Le JAGUAR de l'armée française vous en pensez quoi ?

Le 21 août 2022 à 23:35:02 PolloDG2 a écrit :

Le 21 août 2022 à 23:33:01 :

Le 21 août 2022 à 23:30:42 PolloDG2 a écrit :

Le 21 août 2022 à 23:26:34 :
Par contre qu'est ce que tu racontes sur les performances de l' OFL 105 ? Oui il peut 150 mm d'acier à 1200 mm mais c'est le minimum, c'est juste une valeur référence (comme la 5.56 OTAN qui peut perforer un casque toutes armes à 300m)
C'est également un APFSDS comme la munition 40 mm, c'est juste l'appellation anglophone et complète de ce que l'on appelle familièrement obus flèche.
Bref TOUS les APFSDSD modernes de 105mm peuvent plus ou moins perforer 500/600 mm d'acier à 1km.
Les 140 mm de perforation du 40 mm du jaguar c'est très probablement sa valeur maximum

Là n'est pas la question.
l'AMX ne pouvait pas se charger de tank lourd.
Le Canon du Jaguar ne pourra pas non plus.

J'ai simplement donné les noms des munitions donné par Wiki, j'ai ensuite fait les recherches avec ces noms dans les archives.
J'ai bien conscience que ce soient deux obus fleches.

Il faut simplement retenir que le Jaguar détruira les tanks léger, ou véhicule légers/moyens avec son canon.

Pour le reste il devra utiliser ses MMPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

L'AMX est parfaitement capable de détruite un char lourd

Si on décide de me foutre dans un AMX face à un Abrams ou t90, je dirige le canon sur mes commandanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Contourne et attack D

Le 21 août 2022 à 23:33:20 :
Persoent je comprends pas l'utilité de ce genre de programme...
On en fabrique une poignée au prix fort, en cas de guerre ils vont se faire pulvérised/bombarded en quelques jours. Il y aura aucune pièces de rechanges.
C'est des vitrines de technologie, et surement bien plus confortable, mais t'as l'impression qu'ils servent plus dans les showrooms qu'autre chose.
Comme toutes les démos autour du soldat connecté, c'est sympa en video et en powerpoint, mais en guerre d'intensité type ukraine, avec du brouillage, l'absence de préparation réelle, des softs à la finition et l'ergonomie douteuse, j'y crois pas du tout.

Le problème, comme depuis 80 ans, c'est la quantité.
Il faudrait juste quelque évènements malheureux pour que les européens se réveillent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/3/1660089415-1660060681-1660056116644-removebg-preview.png

Le 21 août 2022 à 23:32:51 :

Le 21 août 2022 à 23:30:54 :

Le 21 août 2022 à 23:29:27 :

[23:26:11] <PolloDG2>

Le 21 août 2022 à 23:24:38 :
Le tourelleau qui tire tout seul on en talk ou pas
Les problèmes d'oxydation
Alors comment ça on foire son traitement thermique

J'ai rien compris...
Tu as des sources ? Que je puisse fact checkerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Garde ça au chaud ça sortira dans quelques mois

Ils ont monté des AN-F1 en tourelleau ou quoi ?

Comme par hasard ce topic n'existera plus dans quelques mois

Non, par contre ils l'ont fait sur le VBMO (le véhicule blindé qui remplace les VBRG de la gendarmerie)

Après selon la DGGN elle serait pas démontable, mais selon le constructeur si, et selon ministère de l'intérieur elle est démontable mais c'est compliqué

Oh putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464805-1474567129-1471909771-risitasvictime.png
On va avoir des morts je vous le garantis, il faudra bien refaire la route avant que l'engin avance sinon gard aux balles perdueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081441-ris13.png

Le 21 août 2022 à 23:32:58 :

Le 21 août 2022 à 23:31:46 :

Le 21 août 2022 à 22:04:26 :
La France a une armée claqué au sol malheureusement. On tiendrai pas 5 mn face au russe

Les russes sont en train de prouver au monde depuis plusieurs mois que leur armée pu du cul ....

Oui c'est normal quand la première armée du t'aide + tout l'otan derrière hein avortin ?

Alors le bot on ddb ?

Le 21 août 2022 à 23:38:45 :

Le 21 août 2022 à 23:32:51 :

Le 21 août 2022 à 23:30:54 :

Le 21 août 2022 à 23:29:27 :

[23:26:11] <PolloDG2>

Le 21 août 2022 à 23:24:38 :
Le tourelleau qui tire tout seul on en talk ou pas
Les problèmes d'oxydation
Alors comment ça on foire son traitement thermique

J'ai rien compris...
Tu as des sources ? Que je puisse fact checkerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Garde ça au chaud ça sortira dans quelques mois

Ils ont monté des AN-F1 en tourelleau ou quoi ?

