“The Batman” est le meilleur film de super-héros de l’histoire
Le 05 mars 2023 à 00:32:46 :
Le 05 mars 2023 à 00:30:42 :
je me souviens que de la poursuite en voiture avec le pinguin ,Tu te souviens de la scène la plus épique alors, dommage qu'elle n'ait absolument aucun intérêt ni impact quelconque sur l'histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg
Ils ont cochés la checklist Batmobile c'est vrai.
Mais si ils ne l'avaient pas fait, vous auriez été les premiers à geuler (et sans doute que moi aussi), ne soyez pas de mauvaise foi.
(+ Nolan fait la même)
Le 05 mars 2023 à 00:39:27 :
Le 05 mars 2023 à 00:31:49 :
Le 05 mars 2023 à 00:29:29 :
Le 05 mars 2023 à 00:23:38 :
Le 05 mars 2023 à 00:18:34 :
> Le 05 mars 2023 à 00:10:53 :
>> Le 05 mars 2023 à 00:08:34 :
> >> Le 05 mars 2023 à 00:04:37 :
> > >> Le 04 mars 2023 à 23:55:28 :
> > > >> Le 04 mars 2023 à 23:47:43 :
> > > > >> Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :
> > > > > >Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.
> > > > > > C'est fou de se planter à ce point-là.
> > > > >
> > > > > Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png > > > >
> > > > Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.
> > > > Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.
> > > > C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.
> > >
> > > T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.
> > > A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.
> >
> > Pourquoi la mort des Wayne n'est pas montré dans le film ? Parce-que le réalisateur a estimé, à juste titre, que l'ensemble des spectateurs avait connaissance de cette information.
> > Il suffisait d'étendre cette logique à d'autres éléments de l'univers comme la corruption à Gotham.
>
> La mort des Wayne c'est une scène.
> La corruption de Gotham c'est un sujet (du moins telle qu'elle est traitée dans The Batman)
C'est pas une scène la mort des Wayne c'est l'élément capital de la psychologie du héros, la raison de ce qui l'a poussé à devenir ainsi, l'essence de sa croisade.
Et le film n'invente rien par rapport à Begins au contraire, là où chez Nolan Bruce comprend rapidement ce à quoi il a à faire et le combat, The Batman perd inutilement son temps à dévoiler ce qu'on savait déjà.Tu veux qu’on te répète combien de fois que le film ne traite pas de la révélation de la corruption mais de la manière dont elle s’articule autour de Batman et inhibait sa lutte contre le crime ?
Non seule l'ignorance l'empêchait de combattre efficacement le mal à Gotham, c'est bien la révélation de la corruption qui le fait progresser le long du film, les deux sont liés.
Quelle manière ? Les pots de vin aux représentants de la justice, le contrôle qu'exerce la pègre ? Il y a quoi qui nécessite 3h dans tout ça ?Il y a quoi qui ne nécessiterait pas 3h dans tout ça ?
L’ignorance de quoi ? De la corruption ? Il suffit de savoir qu’il y a de la corruption pour la combattre ? C’est stupide. Non, il faut la mettre en lumière, comprendre comment elle s’articule et se déploie dans les institutions. Ça met du temps, tout ça.
Regarde la vidéo que j'ai posté, tout est présenté de manière concise et efficace.
Parce-que le sujet ne peut pas être l'ampleur de la corruption à Gotham, c'est idiot et inutile de vouloir la décortiquer minutieusement comme le fait The Batman, mais plutôt comment Bruce va mener son combat malgré elle.
Vous défendez un film vain.
Non, je ne vais pas regarder la vidéo. 
Bruce doit la décortiquer pour mener son combat contre elle. Il doit déterminer qui est et quoi est impliqué dans cette corruption et c’est là que son enquête (et par extension, le jeu de piste du Riddler) le mène.
