« Le SYSTÈME par CAPITALISATION est RISQUÉ »

Le 29 mars 2023 à 22:13:47 :

Le 29 mars 2023 à 22:11:35 :

Le 29 mars 2023 à 22:07:08 :

Le 29 mars 2023 à 22:05:36 :

Le 29 mars 2023 à 22:02:42 :

> Le 29 mars 2023 à 22:00:18 :

>On fait quoi pour les gens qui ont pris le risque et pour qui ça n'a pas marché ? Tant pis pour eux ?

>

> Et d'ailleurs si on était si mal éduqués, on serait sans doute porté sur les placements très risqués et alléchants non ?

>

> Pourtant vous qui êtes éduqués, vous semblez ne considérer que les placements spéculatifs et risqués comme perspectives.

Comme vu plus haut la probabilité que tu perds tout si tu place correctement ton argent est tellement faible que faut pas abuserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le pire des cas c'est que probablement tu fini quasi au même niveau que l'aide minimum viellesse en cas de crash atomique du système boursierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

"Correctement"

Ah bah c'est sur, des produits financier de merde il y en a plein mais pour géradine ça donne pas assez d'émotions un etf world acc à acheter toute sa vie sans discontinuerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

D'ailleurs pour le délire, j'ai mis des sous sur un ETF produits pour clébards j'ai mis 100 balles, j'suis a -15%https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Sinon mes ETF world et sp500 ça roule aucun problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Correctement stipule d'avoir les bonnes infos

Donc soit d'être bien placé soit de payer un mec bien placé

Ce qui tend à réduire le nombre de ceux qui font des placements corrects

Qu'est ce que tu raconte le low, suffit de mettre 300 balles par mois sur un ETF world acc et ta retraite est assurée (ceci n'est pas un conseil en investissement) pas besoin d'être un flèche, suffit juste d'avoir ce que les autres on pas : de la disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pourquoi la répression des fraudes, que tu crains visiblement tant ( ), ne veulent pas que n'importe qui suivent les fameux conseils miracles de random sur Internet à ton avis ?

Le 29 mars 2023 à 21:55:44 :
Et puis gardons nous bien de préciser que le SP500 adossé au dollar repose seulement sur la capacité des américains à aller faire la guerre pour imposer son modèle

Ou à ce que des régions entières évoluent au rythme établi par les besoins de rendements des fonds américains, ainsi qu'à petro dollars

Le meilleur système reste celui des 3 piliers (répartition+points+capitalisation). Ça fonctionne plus ou moins comme ça en France (pour les retraites du privé), mais il est déséquilibré à cause d'une part de répartition bien trop grande.

De mémoire, aux Pays-Bas, c'est réparti comme ceci :

- retraite de base (par répartition) : 1200€ net pour tout le monde
- retraite complémentaire : jusqu'à 80% du salaire moyen
- retraite par capitalisation

C'est l'un des pays où les retraités sont les plus aisés.

Le 29 mars 2023 à 22:13:47 Killian0077 a écrit :

Le 29 mars 2023 à 22:11:35 :

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> Le 29 mars 2023 à 22:00:18 :

> On fait quoi pour les gens qui ont pris le risque et pour qui ça n'a pas marché ? Tant pis pour eux ?

>

> Et d'ailleurs si on était si mal éduqués, on serait sans doute porté sur les placements très risqués et alléchants non ?

>

> Pourtant vous qui êtes éduqués, vous semblez ne considérer que les placements spéculatifs et risqués comme perspectives.

Comme vu plus haut la probabilité que tu perds tout si tu place correctement ton argent est tellement faible que faut pas abuserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le pire des cas c'est que probablement tu fini quasi au même niveau que l'aide minimum viellesse en cas de crash atomique du système boursierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

"Correctement"

Ah bah c'est sur, des produits financier de merde il y en a plein mais pour géradine ça donne pas assez d'émotions un etf world acc à acheter toute sa vie sans discontinuerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

D'ailleurs pour le délire, j'ai mis des sous sur un ETF produits pour clébards j'ai mis 100 balles, j'suis a -15%https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Sinon mes ETF world et sp500 ça roule aucun problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Correctement stipule d'avoir les bonnes infos