Comme par hasard ce topic n'existera plus dans quelques mois

Non, par contre ils l'ont fait sur le VBMO (le véhicule blindé qui remplace les VBRG de la gendarmerie)

Après selon la DGGN elle serait pas démontable, mais selon le constructeur si, et selon ministère de l'intérieur elle est démontable mais c'est compliqué

Au putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464805-1474567129-1471909771-risitasvictime.png
On va avoir des morts je vous le garantis, il faudra bien refaire la route avant que l'engin avance sinon gard aux balles perdueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081441-ris13.png

Au moins sur du MO on est pas censés les charger

Par contre j'ai lu un article qui disait que la capacité du lance grenades était 30x plus importante que sur le VBRG

Putain la flambe, tu passe d'un monocoup à un 30 coups, tout ça pour faire bander jean-callof

Les experts en armement du forum

Le 21 août 2022 à 23:30:42 :

Le 21 août 2022 à 23:26:34 :
Par contre qu'est ce que tu racontes sur les performances de l' OFL 105 ? Oui il peut 150 mm d'acier à 1200 mm mais c'est le minimum, c'est juste une valeur référence (comme la 5.56 OTAN qui peut perforer un casque toutes armes à 300m)
C'est également un APFSDS comme la munition 40 mm, c'est juste l'appellation anglophone et complète de ce que l'on appelle familièrement obus flèche.
Bref TOUS les APFSDSD modernes de 105mm peuvent plus ou moins perforer 500/600 mm d'acier à 1km.
Les 140 mm de perforation du 40 mm du jaguar c'est très probablement sa valeur maximum

Là n'est pas la question.
l'AMX ne pouvait pas se charger de tank lourd.
Le Canon du Jaguar ne pourra pas non plus.

J'ai simplement donné les noms des munitions donné par Wiki, j'ai ensuite fait les recherches avec ces noms dans les archives.
J'ai bien conscience que ce soient deux obus fleches.

Il faut simplement retenir que le Jaguar détruira les tanks léger, ou véhicule légers/moyens avec son canon.

Pour le reste il devra utiliser ses MMPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Oui c'est un véhicule de reco qui remplace l'amx10

Le 21 août 2022 à 22:57:12 :

Le 21 août 2022 à 22:53:27 :
Je pense tout de suite à la première question qui doit venir depuis l'opération spéciale russe "to Kiev" quand on voit un nouveau véhicule...

Mais est ce qu'on a des camions citernes ?

Sur Serval on a fait 3000km pleine bourre sans une panne

5000 soldats grand max aussi et on a dû quémander des chinook aux anglais, les antonov n'en parlons pas

Le 21 août 2022 à 23:44:53 :

Le 21 août 2022 à 22:57:12 :

Le 21 août 2022 à 22:53:27 :
Je pense tout de suite à la première question qui doit venir depuis l'opération spéciale russe "to Kiev" quand on voit un nouveau véhicule...

Mais est ce qu'on a des camions citernes ?

Sur Serval on a fait 3000km pleine bourre sans une panne

5000 soldats grand max aussi et on a dû quémander des chinook aux anglais, les antonov n'en parlons pas

Je sais j'en ai parlé, mais notre logistique fonctionne on sait coordonner tout ça. Les russes non

Le 21 août 2022 à 23:09:36 :

Le 21 août 2022 à 23:05:36 :
Des kheys qui ont des sources/sites/livres pour mieux s'y connaitre (de quoi avoir un avis solide et argumenté) sur le matos militaire (FR et étranger) ? notamment sur les drones et les capacités cyber et spatiales ? MERCI
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Sauf salons ou magazines spécialisés (genre DSI, Défense Expert etc) je crois pas que t'auras beaucoup d'infos

y'a opex360 qui est incontournable

Le 21 août 2022 à 23:38:15 :

Le 21 août 2022 à 23:33:20 :
Persoent je comprends pas l'utilité de ce genre de programme...
On en fabrique une poignée au prix fort, en cas de guerre ils vont se faire pulvérised/bombarded en quelques jours. Il y aura aucune pièces de rechanges.
C'est des vitrines de technologie, et surement bien plus confortable, mais t'as l'impression qu'ils servent plus dans les showrooms qu'autre chose.
Comme toutes les démos autour du soldat connecté, c'est sympa en video et en powerpoint, mais en guerre d'intensité type ukraine, avec du brouillage, l'absence de préparation réelle, des softs à la finition et l'ergonomie douteuse, j'y crois pas du tout.

Le problème, comme depuis 80 ans, c'est la quantité.
Il faudrait juste quelque évènements malheureux pour que les européens se réveillent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/3/1660089415-1660060681-1660056116644-removebg-preview.png

Le programme Scorpion prévoit la production de ces véhicules en grande quantité abuse pas..