Le 05 mars 2023 à 00:40:33 :
Le 05 mars 2023 à 00:33:44 :
"Non mais ils l'ont sûrement fait offscreen"
Ah bah oui c'est vrai que ça prend trop de temps de faire dire à Gordon à la radio :"on a le pingouin venez le chercher"
Et pareil voir batman marcher au ralenti c'est bon mais le voir s'inquiéter pour des civils ca gâche le rythme du film.
Comment débattre avec des gens pareils
Dans un cas, on a une information qui n’était pas nécessaire et qui ne sert à rien pour l’avancée de l’intrigue. Donc ce reproche, c’est du chipotage qui ne constitue pas une critique rigoureuse mais le dégueuli d’une compréhension mécaniste du scénario.
De l’autre, on a un plan d’importance esthétique puisqu’il instaure un renversement littéral (on a le point de vue en caméra subjective du Pingouin) qui vient conclure une scène intense et qui cristallise les disjonctions matérielles représentées jusqu’à présent : eau de la lune et explosions/flammes, ombres et lumières de la ville, accélération et ralentissements imposés etc.
Donc tu confirmes que c'est juste une question d'esthétique au détriment de la cohérence. 
Le 05 mars 2023 à 00:40:46 :
Le 05 mars 2023 à 00:39:24 :
Pareil pour Batman qui met 10 ans à démarrer la batmobile (il a même caler) c'est okMais voir la famoso capture et libération du pingouin c'est pas important
Les fanboys nous prennent vraiment pour des cons c'est abusé
Il roule pendant tout le film et on ne le voit pas une seule seconde mettre de l'essence
Non par contre on le voit marcher au ralenti
Et même s'accroupir au ralenti
Le 05 mars 2023 à 00:39:12 :
Le 05 mars 2023 à 00:38:20 :
Le 05 mars 2023 à 00:29:29 :
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> Le 05 mars 2023 à 00:10:53 :
>> Le 05 mars 2023 à 00:08:34 :
> >> Le 05 mars 2023 à 00:04:37 :
> > >> Le 04 mars 2023 à 23:55:28 :
> > > >> Le 04 mars 2023 à 23:47:43 :
> > > > >> Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :
> > > > > >Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.
> > > > > > C'est fou de se planter à ce point-là.
> > > > >
> > > > > Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png > > > >
> > > > Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.
> > > > Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.
> > > > C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.
> > >
> > > T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.
> > > A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.
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> > Pourquoi la mort des Wayne n'est pas montré dans le film ? Parce-que le réalisateur a estimé, à juste titre, que l'ensemble des spectateurs avait connaissance de cette information.
> > Il suffisait d'étendre cette logique à d'autres éléments de l'univers comme la corruption à Gotham.
>
> La mort des Wayne c'est une scène.
> La corruption de Gotham c'est un sujet (du moins telle qu'elle est traitée dans The Batman)
C'est pas une scène la mort des Wayne c'est l'élément capital de la psychologie du héros, la raison de ce qui l'a poussé à devenir ainsi, l'essence de sa croisade.
Et le film n'invente rien par rapport à Begins au contraire, là où chez Nolan Bruce comprend rapidement ce à quoi il a à faire et le combat, The Batman perd inutilement son temps à dévoiler ce qu'on savait déjà.Tu veux qu’on te répète combien de fois que le film ne traite pas de la révélation de la corruption mais de la manière dont elle s’articule autour de Batman et inhibait sa lutte contre le crime ?
Non seule l'ignorance l'empêchait de combattre efficacement le mal à Gotham, c'est bien la révélation de la corruption qui le fait progresser le long du film, les deux sont liés.
