[PAVES HISTOIRE] : Il y a 80 ANS débutait la BATAILLE de KOURSK

Le 14 juillet 2023 à 21:31:26 :
Tu vas faire un pavé pour les 809 ans de la bataille de Bouvines le 27 juillet?

Sans aucun doute. D'ailleurs dans 1 heure j'en ferai un sur la Révolution française. Je termine juste de citer mes sources. J'ai déjà fais des topics similaires concernant Barbarossa et Bagration pour ce qui est de la Seconde Guerre Mondiale et plus spécifiquement du front de l'est.
Mais je n'oublierais pas de faire la bataille de Bouvines, avec ouvrages et sources à l'appuie ( wikipedia n'est pas assez détaillé selon moi ).

Le 14 juillet 2023 à 21:33:51 :

Le 14 juillet 2023 à 21:31:26 :
Tu vas faire un pavé pour les 809 ans de la bataille de Bouvines le 27 juillet?

Sans aucun doute. D'ailleurs dans 1 heure j'en ferai un sur la Révolution française. Je termine juste de citer mes sources. J'ai déjà fais des topics similaires concernant Barbarossa et Bagration pour ce qui est de la Seconde Guerre Mondiale et plus spécifiquement du front de l'est.
Mais je n'oublierais pas de faire la bataille de Bouvines, avec ouvrages et sources à l'appuie ( wikipedia n'est pas assez détaillé selon moi ).

je vais suivre ton topic alors car j'ai un peu lu sur la révolution française parce que je cherche à m'intéresser un peu plus me cultiver quoi

toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Le 14 juillet 2023 à 21:35:32 :

Le 14 juillet 2023 à 21:33:51 :

Le 14 juillet 2023 à 21:31:26 :
Tu vas faire un pavé pour les 809 ans de la bataille de Bouvines le 27 juillet?

Sans aucun doute. D'ailleurs dans 1 heure j'en ferai un sur la Révolution française. Je termine juste de citer mes sources. J'ai déjà fais des topics similaires concernant Barbarossa et Bagration pour ce qui est de la Seconde Guerre Mondiale et plus spécifiquement du front de l'est.
Mais je n'oublierais pas de faire la bataille de Bouvines, avec ouvrages et sources à l'appuie ( wikipedia n'est pas assez détaillé selon moi ).

je vais suivre ton topic alors car j'ai un peu lu sur la révolution française parce que je cherche à m'intéresser un peu plus me cultiver quoi

Pour ce qui est de la Révolution française, il y a déjà pas mal d'ouvrages intéressants à ce sujet, comme :

"La Révolution française: Une histoire à repenser "
Ecrit par Annie Jourdan

"Crois ou meurs! Histoire incorrecte de la révolution française"
Ecris par Claude Quétel

"Nouvelle histoire de la Révolution française"
Ecrit par Jean-Clément Martin

Le 14 juillet 2023 à 21:37:57 :
toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire en priorité si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

Le 14 juillet 2023 à 21:39:14 :

Le 14 juillet 2023 à 21:35:32 :

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Tu vas faire un pavé pour les 809 ans de la bataille de Bouvines le 27 juillet?

Sans aucun doute. D'ailleurs dans 1 heure j'en ferai un sur la Révolution française. Je termine juste de citer mes sources. J'ai déjà fais des topics similaires concernant Barbarossa et Bagration pour ce qui est de la Seconde Guerre Mondiale et plus spécifiquement du front de l'est.
Mais je n'oublierais pas de faire la bataille de Bouvines, avec ouvrages et sources à l'appuie ( wikipedia n'est pas assez détaillé selon moi ).

je vais suivre ton topic alors car j'ai un peu lu sur la révolution française parce que je cherche à m'intéresser un peu plus me cultiver quoi

Pour ce qui est de la Révolution française, il y a déjà pas mal d'ouvrages intéressants à ce sujet, comme :

"La Révolution française: Une histoire à repenser "
Ecrit par Annie Jourdan

"Crois ou meurs! Histoire incorrecte de la révolution française"
Ecris par Claude Quétel

"Nouvelle histoire de la Révolution française"
Ecrit par Jean-Clément Martin

d'accord d'accord merci je vais lire quand j'aurais le temps (enfin des extraits pas tout)

pour l'instant moi je pars du général au particulier vu que j'ai des faibles bases du coup j'ai lu un manuel scolaire de 1956 hyper bien fait sur le sujet pour avoir une vision d'ensemble genre la chronologie etc

ensuite je vais regarder des trucs un peu particulier genre j'ai téléchargé une revue la documentation photographique qui parle de la révolution

j'ai aussi retenu des auteurs genre de tête je connais françois furet et pierre serna enfin bref

Le 14 juillet 2023 à 21:42:44 :

Le 14 juillet 2023 à 21:37:57 :
toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

