionné un truc avec de l'argent public pour impacter le déterminisme environnementale. L'erreur de la gauche c'est qu'elle pense contrôler l'individu en contrôlant son environnement or c'est faux.

Erga_Omnes

2023-08-27 14:58:00

La différence entre le salarié et l'esclavage c'est la même différence entre un don et un vol, entre une relation amoureuse et un viole. Le consentement. Bien que j'admets que dans certaines situations le consentement est très restreint, dans une grande précarité, également en terme de sexualité avec des pressions psychologiques de la part d'un homme de pouvoir. Dans la majorité des cas, le salariat est consenti, les relations amoureuses sont consenties, les dons sont consentis.

ça n'est pas parce que le salariat est consenti (ce qui encore une fois reste à prouver, je vois que tu as nuancé ton propos) qu'il devient juste
cette discussion me fait penser à la servitude volontaire

travailleures

2023-08-27 14:58:08

100% de taxe sur l’héritage + 0% de taxe sur le travail + interdiction de l’enseignement privé + enseignement primaire et secondaire obligatoirement en internat hors de la région d’origine pour favoriser la mixité sociale + enseignement supérieur gratuit et uniquement sur concours + 100k pour tous à 21 ans = une France véritablement méritocratique

Ne pas oublier que la taxation de l’héritage est une mesure libérale car le libéralisme promeut l’égalité des chances

Statu

2023-08-27 14:58:12

C'est tout à fait cohérent car l'homme de droite considère que c'est la cellule familiale qui constitue le socle de la nation.

Erga_Omnes

2023-08-27 14:59:31

Le 27 août 2023 à 14:48:02 :
Le 27 août 2023 à 14:45:17 :
Le 27 août 2023 à 14:33:57 :
Le 27 août 2023 à 14:31:17 :
Okay donc quand l'auteur relève une contradiction à droite, les pro-héritages se lèvent tous immédiatement pour redéfinir le terme de "mérite" plutôt que d'affronter la question frontalement
Ce serait quand même plus simple de dire "Je sais que c'est injuste, mais c'est dans mon intérêt d'être pro-héritage" ou à la limite "C'est injuste à l'échelle individuelle, mais ça pousse le pays vers le haut"
L'injustice c'est les impôts. C'est de l'argent volé pour financer des millions de conneries. L'héritage c'est une personne qui décide librement ce qu'elle fait de son argent. Il y a aucune injustice là dedans.
La justice sociale entre celui qui bénéficie d'un heritage et celui qui n'en bénéficie pas.
D'ailleurs, avant même d'hériter sur le plan économique (épargne, patrimoine, etc), chaque personne hérite d'un certain capital social et culturel.
En moyenne, l'héritage ("économique") a lieu à 53 ans, en France. C'est un âge où une bonne partie de la vie est déjà passée et la réussite de la personne dépend largement des deux autres formes d'héritage dont j'ai parlé. L'héritage "économique" ne vient alors que renforcer les inégalités dans la société, alors que ça pourrait être une occasion de les lisser.
À propos des impôts : Est ce que tu penses que tu aurais pu atteindre ton niveau de vie actuel sans que personne n'ait jamais payé d'impôts ? Vraie question. Si tu es un immense bourgeois, la réponse est oui et tu as tout intérêt à militer pour la suppression de l'impôt. Mais j'ai des doutes.
La justice sociale ça n'existe pas.
Il n'est pas injuste d'avoir moins que son voisin. L'injustice est présente lorsqu'il y a une agression. Donc un vol, un viole, un meutre. L'impôt c'est du vol, l'impôt est une agression, l'impôt est une injustice. Ton voisin qui a plus d'argent que toi, qui a une plus belle femme que toi, qui est plus musclé que toi c'est pas une injustice. Des parents qui élèvent leurs enfants mieux que d'autres parents c'est pas une injustice. Les 120 de QI qui réussissent mieux à l'école que les 80 de QI et ont un plus gros salaire c'est pas une injustice.

tous ces exemples montrent bien que le mérite n'existe pas non plus

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