Quelle manière ? Les pots de vin aux représentants de la justice, le contrôle qu'exerce la pègre ? Il y a quoi qui nécessite 3h dans tout ça ?T'avais juste pas envie d'un film sur la corruption. C'est du goût personnel ça, et ça parasite ta critique objective de l'oeuvre. T'aimes pas, mais ça veut pas dire que le film est mauvais pour ça.
le joker de Nolan > all
Je me demande si objectivement Phoenix ne serait pas supérieur
Mais le Joker de Ledger reste aussi mon préféré, et il carry tout le film 
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Le 05 mars 2023 à 00:39:24 :
Pareil pour Batman qui met 10 ans à démarrer la batmobile (il a même caler) c'est okMais voir la famoso capture et libération du pingouin c'est pas important
Les fanboys nous prennent vraiment pour des cons c'est abusé
Il roule pendant tout le film et on ne le voit pas une seule seconde mettre de l'essence
Le niveau quand même de ces clowns.
Batman qui est censé être vivant mais on ne le voit pas s’hydrater une seule fois dans le film.
Bon, pour répondre à Corky : le fait que la Batmobile cale rappelle non seulement que Batman n’en est qu’à sa deuxième année et que tout son matériel - sur lequel sa force dépend grandement - n’est pas encore au point mais à un niveau narratif et rythmique, ça représente un contrepoint intéressant qui préfigure tout l’enjeu de la poursuite, à savoir l’accélération malgré les obstacles qui imposent un ralentissement.
Le 05 mars 2023 à 00:42:42 :
Le 05 mars 2023 à 00:40:33 :
Le 05 mars 2023 à 00:33:44 :
"Non mais ils l'ont sûrement fait offscreen"
Ah bah oui c'est vrai que ça prend trop de temps de faire dire à Gordon à la radio :"on a le pingouin venez le chercher"
Et pareil voir batman marcher au ralenti c'est bon mais le voir s'inquiéter pour des civils ca gâche le rythme du film.
Comment débattre avec des gens pareils
Dans un cas, on a une information qui n’était pas nécessaire et qui ne sert à rien pour l’avancée de l’intrigue. Donc ce reproche, c’est du chipotage qui ne constitue pas une critique rigoureuse mais le dégueuli d’une compréhension mécaniste du scénario.
De l’autre, on a un plan d’importance esthétique puisqu’il instaure un renversement littéral (on a le point de vue en caméra subjective du Pingouin) qui vient conclure une scène intense et qui cristallise les disjonctions matérielles représentées jusqu’à présent : eau de la lune et explosions/flammes, ombres et lumières de la ville, accélération et ralentissements imposés etc.
Donc tu confirmes que c'est juste une question d'esthétique au détriment de la cohérence.
1. Y a pas d’incohérence explicite.
2. C’est une œuvre d’art. C’est donc une représentation esthétique. Donc l’esthétique a toute son importance. Et ce mode de représentation implique aussi un traitement thématique.
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> > >> Le 05 mars 2023 à 00:04:37 :
> > > >> Le 04 mars 2023 à 23:55:28 :
> > > > >> Le 04 mars 2023 à 23:47:43 :
> > > > > >> Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :
> > > > > > >Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.
> > > > > > > C'est fou de se planter à ce point-là.
> > > > > >
> > > > > > Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png > > > > >
> > > > > Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.
> > > > > Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.
> > > > > C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.
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> > > > T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.
> > > > A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.
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> > > Pourquoi la mort des Wayne n'est pas montré dans le film ? Parce-que le réalisateur a estimé, à juste titre, que l'ensemble des spectateurs avait connaissance de cette information.
> > > Il suffisait d'étendre cette logique à d'autres éléments de l'univers comme la corruption à Gotham.
> >
> > La mort des Wayne c'est une scène.
> > La corruption de Gotham c'est un sujet (du moins telle qu'elle est traitée dans The Batman)
>
> C'est pas une scène la mort des Wayne c'est l'élément capital de la psychologie du héros, la raison de ce qui l'a poussé à devenir ainsi, l'essence de sa croisade.
> Et le film n'invente rien par rapport à Begins au contraire, là où chez Nolan Bruce comprend rapidement ce à quoi il a à faire et le combat, The Batman perd inutilement son temps à dévoiler ce qu'on savait déjà.
