FINANCE : placer l'argent en livret A ou en Bourse ?

Le 07 février 2023 à 10:06:14 :
Typiquement, quand je serai parent, je ferai en sorte que mes gossent fassent un prêt étudiant à 0.5% de 50k€ et je foutrai tout sur une SCPI bien tranquille. Histoire d'avoir un prêt avantageux.

Qui dans votre entourage a fait ça ? Personne.

Le prêt étudiant c'est fait pour couvrir les frais liés à la scolarité, pas pour investir en bourse... Tu feras moins le malin lorsqu'ils vont découvrir l'escroquerie et fermer le compte

Tiens, je conseille ce guide:

https://www.weareclimb.fr/academie-climb

t'as un peu prêt tout sur l'investissement en France qui est écrit.

C'est pas parfait, mais ya plus de base que 95% des Français.

Et un Conseiller en Gestion de patrimoine te dira pas mieux.

Le 07 février 2023 à 10:12:52 :

Le 07 février 2023 à 10:03:23 Palestisrael a écrit :
Non, mais la finance c'est pas compliqué hein.

C'est juste que 90% Des Français font n'importe quoi et pleurent ensuite.

Rien qu'à l'éléction présidentielle, t'avais des candidats comme Poutou qui avait genre 30k€ sur leur compte courant alors qu'ils avaient un salaire d'ouvrier. Ca signifait donc ils n'investissaient rien

A cela s'ajoute les Conseillers Financiers des banques qui vont t'ouvrir des Assurances Vie où ils te chopent 5% en commission totale.
( Perso mon assurance Vie, c'est 0 Frais d'entrée, 0.5% de frais de gestion )

Ou encore les guignols qui remplissent le Livret A

Je pense que la plupart des gens n'ont pas le temps et n'ont pas l'envie de s'intéresser à l'investissement.
Je prends pour exemple mes parents (livret A plein + tous les autres livrets plein aussi). Aucune prise de risque...

Donc les gens de la classe pauvre et moyenne n'ont pas le temps et pas l'envie et les gens riches ont souvent un conseiller en gestion de patrimoine

Ils n'y croient pas et ne comprennent pas, c'est surtout ça en fait.

Le 07 février 2023 à 10:03:10 :

Le 07 février 2023 à 09:58:16 :
Sinon pour les prolos, t'as ça
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/livret-epargne-populaire-lep

Tu peux mettre 7.7k€ sur un livret à 6.1% avec une fiscalité nulle.

Typqiquement, si tu fais du noir et que t'es au RSA, ça vaut le coup

Le LEP c'est de très loin le meilleur placement pour épargne de précaution en France, mais il est limité à la classe populaire.

Je conseille effectivement de remplir le LEP avant de chercher à investir en bourse, ceci dit débuter en bourse est important pour se manger des gamelles et comprendre avec des petites sommes, plutôt que débuter en bourse à 50 ans avec des grosses sommes et perdre le travail d'une vie.

Le LEP, si tu fais du noir et que tu touches le RSA, c'est top

T'envoies ton RSA chaque mois dedans

Le 07 février 2023 à 10:11:20 :
ETF World : CW8 ou EWLD
ETF SP500 : ESE OU PE500
ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ
ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

Le 07 février 2023 à 10:10:19 :

Le 07 février 2023 à 10:06:14 :
Typiquement, quand je serai parent, je ferai en sorte que mes gossent fassent un prêt étudiant à 0.5% de 50k€ et je foutrai tout sur une SCPI bien tranquille. Histoire d'avoir un prêt avantageux.

Qui dans votre entourage a fait ça ? Personne.

Top idée

Pour lui acheter des SCPI à son nom histoire que les dividendes soient imposés au mini.

Mais on peut faire ça et tout foutre en bourse également

Ou simplement quand on achète un bien immobilier, tjs emprunter au max, et vider au minimum les comptes pour placer au max.

Mais bon, effectivement, les freins sont avant tout mentaux et viennent de la méconnaissance totale des marchés financiers, comme ça peut baisser de 10 / 20 / 5 0 % sur un an, comme les gens ne comprennent rien, ils se disent qu'ils peuvent finir ruiner, d'autant qu'ils connaissent l'oncle crétin qui a misé toute sa fortune sur UNE ACTION et qui a tout perdu, donc conclusion la bourse c'est de la merde

T'investis cb de % dans les cryptos ?

J'ai 0% , je me tate à mettre 10% sur des cryptos peu volatiles.