Le 14 juillet 2023 à 21:45:08 :

Le 14 juillet 2023 à 21:42:44 :

Le 14 juillet 2023 à 21:37:57 :
toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

C'est pour ça que les cours d'histoire au lycée et en licence ont toujours manqué de quelque chose selon moi. Il y a certes des explications de textes, ce qui est parfois un peu rébarbatif, et l'étude des mentalités politiques ( qui donne souvent lieu à des cours assez orientés politiquement d'ailleurs ). Par contre l'histoire militaire est un peu laissé de côté en France effectivement.
Par exemple au lycée, quand on parle du front de l'Est, on nous apprenait que 4 trucs sur le front de l'Est :
1 : Les camps de concentration à l'Est.
2 : L'opération Barbarossa, la volonté de conquérir un espace vitale, etc...
3 : La bataille de Stalingrad, el famoso tournant de la guerre.
4 : Les russes sont arrivés à Berlin en 1945 on ne sait même pas comment d'ailleurs.

Koursk est parfois mentionné vite fait mais entre Stalingrad et Berlin à part ça on nous dit jamais comment est ce que l'armée rouge a procédé. C'est limite le trou noir d'un point de vue militaire. Il faut dire que lorsqu'on parle de 1944 on ne parle que du débarquement en France. Rien sur l'opération Bagration, l'opération lvov Sandomir, ou l'offensive Vistule Oder en janvier 1945. ( durant laquelle les russes font un bond de 600 kilomètres vers l'ouest dans le secteur le plus avancé et ce en 17 jours là où les Allemands avaient mis 21 jours pour parcourir les mêmes distances lors de l'opération barbarossa durant les 3 premières semaines ).

Le 14 juillet 2023 à 21:45:08 :

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Le 14 juillet 2023 à 21:37:57 :
toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

A part Jean Lopez concernant le Front de l'Est c'est vrai qu'on ne trouve pas grand monde en France comme grande référence. Quand on compare ça avec les Etats Unis et la Russie, c'est clair que lorsqu'il s'agit d'histoire militaire, ils ont l'air de davantage s'y investir et s'y intéresser qu'ici.

Le 14 juillet 2023 à 21:45:08 :

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Le 14 juillet 2023 à 21:37:57 :
toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

C'est vrai que retenir le nom des Fronts( pour ce qui est des Soviétiques ), Groupes D'armées ( pour les Occidentaux et les forces de l'Axe ), Armées, des Corps, des divisions, des régiments, et de d'autres unités aux fonctions différentes, ainsi que leurs utilité dans tel ou tel bataille ou jour le jour avec les ordres de la hiérarchie, plus leur mouvement au cours de la bataille et leur importance précise sachant le nombre d'unités différentes et leur fractionnement sans oublier le nom de différents généraux, leur histoire et leur rôle dans les batailles, ça peut paraitre chiant et ennuyeux pour tous ceux qui ne sont pas passionnés. Surtout avec le nombre d'opérations, de batailles, d'offensives qu'il y a eu, en particulier durant la WW2, et encore plus sur le Front de l'Est.

Le 14 juillet 2023 à 21:51:19 :

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toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

C'est pour ça que les cours d'histoire au lycée et en licence ont toujours manqué de quelque chose selon moi. Il y a certes des explications de textes, ce qui est parfois un peu rébarbatif, et l'étude des mentalités politiques ( qui donne souvent lieu à des cours assez orientés politiquement d'ailleurs ). Par contre l'histoire militaire est un peu laissé de côté en France effectivement.
Par exemple au lycée, quand on parle du front de l'Est, on nous apprenait que 4 trucs sur le front de l'Est :
1 : Les camps de concentration à l'Est.
2 : L'opération Barbarossa, la volonté de conquérir un espace vitale, etc...
3 : La bataille de Stalingrad, el famoso tournant de la guerre.
4 : Les russes sont arrivés à Berlin en 1945 on ne sait même pas comment d'ailleurs.

Koursk est parfois mentionné vite fait mais entre Stalingrad et Berlin à part ça on nous dit jamais comment est ce que l'armée rouge a procédé. C'est limite le trou noir d'un point de vue militaire. Il faut dire que lorsqu'on parle de 1944 on ne parle que du débarquement en France. Rien sur l'opération Bagration, l'opération lvov Sandomir, ou l'offensive Vistule Oder en janvier 1945. ( durant laquelle les russes font un bond de 600 kilomètres vers l'ouest dans le secteur le plus avancé et ce en 17 jours là où les Allemands avaient mis 21 jours pour parcourir les mêmes distances lors de l'opération barbarossa durant les 3 premières semaines ).

je vois

ptet c'est parce qu'ils se disent que ça risque d'ennuyer les meufs qui sait

perso j'ai pas trop fait d'histoire cette année et depuis que je suis au lycée car c'est français et histoire géo dans la même matière et du coup notre prof nous fait plutôt des cours de français dans l'année juste l'histoire pour le bac pro mais franchement comme tu dis c'est pas très détaillé