Donc soit d'être bien placé soit de payer un mec bien placé

Ce qui tend à réduire le nombre de ceux qui font des placements corrects

Qu'est ce que tu raconte le low, suffit de mettre 300 balles par mois sur un ETF world acc et ta retraite est assurée (ceci n'est pas un conseil en investissement) pas besoin d'être un flèche, suffit juste d'avoir ce que les autres on pas : de la disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est complètement zinzin de croire que le système qui a fonctionné au XXe siècle va perdurer au XXIe siècle.
On a opt out dans les XMR, la retraite à Bali ou la ruehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Le 29 mars 2023 à 21:59:04 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

>Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

>

> Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

>

> Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien

C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

Eh oui le bolchévique, piller les autres à travers la mafia gouvernementale, en effet ce n'est pas très risqué sur papier, mais en pratique tu hypothèques les générations suivantes car tu établis un système mathématiquement insolvable, et tu te retrouves avec la situation d'aujourd'hui avec un guignol au pouvoir qui tente de faire perdurer l'arnaque, et des gueux dans la rue qui demandent plus d'arnaque pour pallier à la faillite de l'arnaque précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bolchevique carrémenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png
Et ta course au profit elle hypothèque quoi ? Elle consomme quoi ?

Le 29 mars 2023 à 22:17:18 :
Le meilleur système reste celui des 3 piliers (répartition+points+capitalisation). Ça fonctionne plus ou moins comme ça en France (pour les retraites du privé), mais il est déséquilibré à cause d'une part de répartition bien trop grande.

De mémoire, aux Pays-Bas, c'est réparti comme ceci :

- retraite de base (par répartition) : 1200€ net pour tout le monde
- retraite complémentaire : jusqu'à 80% du salaire moyen
- retraite par capitalisation

C'est l'un des pays où les retraités sont les plus aisés.

Oui c'est un bon compromishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
Les pays-bas, toujours en avance sur l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Le 29 mars 2023 à 22:17:18 :
Le meilleur système reste celui des 3 piliers (répartition+points+capitalisation). Ça fonctionne plus ou moins comme ça en France (pour les retraites du privé), mais il est déséquilibré à cause d'une part de répartition bien trop grande.

De mémoire, aux Pays-Bas, c'est réparti comme ceci :

- retraite de base (par répartition) : 1200€ net pour tout le monde
- retraite complémentaire : jusqu'à 80% du salaire moyen
- retraite par capitalisation

C'est l'un des pays où les retraités sont les plus aisés.

Il va vous falloir combien de temps pour comprendre que même si la retraite par répartition payait 1€/mois, elle finirait tout de même, certes en plus longtemps, par faire faillite ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 29 mars 2023 à 22:16:08 :

Le 29 mars 2023 à 22:13:34 :

Le 29 mars 2023 à 22:10:35 :

Le 29 mars 2023 à 22:09:03 :

"Le taux de croissance des salaires et de la population"

Fac de sociohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est de l'économie basique, exactement les termes qui sont utilisés dans un papier de recherche sur le sujet

T'es un clown, tu parles des faceux en sociologie alors que t'as des compétences minables en économie

Khey tu viens de t'humilier en publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Khey tu viens de t'humilier en publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg"

Allez, t'as rien à dire, mange ta PLS et disparais du topic

Le 29 mars 2023 à 22:16:13 :

Le 29 mars 2023 à 22:13:47 :

Le 29 mars 2023 à 22:11:35 :

Le 29 mars 2023 à 22:07:08 :

Le 29 mars 2023 à 22:05:36 :

> Le 29 mars 2023 à 22:02:42 :

>> Le 29 mars 2023 à 22:00:18 :

> >On fait quoi pour les gens qui ont pris le risque et pour qui ça n'a pas marché ? Tant pis pour eux ?

> >

> > Et d'ailleurs si on était si mal éduqués, on serait sans doute porté sur les placements très risqués et alléchants non ?

> >

> > Pourtant vous qui êtes éduqués, vous semblez ne considérer que les placements spéculatifs et risqués comme perspectives.