Le 07 février 2023 à 10:22:40 :

Le 07 février 2023 à 10:11:20 :
ETF World : CW8 ou EWLD
ETF SP500 : ESE OU PE500
ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ
ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

le CW8 est PEA, idem le PE500

Le 07 février 2023 à 10:23:12 :

Le 07 février 2023 à 10:22:40 :

Le 07 février 2023 à 10:11:20 :
ETF World : CW8 ou EWLD
ETF SP500 : ESE OU PE500
ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ
ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

le CW8 est PEA, idem le PE500

Ok merci

Le 07 février 2023 à 10:23:12 :

Le 07 février 2023 à 10:22:40 :

Le 07 février 2023 à 10:11:20 :
ETF World : CW8 ou EWLD
ETF SP500 : ESE OU PE500
ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ
ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

le CW8 est PEA, idem le PE500

Top, je savais pas que t'avais des ETF monde éligible PEA.

Le 07 février 2023 à 10:23:01 :

Le 07 février 2023 à 10:10:19 :

Le 07 février 2023 à 10:06:14 :
Typiquement, quand je serai parent, je ferai en sorte que mes gossent fassent un prêt étudiant à 0.5% de 50k€ et je foutrai tout sur une SCPI bien tranquille. Histoire d'avoir un prêt avantageux.

Qui dans votre entourage a fait ça ? Personne.

Top idée

Pour lui acheter des SCPI à son nom histoire que les dividendes soient imposés au mini.

Mais on peut faire ça et tout foutre en bourse également

Ou simplement quand on achète un bien immobilier, tjs emprunter au max, et vider au minimum les comptes pour placer au max.

Mais bon, effectivement, les freins sont avant tout mentaux et viennent de la méconnaissance totale des marchés financiers, comme ça peut baisser de 10 / 20 / 5 0 % sur un an, comme les gens ne comprennent rien, ils se disent qu'ils peuvent finir ruiner, d'autant qu'ils connaissent l'oncle crétin qui a misé toute sa fortune sur UNE ACTION et qui a tout perdu, donc conclusion la bourse c'est de la merde

T'investis cb de % dans les cryptos ?

J'ai 0% , je me tate à mettre 10% sur des cryptos peu volatiles.

Sujet sensible...

J'ai 0,2 % en crypto, je n'y mettrai jamais plus de 0,5 %

Pourquoi ? parce que je ne comprends rien aux crypto, et je note que les fans de crypto ne connaissent souvent rien à bourse et à la finance, ce qui ne me rassure pas du tout.

Ultra spéculatif à mon avis.

Déjà, je n'aime pas l'or, l'argent etc.

Le plus sûr à long terme, à la fois question risque et rendement, ce sont les actions, on en revient toujours là.

Le 07 février 2023 à 10:27:05 :

Le 07 février 2023 à 10:23:01 :

Le 07 février 2023 à 10:10:19 :

Le 07 février 2023 à 10:06:14 :
Typiquement, quand je serai parent, je ferai en sorte que mes gossent fassent un prêt étudiant à 0.5% de 50k€ et je foutrai tout sur une SCPI bien tranquille. Histoire d'avoir un prêt avantageux.

Qui dans votre entourage a fait ça ? Personne.

Top idée

Pour lui acheter des SCPI à son nom histoire que les dividendes soient imposés au mini.

Mais on peut faire ça et tout foutre en bourse également

Ou simplement quand on achète un bien immobilier, tjs emprunter au max, et vider au minimum les comptes pour placer au max.

Mais bon, effectivement, les freins sont avant tout mentaux et viennent de la méconnaissance totale des marchés financiers, comme ça peut baisser de 10 / 20 / 5 0 % sur un an, comme les gens ne comprennent rien, ils se disent qu'ils peuvent finir ruiner, d'autant qu'ils connaissent l'oncle crétin qui a misé toute sa fortune sur UNE ACTION et qui a tout perdu, donc conclusion la bourse c'est de la merde

T'investis cb de % dans les cryptos ?

J'ai 0% , je me tate à mettre 10% sur des cryptos peu volatiles.

Sujet sensible...

J'ai 0,2 % en crypto, je n'y mettrai jamais plus de 0,5 %

Pourquoi ? parce que je ne comprends rien aux crypto, et je note que les fans de crypto ne connaissent souvent rien à bourse et à la finance, ce qui ne me rassure pas du tout.

Ultra spéculatif à mon avis.

Déjà, je n'aime pas l'or, l'argent etc.

Le plus sûr à long terme, à la fois question risque et rendement, ce sont les actions, on en revient toujours là.

Je vois.

C'est vrai que la communauté Crypto qui investie dessus comme sur des Paris sportifs fait peur et s'est bien effondrée.