Le 14 juillet 2023 à 21:53:21 :

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Le 14 juillet 2023 à 21:42:44 :

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toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

A part Jean Lopez concernant le Front de l'Est c'est vrai qu'on ne trouve pas grand monde en France comme grande référence. Quand on compare ça avec les Etats Unis et la Russie, c'est clair que lorsqu'il s'agit d'histoire militaire, ils ont l'air de davantage s'y investir et s'y intéresser qu'ici.

ouais lui je connais de nom depuis que je regarde les vidéo de xavier moreau car il fait que de parler de cet historien

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toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

A part Jean Lopez concernant le Front de l'Est c'est vrai qu'on ne trouve pas grand monde en France comme grande référence. Quand on compare ça avec les Etats Unis et la Russie, c'est clair que lorsqu'il s'agit d'histoire militaire, ils ont l'air de davantage s'y investir et s'y intéresser qu'ici.

ouais lui je connais de nom depuis que je regarde les vidéo de xavier moreau car il fait que de parler de cet historien

Effectivement. En parlant de Xavier Moreau, il a souvent cité le livre de Jean Loepz sur la bataille de Koursk justement.

Le 14 juillet 2023 à 22:02:09 :

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toi qui semble bien connaitre la seconde guerre mondiale tu penses quoi de l'historien christian ingrao ? j'ai vu une vidéo de lui à propos de son livre la promesses de l'est et j'ai bien envie de le lire

mon prof d'histoire cette année il connaissait pas du coup je demande à toi

Je me souviens de cet ouvrage comme d'un livre qui parlait de l'implication des intellectuels allemands dans les politiques d'exterminations menés à l'Est.
Je l'avais lu vite fais dans une bibliothèque il y a quelques années. C'est un livre assez intéressant en l'occurrence, même si ce n'est pas le genre de livres qu'il faut lire si on s'intéresse surtout à l'histoire purement militaire.

merci je vois je vois

ouais moi c'est le contraire l'histoire militaire ça me fait mal au crâne mais je respecte les passionnés car ça reste intéressant et important pour comprendre le déroulement des conflits

en france j'ai l'impression c'est négligé, genre quand je vois au pif des sites us ou des université us t'as pleins de filières sur l'histoire militaire

C'est pour ça que les cours d'histoire au lycée et en licence ont toujours manqué de quelque chose selon moi. Il y a certes des explications de textes, ce qui est parfois un peu rébarbatif, et l'étude des mentalités politiques ( qui donne souvent lieu à des cours assez orientés politiquement d'ailleurs ). Par contre l'histoire militaire est un peu laissé de côté en France effectivement.
Par exemple au lycée, quand on parle du front de l'Est, on nous apprenait que 4 trucs sur le front de l'Est :
1 : Les camps de concentration à l'Est.
2 : L'opération Barbarossa, la volonté de conquérir un espace vitale, etc...
3 : La bataille de Stalingrad, el famoso tournant de la guerre.
4 : Les russes sont arrivés à Berlin en 1945 on ne sait même pas comment d'ailleurs.

Koursk est parfois mentionné vite fait mais entre Stalingrad et Berlin à part ça on nous dit jamais comment est ce que l'armée rouge a procédé. C'est limite le trou noir d'un point de vue militaire. Il faut dire que lorsqu'on parle de 1944 on ne parle que du débarquement en France. Rien sur l'opération Bagration, l'opération lvov Sandomir, ou l'offensive Vistule Oder en janvier 1945. ( durant laquelle les russes font un bond de 600 kilomètres vers l'ouest dans le secteur le plus avancé et ce en 17 jours là où les Allemands avaient mis 21 jours pour parcourir les mêmes distances lors de l'opération barbarossa durant les 3 premières semaines ).

je vois

ptet c'est parce qu'ils se disent que ça risque d'ennuyer les meufs qui sait

perso j'ai pas trop fait d'histoire cette année et depuis que je suis au lycée car c'est français et histoire géo dans la même matière et du coup notre prof nous fait plutôt des cours de français dans l'année juste l'histoire pour le bac pro mais franchement comme tu dis c'est pas très détaillé

Ennuyer si ça commence à détailler les unités avec précision plus toutes les dates, les enjeux et les stratégies employés, je veux bien le croire. Mais de là à ne même pas évoquer certaines opérations ne serait ce qu'une seule fois, c'est quand même assez douteux.
D'ailleurs avant que je ne lise des livres de spécialistes sur le sujet, je n'avais jamais entendu parlé ni de l'opération Bagration ni de l'offensive Vistule Oder malgré leurs importances gigantesques au niveau stratégique ( peut être encore plus que Stalingrad et Koursk qui sait ).