>

> Comme vu plus haut la probabilité que tu perds tout si tu place correctement ton argent est tellement faible que faut pas abuserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Le pire des cas c'est que probablement tu fini quasi au même niveau que l'aide minimum viellesse en cas de crash atomique du système boursierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

"Correctement"

Ah bah c'est sur, des produits financier de merde il y en a plein mais pour géradine ça donne pas assez d'émotions un etf world acc à acheter toute sa vie sans discontinuerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

D'ailleurs pour le délire, j'ai mis des sous sur un ETF produits pour clébards j'ai mis 100 balles, j'suis a -15%https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Sinon mes ETF world et sp500 ça roule aucun problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Correctement stipule d'avoir les bonnes infos

Donc soit d'être bien placé soit de payer un mec bien placé

Ce qui tend à réduire le nombre de ceux qui font des placements corrects

Qu'est ce que tu raconte le low, suffit de mettre 300 balles par mois sur un ETF world acc et ta retraite est assurée (ceci n'est pas un conseil en investissement) pas besoin d'être un flèche, suffit juste d'avoir ce que les autres on pas : de la disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pourquoi la répression des fraudes, que tu crains visiblement tant ( ), ne veulent pas que n'importe qui suivent les fameux conseils miracles de random sur Internet à ton avis ?

C'est factuel hein, va voir le taux historique de rendement de l'indice worldhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le problèmes des gens c'est qu'ils sont surtout incapable de maintenir une position 20 ans et vont pleurer au moindre -10% alors que 3 ans plus tard ça fait +21%https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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Le 29 mars 2023 à 22:17:18 :
Le meilleur système reste celui des 3 piliers (répartition+points+capitalisation). Ça fonctionne plus ou moins comme ça en France (pour les retraites du privé), mais il est déséquilibré à cause d'une part de répartition bien trop grande.

De mémoire, aux Pays-Bas, c'est réparti comme ceci :

- retraite de base (par répartition) : 1200€ net pour tout le monde
- retraite complémentaire : jusqu'à 80% du salaire moyen
- retraite par capitalisation

C'est l'un des pays où les retraités sont les plus aisés.

Il va vous falloir combien de temps pour comprendre que même si la retraite par répartition payait 1€/mois, elle finirait tout de même, certes en plus longtemps, par faire faillite ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est faux le desco

Et le système de retraite par répartition a un taux de rendement positif, t'y connais rien

Le 29 mars 2023 à 22:04:01 :

Le 29 mars 2023 à 21:59:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

>Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

>

> Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

>

> Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien

C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le risque de faillite d'un système par répartition étatique est insignifiant par rapport au risque de faillite d'un système par capitalisation Jean-desco

Système par capitalisation vs répartition c'est un arbitrage à faire entre risque et rendement (ce qui ne t'aurait pas surpris si tu n'étais pas un illettré économique )

Avec le système par répartition, l'espérance de gain est un peu plus faible, mais au moins tous ceux qui ont cotisé sont sûrs d'avoir une retraite, contraire au système par capitalisation

Le système par répartition ne fait que décaler la responsabilité du risques aux générations suivanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
Moralement, je trouve ça ignoble. Mais effectivement, ça donne l'impression d'un système stable et peu risquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Par capitalisation ça décale géographiquement.

Et ça peut faire peser sur ton voisin qui n'a pas pris ce risque.

Car les mecs font comme si le seul concerné par un faillite était celui qui avait mit ses oeufs dans ce panier mais c'est faux, ça lése tout le monde

Le 29 mars 2023 à 22:18:02 :

Le 29 mars 2023 à 21:59:04 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

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> Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

>> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

> >Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

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> > Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

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> > Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien

>

> C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

Eh oui le bolchévique, piller les autres à travers la mafia gouvernementale, en effet ce n'est pas très risqué sur papier, mais en pratique tu hypothèques les générations suivantes car tu établis un système mathématiquement insolvable, et tu te retrouves avec la situation d'aujourd'hui avec un guignol au pouvoir qui tente de faire perdurer l'arnaque, et des gueux dans la rue qui demandent plus d'arnaque pour pallier à la faillite de l'arnaque précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bolchevique carrémenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png
Et ta course au profit elle hypothèque quoi ? Elle consomme quoi ?