Le 07 février 2023 à 10:25:53 :

Le 07 février 2023 à 10:23:12 :

Le 07 février 2023 à 10:22:40 :

Le 07 février 2023 à 10:11:20 :
ETF World : CW8 ou EWLD
ETF SP500 : ESE OU PE500
ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ
ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

le CW8 est PEA, idem le PE500

Top, je savais pas que t'avais des ETF monde éligible PEA.

Oui, après, je ne suis pas un grand fan des ETF synthétiques lorsqu'il existe des physiques, pour moi c'est rajouter un risque de contrepartie qu'on peut éviter avec une réplication physique. C'est aussi rajouter le risque que le jour où l'AMF le décide, ces produits n'auront plus le droit de rentrer en PEA...
Personnellement, le seul ETF synthétique que je mets en PEA, c'est un ETF sur les pays emergents, ou à la limite un etf synthétique europe incluant suisse, Uk etc.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2367

Le revenu fiscal de référence (RFR) est calculé par les services fiscaux.

Il prend en compte l'ensemble des revenus d'un foyer fiscal: Ensemble de personnes remplissant une seule déclaration de revenus (exemple : époux, épouse et enfants à charge), qu'il soit imposable ou non.

Ah oui faut vraiment être au Smic pour bénéficier de ce truchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 07 février 2023 à 10:30:34 :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2367

Le revenu fiscal de référence (RFR) est calculé par les services fiscaux.

Il prend en compte l'ensemble des revenus d'un foyer fiscal: Ensemble de personnes remplissant une seule déclaration de revenus (exemple : époux, épouse et enfants à charge), qu'il soit imposable ou non.

Ah oui faut vraiment être au Smic pour bénéficier de ce truchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Exa, en France il faut être prolo pour vivre convenablement btg ?

Le 07 février 2023 à 10:29:36 :

Le 07 février 2023 à 10:25:53 :

Le 07 février 2023 à 10:23:12 :

Le 07 février 2023 à 10:22:40 :

Le 07 février 2023 à 10:11:20 :
ETF World : CW8 ou EWLD
ETF SP500 : ESE OU PE500
ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ
ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

le CW8 est PEA, idem le PE500

Top, je savais pas que t'avais des ETF monde éligible PEA.

Oui, après, je ne suis pas un grand fan des ETF synthétiques lorsqu'il existe des physiques, pour moi c'est rajouter un risque de contrepartie qu'on peut éviter avec une réplication physique. C'est aussi rajouter le risque que le jour où l'AMF le décide, ces produits n'auront plus le droit de rentrer en PEA...
Personnellement, le seul ETF synthétique que je mets en PEA, c'est un ETF sur les pays emergents, ou à la limite un etf synthétique europe incluant suisse, Uk etc.

Je vois, t'as des guides en ligne où t'as les bases sur les ETF. C'est un peu ma faiblesse.

Pas un guide de Trader, juste un guide explicatif rapide de 3 pages.

Tous les experts du forum, vous gagnez réellement combien avec la bourse ? Y’a une différence entre gagner 100 ou 200€ par ci par là et devenir millionnaire

+ la redpill du forum finance, ils sont presque tous à perte d’après leur sondage

Le 07 février 2023 à 10:32:30 :

Le 07 février 2023 à 10:29:36 :

Le 07 février 2023 à 10:25:53 :

Le 07 février 2023 à 10:23:12 :

Le 07 février 2023 à 10:22:40 :

> Le 07 février 2023 à 10:11:20 :

>ETF World : CW8 ou EWLD

> ETF SP500 : ESE OU PE500

> ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ

> ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

le CW8 est PEA, idem le PE500

Top, je savais pas que t'avais des ETF monde éligible PEA.

Oui, après, je ne suis pas un grand fan des ETF synthétiques lorsqu'il existe des physiques, pour moi c'est rajouter un risque de contrepartie qu'on peut éviter avec une réplication physique. C'est aussi rajouter le risque que le jour où l'AMF le décide, ces produits n'auront plus le droit de rentrer en PEA...
Personnellement, le seul ETF synthétique que je mets en PEA, c'est un ETF sur les pays emergents, ou à la limite un etf synthétique europe incluant suisse, Uk etc.

Je vois, t'as des guides en ligne où t'as les bases sur les ETF. C'est un peu ma faiblesse.

Pas un guide de Trader, juste un guide explicatif rapide de 3 pages.