Le 21 août 2022 à 23:19:11 :

Le 21 août 2022 à 22:04:26 :
La France a une armée claqué au sol malheureusement. On tiendrai pas 5 mn face au russe

Les ukrainiens tiennent depuis des mois avec une armée pro moins nombreuses et de plus faibles budgets

Faut arrêter de sous estimer l'armée française, en plus on a une grosse expérience opérationnelle

Le 21 août 2022 à 23:19:11 :

Le 21 août 2022 à 22:04:26 :
La France a une armée claqué au sol malheureusement. On tiendrai pas 5 mn face au russe

Les ukrainiens tiennent depuis des mois avec une armée pro moins nombreuses et de plus faibles budgets

Faut arrêter de sous estimer l'armée française, en plus on a une grosse expérience opérationnelle

Ouais mais les ukrainiens sont à domicile + avantage du terrain et numérique (sauf chars et artillerie) même si c'est la boucherie côté ukrainien

Après les ukrainiens applique une tactique fr de défense du territoire (théorisé lors de la guerre froide)

Le 21 août 2022 à 23:48:55 :

Le 21 août 2022 à 23:38:15 :

Le 21 août 2022 à 23:33:20 :
Persoent je comprends pas l'utilité de ce genre de programme...
On en fabrique une poignée au prix fort, en cas de guerre ils vont se faire pulvérised/bombarded en quelques jours. Il y aura aucune pièces de rechanges.
C'est des vitrines de technologie, et surement bien plus confortable, mais t'as l'impression qu'ils servent plus dans les showrooms qu'autre chose.
Comme toutes les démos autour du soldat connecté, c'est sympa en video et en powerpoint, mais en guerre d'intensité type ukraine, avec du brouillage, l'absence de préparation réelle, des softs à la finition et l'ergonomie douteuse, j'y crois pas du tout.

Le problème, comme depuis 80 ans, c'est la quantité.
Il faudrait juste quelque évènements malheureux pour que les européens se réveillent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/3/1660089415-1660060681-1660056116644-removebg-preview.png

Le programme Scorpion prévoit la production de ces véhicules en grande quantité abuse pas..

A des horizon 2030...
Tu sais très bien que ca va être coupé/annulé plus tard
Et t'as aucune chaine de production en masse, regarde les Caesar, maintenant que tout le monde en veut, on est incapable d'un fabriquer en masse

Le 21 août 2022 à 23:52:47 :

Le 21 août 2022 à 23:19:11 :

Le 21 août 2022 à 22:04:26 :
La France a une armée claqué au sol malheureusement. On tiendrai pas 5 mn face au russe

Les ukrainiens tiennent depuis des mois avec une armée pro moins nombreuses et de plus faibles budgets

Faut arrêter de sous estimer l'armée française, en plus on a une grosse expérience opérationnelle

Le 21 août 2022 à 23:19:11 :

Le 21 août 2022 à 22:04:26 :
La France a une armée claqué au sol malheureusement. On tiendrai pas 5 mn face au russe

Les ukrainiens tiennent depuis des mois avec une armée pro moins nombreuses et de plus faibles budgets

Faut arrêter de sous estimer l'armée française, en plus on a une grosse expérience opérationnelle

Ouais mais les ukrainiens sont à domicile + avantage du terrain et numérique (sauf chars et artillerie) même si c'est la boucherie côté ukrainien

Après les ukrainiens applique une tactique fr de défense du territoire (théorisé lors de la guerre froide)

Un lien vers cette doctrine de défense fr ?

Le 21 août 2022 à 23:33:20 :
Persoent je comprends pas l'utilité de ce genre de programme...
On en fabrique une poignée au prix fort, en cas de guerre ils vont se faire pulvérised/bombarded en quelques jours. Il y aura aucune pièces de rechanges.
C'est des vitrines de technologie, et surement bien plus confortable, mais t'as l'impression qu'ils servent plus dans les showrooms qu'autre chose.
Comme toutes les démos autour du soldat connecté, c'est sympa en video et en powerpoint, mais en guerre d'intensité type ukraine, avec du brouillage, l'absence de préparation réelle, des softs à la finition et l'ergonomie douteuse, j'y crois pas du tout.

l'armée française c'est l'artisanat de luxe en faite, tandis que les américains c'est une industrie

Le 21 août 2022 à 23:53:38 :

Le 21 août 2022 à 23:48:55 :

Le 21 août 2022 à 23:38:15 :

Le 21 août 2022 à 23:33:20 :
Persoent je comprends pas l'utilité de ce genre de programme...
On en fabrique une poignée au prix fort, en cas de guerre ils vont se faire pulvérised/bombarded en quelques jours. Il y aura aucune pièces de rechanges.
C'est des vitrines de technologie, et surement bien plus confortable, mais t'as l'impression qu'ils servent plus dans les showrooms qu'autre chose.
Comme toutes les démos autour du soldat connecté, c'est sympa en video et en powerpoint, mais en guerre d'intensité type ukraine, avec du brouillage, l'absence de préparation réelle, des softs à la finition et l'ergonomie douteuse, j'y crois pas du tout.