Oui carrémenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Car afin de faire survivre le maximum de temps possible le système par répartition, il faut qu'il atteigne tout simplement 100% des dépenses de l'Etat et du pays tout entierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Donc soit on l'abandonne, soit on institue la gérontocratie collectiviste en Froncehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Y'a aucune course au profit dans ce que je dis, on parle du système de retraitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ce que tu payes en retraites en échange de rien, je te propose de le mettre dans ta poche et d'en faire ce que tu veux, mais l'Etat t'a tellement lavé le cerveau que tu le supplie de continuer de te piller, et de continuer de ne te donner que des promesses mathématiquement intenables en retourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

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Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

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> Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

>> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

> >Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

> >

> > Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

> >

> > Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien

>

> C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

Eh oui le bolchévique, piller les autres à travers la mafia gouvernementale, en effet ce n'est pas très risqué sur papier, mais en pratique tu hypothèques les générations suivantes car tu établis un système mathématiquement insolvable, et tu te retrouves avec la situation d'aujourd'hui avec un guignol au pouvoir qui tente de faire perdurer l'arnaque, et des gueux dans la rue qui demandent plus d'arnaque pour pallier à la faillite de l'arnaque précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bolchevique carrémenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png
Et ta course au profit elle hypothèque quoi ? Elle consomme quoi ?

Les marchés financier et industriel ne font que répondre à la consommations des individus toujours de plus en plus croissant. Aussi bien le nombre d'individus que leurs consommationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 29 mars 2023 à 22:07:50 :

Le 29 mars 2023 à 22:03:07 :

Le 29 mars 2023 à 21:56:47 :

Le 29 mars 2023 à 21:53:04 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:42 :

> Le 29 mars 2023 à 21:45:15 :

>> Le 29 mars 2023 à 21:41:18 :

> >"Le système par capitalisation est risqué"

> >

> > On sent l'inculture économique et financière crasse à des kilomètreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

> >

> > Si vous avez 100 000€ et que vous achetez de la dette souveraine à 20 ans d'expiration pour 3% annuel, vous aurez gagné 80 000€ de façon absolument garantie et sans risque, si ce n'est le risque de défaut du gouvernement français lui-même, qui équivaut donc parfaitement au risque de défaut du système de retraite tel qu'il est déjà présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

> >

> > À la différence près que vous détenez l'actif, tandis que dans le système par répartition, vous ne détenez absolument rien du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

> >

> > Mais bon attendre de LA fac de socio qu'ils connaissent les bases c'est trop demanderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

>

> C'est marrant de parler "d'inculture économique et financière crasse" et de "fac de socio" alors que tu racontes de la merde et que n'importe quel économiste spécialiste du sujet te le confirma

>

> Encore un pélo abreuvé au bullshit dev personnel crypto qui se pense compétent en économie

Contredis un seul des points que j'ai cité dans ce cas-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Tu pues la fac de socio kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Dans un système de retraite par capitalisation c'est pas toi qui investis dans ton coin tout seul, mais des sociétés de gestion qui le font pour toi (sinon le système serait impossible à mettre en place)

Or ces sociétés peuvent très bien faire faillite en cas de crise, et dans ce cas t'es dans la sauce car t'as tout perdu

Comme c'est arrivé à des millions d'américains et d'européens en 2008

Fac de sociohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Système par capitalisation = on ne te taxe pas pour la retraite, et tu fais ce que tu veux de l'argenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Tu le mets où bon te semble, chez Blackrock, chez Natixis, chez BNP, dans un Livret A de prolo, dans un compte courant, ou sous l'évier, c'est à toi de voir et de choisir ton niveau de risquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le risque de défaut posé par l'investissement en Livret A est en essence parfaitement égal à celui de la retraite par répartition puisqu'il correspond au risque de défaut du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bref, comme je l'ai déjà dit, fac de socio

Tu dis de la merde car tu connais pas le sujet. Pour info je suis normalien, je fais justement de l'économie, donc je connais un minimum le sujet.

Dans les faits, un système de retraite par capitalisation est gérée par des sociétés de gestion. Même si théoriquement tu es libre d'investir comme tu veux, dans les faits c'est un fond de pension qui le fait pour toi.

Ton CV n'impressionne personne khey, d'ailleurs ton argumentaire prouve que ça ne vaut plus grand chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Dans les faits tu es libre de faire ce que tu veux. Tu peux acheter une action à travers un broker et lui demander d'émettre le certificat papier de ta propriété, et tu peux te charger toi-même d'en préserver les preuves, puisque tu as si peur du défaut des gestionnaires d'actifshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

De plus un gestionnaire te rend service, il gère les actifs (c'est dans le nom)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ton ETF des plus basiques doit être rebalancé régulièrement, ça équivaudrait à une quantité considérable de travail pour un particulier : en essence la personne moyenne en est incapable et préfère payer les fees et le risque de contrepartie en échange du service renduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En soi rien ne t'oblige à le faire, ni à ne pas diversifier tes investissements ET tes contrepartieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Aaaah donc les prélèvements ça passe pour peu qu'on appelle ça des fees et des dividendes car le mec moyen n'a pas le temps de se consacrer efficacement à ça.