Un truc synthétique j'ai pas

Par contre l'epargnant 3.0 a un site internet assez complet, et j'ai acheté son deuxième bouquin (le premier étant pour les débutants) et c'est du très très bon pour comprendre les ETF, et le niveau au dessus serait d'avoir l'avis des gens qui bossent chez Lyxor ou Amundi à la mise mettre en oeuvre des ETF, ou chez MSCI pour voir comment ils font leurs indices, ou chez les dépositaires pour voir comment sont protégés les valeurs, or malheureusement difficilement trouvable à moins de bosser vraiment physiquement avec eux

Mais y'a 2 écoles sur les ETF, certains racontent que les ETF synthétiques sont pas moins sûr que les ETF physiques, moi je ne suis pas d'accord avec ça car synthétique = un intermédiaire en plus (celui qui génère le swap de contrepartie), et un intermédiaire en plus pour moi c'est forcément un risque en plus.

Le 07 février 2023 à 10:33:02 :
Tous les experts du forum, vous gagnez réellement combien avec la bourse ? Y’a une différence entre gagner 100 ou 200€ par ci par là et devenir millionnaire

+ la redpill du forum finance, ils sont presque tous à perte d’après leur sondage

Des dizaines de milliers, parce que je suis jeune et d'origine prolo, quand j'aurai 60 ans ça sera des centaines.

De toutes façons les "trader", ceux qui passent des ordres toute la journée, ce ne sont pas des investisseurs, ce sont les bons gros pigeons des courtiers et des vendeurs d'options, ils sont à ranger avec ceux qui mettent l'argent au loto.

La bourse ça génère de l'argent sur le très long terme, ce n'est pas des "coups".

Faut commencer par les bases : apprendre à écrire, à compter, avoir un travail qui rapporte correctement sans avoir de grosses dépenses, et ensuite investir à long terme les sommes dont on a pas besoin, même en commençant très petit (50 € par mois, pourquoi pas).

Le 07 février 2023 à 10:33:02 :
Tous les experts du forum, vous gagnez réellement combien avec la bourse ? Y’a une différence entre gagner 100 ou 200€ par ci par là et devenir millionnaire

+ la redpill du forum finance, ils sont presque tous à perte d’après leur sondage

Je suis à +4000€ avant impôts là (sur 3 ans)

J'ai dû mettre 6000€ au total, pas beaucoup plus à mettre

Mais personne n'a la prétention de devenir millionnaire en achetant des ETFs nonobstant, c'est juste un moyen d'optimiser ton épargnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 07 février 2023 à 10:37:41 :

Le 07 février 2023 à 10:32:30 :

Le 07 février 2023 à 10:29:36 :

Le 07 février 2023 à 10:25:53 :

Le 07 février 2023 à 10:23:12 :

> Le 07 février 2023 à 10:22:40 :

>> Le 07 février 2023 à 10:11:20 :

> >ETF World : CW8 ou EWLD

> > ETF SP500 : ESE OU PE500

> > ETF Nasdaq-100 : PANX ou LQQ

> > ETF pays émergents : PAEEM ou PAASI

>

> Mais ça c'est Compte titre non ? Pas PEA ? Vu que c'est pas francais/européen ? J'ai juste ?

le CW8 est PEA, idem le PE500

Top, je savais pas que t'avais des ETF monde éligible PEA.

Oui, après, je ne suis pas un grand fan des ETF synthétiques lorsqu'il existe des physiques, pour moi c'est rajouter un risque de contrepartie qu'on peut éviter avec une réplication physique. C'est aussi rajouter le risque que le jour où l'AMF le décide, ces produits n'auront plus le droit de rentrer en PEA...
Personnellement, le seul ETF synthétique que je mets en PEA, c'est un ETF sur les pays emergents, ou à la limite un etf synthétique europe incluant suisse, Uk etc.

Je vois, t'as des guides en ligne où t'as les bases sur les ETF. C'est un peu ma faiblesse.

Pas un guide de Trader, juste un guide explicatif rapide de 3 pages.

Un truc synthétique j'ai pas

Par contre l'epargnant 3.0 a un site internet assez complet, et j'ai acheté son deuxième bouquin (le premier étant pour les débutants) et c'est du très très bon pour comprendre les ETF, et le niveau au dessus serait d'avoir l'avis des gens qui bossent chez Lyxor ou Amundi à la mise mettre en oeuvre des ETF, ou chez MSCI pour voir comment ils font leurs indices, ou chez les dépositaires pour voir comment sont protégés les valeurs, or malheureusement difficilement trouvable à moins de bosser vraiment physiquement avec eux

Mais y'a 2 écoles sur les ETF, certains racontent que les ETF synthétiques sont pas moins sûr que les ETF physiques, moi je ne suis pas d'accord avec ça car synthétique = un intermédiaire en plus (celui qui génère le swap de contrepartie), et un intermédiaire en plus pour moi c'est forcément un risque en plus.

Merci khey, je vais regarder ça !