Le problème, comme depuis 80 ans, c'est la quantité.
Il faudrait juste quelque évènements malheureux pour que les européens se réveillent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/3/1660089415-1660060681-1660056116644-removebg-preview.png

Le programme Scorpion prévoit la production de ces véhicules en grande quantité abuse pas..

A des horizon 2030...
Tu sais très bien que ca va être coupé/annulé plus tard
Et t'as aucune chaine de production en masse, regarde les Caesar, maintenant que tout le monde en veut, on est incapable d'un fabriquer en masse

Pour la première fois depuis la fin de la guerre froide la LPM à été respectée à la lettre sans coupe budgétaire et tous les grands industriels français de la défense sont en ce moment même en train d'accroître leurs moyens de production (Nexter, Dassault (bien avant la guerre en Ukraine), MBDA, Thales..).
Ce n'est qu'une question de temps et je pense sincèrement que ce ne sera pas annulé, rien n'obligeait Macron à tenir ses promesses et à respecter la LPM (plus personne ne la respecte depuis Chirac).

Le 21 août 2022 à 23:54:24 :

Le 21 août 2022 à 23:52:47 :

Le 21 août 2022 à 23:19:11 :

Le 21 août 2022 à 22:04:26 :
La France a une armée claqué au sol malheureusement. On tiendrai pas 5 mn face au russe

Les ukrainiens tiennent depuis des mois avec une armée pro moins nombreuses et de plus faibles budgets

Faut arrêter de sous estimer l'armée française, en plus on a une grosse expérience opérationnelle

Le 21 août 2022 à 23:19:11 :

Le 21 août 2022 à 22:04:26 :
La France a une armée claqué au sol malheureusement. On tiendrai pas 5 mn face au russe

Les ukrainiens tiennent depuis des mois avec une armée pro moins nombreuses et de plus faibles budgets

Faut arrêter de sous estimer l'armée française, en plus on a une grosse expérience opérationnelle

Ouais mais les ukrainiens sont à domicile + avantage du terrain et numérique (sauf chars et artillerie) même si c'est la boucherie côté ukrainien

Après les ukrainiens applique une tactique fr de défense du territoire (théorisé lors de la guerre froide)

Un lien vers cette doctrine de défense fr ?

https://youtu.be/M1t1u_kURIk?t=406

Guy BROSSOLET, Essai sur la non bataille, 1975

voila, solide chaine au passage

Et par ailleurs c'était pareil avec l'Exocet dans une moindre mesure, l'Aérospatiale ne pouvait pas encore en produire vraiment massivement, après la guerre des Malouines ils ont accru fortement leurs moyens de production et hop ils ont pu livrer dans les temps à la trentaine de pays qui avaient passé commande.

Le 21 août 2022 à 23:55:02 :

Le 21 août 2022 à 23:33:20 :
Persoent je comprends pas l'utilité de ce genre de programme...
On en fabrique une poignée au prix fort, en cas de guerre ils vont se faire pulvérised/bombarded en quelques jours. Il y aura aucune pièces de rechanges.
C'est des vitrines de technologie, et surement bien plus confortable, mais t'as l'impression qu'ils servent plus dans les showrooms qu'autre chose.
Comme toutes les démos autour du soldat connecté, c'est sympa en video et en powerpoint, mais en guerre d'intensité type ukraine, avec du brouillage, l'absence de préparation réelle, des softs à la finition et l'ergonomie douteuse, j'y crois pas du tout.

l'armée française c'est l'artisanat de luxe en faite, tandis que les américains c'est une industrie

Je pense surtout que c'est un secteur qui s'autoentretien... L'Etat donne de l'argent en masse aux industrielles, qui surfacture comme bien il faut, c'est un secteur sous perfusion car stratégique. Quand tu vois le coût des produits, et la qualité finale c'est aberrant. Je parle pas du programme scorpion en particulier, mais le nombre de démonstrateurs/d'études, qui sont du vent, qui côute des millions, et qui se traduise par 3 stagiaires et 2 presta derrière si tu retires tous les managers/chefshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 21 août 2022 à 23:58:28 :
Et par ailleurs c'étais pareil avec l'Exocet dans une moindre mesure, l'Aérospatiale ne pouvait pas encore en produire vraiment massivement, après la guerre des Malouines ils ont accru fortement leurs moyens de production et hop ils ont pu livrer dans les temps à la trentaine de pays qui avaient passé commande.

askip ce sont des conseillerd français qui ont tiré les missiles sur les anglais