Cest là que tu proposes tes services j'imagine
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

Le 29 mars 2023 à 22:19:27 Killian0077 a écrit :

Le 29 mars 2023 à 22:16:13 :

Le 29 mars 2023 à 22:13:47 :

Le 29 mars 2023 à 22:11:35 :

Le 29 mars 2023 à 22:07:08 :

> Le 29 mars 2023 à 22:05:36 :

>

> > Le 29 mars 2023 à 22:02:42 :

>

> >> Le 29 mars 2023 à 22:00:18 :

>

> > >On fait quoi pour les gens qui ont pris le risque et pour qui ça n'a pas marché ? Tant pis pour eux ?

>

> > >

>

> > > Et d'ailleurs si on était si mal éduqués, on serait sans doute porté sur les placements très risqués et alléchants non ?

>

> > >

>

> > > Pourtant vous qui êtes éduqués, vous semblez ne considérer que les placements spéculatifs et risqués comme perspectives.

>

> >

>

> > Comme vu plus haut la probabilité que tu perds tout si tu place correctement ton argent est tellement faible que faut pas abuserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> >

>

> > Le pire des cas c'est que probablement tu fini quasi au même niveau que l'aide minimum viellesse en cas de crash atomique du système boursierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> "Correctement"

>

>

Ah bah c'est sur, des produits financier de merde il y en a plein mais pour géradine ça donne pas assez d'émotions un etf world acc à acheter toute sa vie sans discontinuerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

D'ailleurs pour le délire, j'ai mis des sous sur un ETF produits pour clébards j'ai mis 100 balles, j'suis a -15% https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.pngSinon mes ETF world et sp500 ça roule aucun problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Correctement stipule d'avoir les bonnes infos

Donc soit d'être bien placé soit de payer un mec bien placé

Ce qui tend à réduire le nombre de ceux qui font des placements corrects

Qu'est ce que tu raconte le low, suffit de mettre 300 balles par mois sur un ETF world acc et ta retraite est assurée (ceci n'est pas un conseil en investissement) pas besoin d'être un flèche, suffit juste d'avoir ce que les autres on pas : de la disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pourquoi la répression des fraudes, que tu crains visiblement tant ( ), ne veulent pas que n'importe qui suivent les fameux conseils miracles de random sur Internet à ton avis ?

C'est factuel hein, va voir le taux historique de rendement de l'indice worldhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le problèmes des gens c'est qu'ils sont surtout incapable de maintenir une position 20 ans et vont pleurer au moindre -10% alors que 3 ans plus tard ça fait +21%https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il faut tout de même nuancer en rappelant qu’on a vécu 15 ans avec des taux anormalement bas qui ont dopé les marchés (en particulier le Nasdaq). Les jeunes qui ont toujours connu ça ne s’imaginent pas que c’est anormal et que ça va changer.

Si tu fais les stats sur le S&P entre 1980 et 2008 (taux plus ou moins élevés, paradigme qui correspond à ce qu’on aura désormais dans le futur), c’est quand même moins intéressant qu’ensuite.

Le 29 mars 2023 à 22:19:10 :

Le 29 mars 2023 à 22:16:08 :

Le 29 mars 2023 à 22:13:34 :

Le 29 mars 2023 à 22:10:35 :

Le 29 mars 2023 à 22:09:03 :

"Le taux de croissance des salaires et de la population"

Fac de sociohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est de l'économie basique, exactement les termes qui sont utilisés dans un papier de recherche sur le sujet

T'es un clown, tu parles des faceux en sociologie alors que t'as des compétences minables en économie

Khey tu viens de t'humilier en publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Khey tu viens de t'humilier en publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg"

Allez, t'as rien à dire, mange ta PLS et disparais du topic

"Les salaires et la démographie font tenir le système"

Jusqu'à la première génération où les salaires ou la démographie stagne, et pouf, fin du système, ah c'est pas de chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je voulais pas argumenter un point aussi bancal, j'ai honte de feed, mais bon, avec les gauchistes il faut s'abaisser pour communiquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le problème avec une retraite par capitalisation c'est qu'on te forcerait à aller vers des fonds merdiques type assurance vie. Pas possible d'acheter des actions Total pour le dividende par exemple

Le top ça resterait d'être libre de cotiser dans ce que l'on veut mais bon t'as plein de gens qui claqueraient le pognon sans penser à leur retraite.