Tu veux qu’on te répète combien de fois que le film ne traite pas de la révélation de la corruption mais de la manière dont elle s’articule autour de Batman et inhibait sa lutte contre le crime ?
Non seule l'ignorance l'empêchait de combattre efficacement le mal à Gotham, c'est bien la révélation de la corruption qui le fait progresser le long du film, les deux sont liés.
Quelle manière ? Les pots de vin aux représentants de la justice, le contrôle qu'exerce la pègre ? Il y a quoi qui nécessite 3h dans tout ça ?Il y a quoi qui ne nécessiterait pas 3h dans tout ça ?
L’ignorance de quoi ? De la corruption ? Il suffit de savoir qu’il y a de la corruption pour la combattre ? C’est stupide. Non, il faut la mettre en lumière, comprendre comment elle s’articule et se déploie dans les institutions. Ça met du temps, tout ça.
Regarde la vidéo que j'ai posté, tout est présenté de manière concise et efficace.
Parce-que le sujet ne peut pas être l'ampleur de la corruption à Gotham, c'est idiot et inutile de vouloir la décortiquer minutieusement comme le fait The Batman, mais plutôt comment Bruce va mener son combat malgré elle.
Vous défendez un film vain.Non, je ne vais pas regarder la vidéo.
Bruce doit la décortiquer pour mener son combat contre elle. Il doit déterminer qui est et quoi est impliqué dans cette corruption et c’est là que son enquête (et par extension, le jeu de piste du Riddler) le mène.
Tu vas regarder la vidéo.
Pareil pour Batman qui met 10 ans à démarrer la batmobile (il a même caler) c'est ok
Film qui se focus sur la mise en scène et son impact.
Et en réalité il a pas calé. Il a justement laissé un moment de flottement pour que les gangsters paniquent et qu'il puisse soit les cueillir tranquille, soit les poursuivre en voiture (oui il aime beaucoup faire joujou, ça se voit dans le film).
Après j'avoue je préfère me dire qu'il a calé. C'est plus drôle et ça va bien avec ce Batman débutant
Bon, je suis fatigué. Je me tire. Ciao.
Le 05 mars 2023 à 00:47:15 :
Le 05 mars 2023 à 00:42:42 :
Le 05 mars 2023 à 00:40:33 :
Le 05 mars 2023 à 00:33:44 :
"Non mais ils l'ont sûrement fait offscreen"
Ah bah oui c'est vrai que ça prend trop de temps de faire dire à Gordon à la radio :"on a le pingouin venez le chercher"
Et pareil voir batman marcher au ralenti c'est bon mais le voir s'inquiéter pour des civils ca gâche le rythme du film.
Comment débattre avec des gens pareils
Dans un cas, on a une information qui n’était pas nécessaire et qui ne sert à rien pour l’avancée de l’intrigue. Donc ce reproche, c’est du chipotage qui ne constitue pas une critique rigoureuse mais le dégueuli d’une compréhension mécaniste du scénario.
De l’autre, on a un plan d’importance esthétique puisqu’il instaure un renversement littéral (on a le point de vue en caméra subjective du Pingouin) qui vient conclure une scène intense et qui cristallise les disjonctions matérielles représentées jusqu’à présent : eau de la lune et explosions/flammes, ombres et lumières de la ville, accélération et ralentissements imposés etc.
Donc tu confirmes que c'est juste une question d'esthétique au détriment de la cohérence.
1. Y a pas d’incohérence explicite.
2. C’est une œuvre d’art. C’est donc une représentation esthétique. Donc l’esthétique a toute son importance. Et ce mode de représentation implique aussi un traitement thématique.
Une incohérence n'a pas a être explicite sinon ça devient un nanar où un film de comédie qui joue sur ces incohérences.
Donc je vois pas l'utilité de ton argument.
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