Le 29 mars 2023 à 22:11:39 :

Le 29 mars 2023 à 22:08:02 :

Le 29 mars 2023 à 22:03:21 :

Le 29 mars 2023 à 21:59:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

> Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

>> Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

> >> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

> > >Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

> > >

> > > Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

> > >

> > > Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien

> >

> > C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

>

> Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le risque de faillite d'un système par répartition étatique est insignifiant par rapport au risque de faillite d'un système par capitalisation Jean-desco

Système par capitalisation vs répartition c'est un arbitrage à faire entre risque et rendement (ce qui ne t'aurait pas surpris si tu n'étais pas un illettré économique )

Avec le système par répartition, l'espérance de gain est un peu plus faible, mais au moins tous ceux qui ont cotisé sont sûrs d'avoir une retraite, contraire au système par capitalisation

Si tu avais passé la 3è en maths tu saurais qu'il n'est pas possible de résoudre l'équation du système par répartition car il implique un rendement venu de nulle part, qui n'est financé par aucune activité économique, puisque les capitaux en question ne sont pas investis, mais transféréshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La probabilité de faillite du système par répartition sur le long terme est de 100%, indépendamment de ton opinion sur le sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

L'espérance de gain du système par répartition est de 0, et puisque tu ne sais pas faire de maths, tu peux au moins te référer au nom du système : "répartition"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Il n'y a aucune activité productive dans ce système, aucune appréciation du capital, il est simplement insolvable par naturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Fac de sociohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est pas tout à fait vrai, dans le sens où les deux systèmes ne sont in fine que des transferts de revenus. L'un des actifs vers les retraités (répartition), l'autre des actifs vers des sociétés de gestionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Ce qui change, c'est là où cette argent va aller ensuite. Et effectivement, on peut supposer que les fond d'investissement vont dépenser cet argent dans des actifs qui soutiendront les gains de productivité. Alors que les retraités vont dépenser cet argent dans d'autres secteurs d'activité qui, s'ils peuvent aussi participer à la croissance économiques, sont probablement moins susceptible de participer aux gains de productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

L'investissement en actions n'est pas à somme nulle puisqu'elles payent un dividendehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est quand même le B-A BA mais les bases ne sont pas acquises, pas de doute, on est bien en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mais par quel miracle tu produits un surplus en faisant grimper une action ?
Ça indique pas la valeur réelle des richesses présentes et a repartir

Le 29 mars 2023 à 22:24:25 :

Le 29 mars 2023 à 22:19:10 :

Le 29 mars 2023 à 22:16:08 :

Le 29 mars 2023 à 22:13:34 :

Le 29 mars 2023 à 22:10:35 :

> Le 29 mars 2023 à 22:09:03 :

"Le taux de croissance des salaires et de la population"

Fac de sociohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est de l'économie basique, exactement les termes qui sont utilisés dans un papier de recherche sur le sujet

T'es un clown, tu parles des faceux en sociologie alors que t'as des compétences minables en économie

Khey tu viens de t'humilier en publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Khey tu viens de t'humilier en publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg"

Allez, t'as rien à dire, mange ta PLS et disparais du topic

"Les salaires et la démographie font tenir le système"

Jusqu'à la première génération où les salaires ou la démographie stagne, et pouf, fin du système, ah c'est pas de chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je voulais pas argumenter un point aussi bancal, j'ai honte de feed, mais bon, avec les gauchistes il faut s'abaisser pour communiquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Il n'y a pas de raison pour que les salaires stagnent le desco

T'auras toujours un peu de croissance en France

Le 29 mars 2023 à 22:24:37 :

Mais par quel miracle tu produits un surplus en faisant grimper une action ?
Ça indique pas la valeur réelle des richesses présentes et a repartir

L'action n'a pas besoin de monter pour payer un dividendehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je confirme, on est bien en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png