[NFT] Je réponds à vos questions sur l'utilité des NFT

Le 13 décembre 2021 à 03:15:29 :
Plus je m'intéresse à ce truc plus je trouve ca ridicule en fait.

Enfin c'est surtout tout le jargon tech qui est autour qui est ridicule.

En gros, il s'agit de numéros de série et de certificats d'authenticité... virtuels.

WOAW TROP OUF !!!

Maintenant, plutôt que d'avoir un certificat papier, on a un "nft" relié à l'objet, que cet objet soit réel ou virtuel.

Cela dit c'est vrai qu'il faut être fort pour avoir réussi à vendre comme "unique" un machin virtuel dont on peut copier les données à l'infini

J'imagine déjà le Pawn Stars du futur dans la citadelle où l'on pourra acheter LE blouson (virtuel) du vrai commandant Shephard

Ton papier peut être falsifié.
Et si tu veux authentifier ton papier tu dois voir un spécialiste qui peut se faire berner.

La c'est décentralisé et accessible à tous, tout le monde peut vérifier, il n'y a pas de spécialiste pour te dire si c'est un vrai ou faux et surtout c'est infalsifiable

Et c'est valable aussi bien pour un objet virtuel que réel

Un tableau, tu le payes le même prix si c'est un Leonard De Vinci ou si c'est une très bonne copie ?

Pareil.

C’est destiné à une minorité d’amateurs. Tandis que si tu écoutes les gens le NFT c’est le futur pour tout le monde.

Le 13 décembre 2021 à 03:29:45 :

Tu vas chez un antiquaire qui te vend une guitare ayant appartenu à Bob Dylan : tu la payes le même prix si elle a VRAIMENT appartenu à Bob Dylan ou si c'est juste une copie identique en tout point ?

Bah déjà tant que l’antiquaire me prouve pas qu’elle à appartenu à Bob Dylan je me fais pas baiser + c’est encore légèrement différent puisque l’objet réel a vécu quelque chose, sa rareté n’est pas crée de toute pièce, c’est comme un maillot de foot, je peux très bien acheter un maillot de Zidane ce sera le même que celui qu’a porté Zidane sans le vécu en moins et sa transpiration

Ben là c'est pareil mais pour des objets virtuels.

Imagine par exemple un MMO dans lequel il y aurait par exemple une arme légendaire unique, qui n'existe qu'en un seul exemplaire dans tout le jeu.

Mais après, comme toi je trouve ça assez ridicule sur le papier mais il est certain que des gens vont accrocher à cette idée, de même que des gens achètent des trucs "sous blister" ou sont prêts à payer des fortunes pour une édition limitée d'un livre etc...

Le 13 décembre 2021 à 03:24:37 :

Non mais pour un objet virtuel tu peux faire une contrefaçon mais tu ne peux pas prouver son authenticité aux yeux de la blockchain si quelqu'un te le demande

Qui va demander ça hormis les gens chelous qui cherchent à se prouver qqch ? Osef /100 si c’est la même chose en tout points.

C’est pas comme la contrefaçon irl encore que certaines sont vraiment propres.

La majorité des gens cherchent justement à afficher et prouver quelque chose...

Quand une femme achete un sac de luxe c'est rarement pour sa praticité

Quand tu achètes une tesla c'est plus pour lenmarqueir social que pour sa fiabilité dans le temps

La tu peux afficher un avatar a plusieurs millions et prouver que tu as pu te le payer

C'est la même chose

Mais après, comme toi je trouve ça assez ridicule sur le papier mais il est certain que des gens vont accrocher à cette idée, de même que des gens achètent des trucs "sous blister" ou sont prêts à payer des fortunes pour une édition limitée d'un livre etc...

Oui donc c’est bien un truc de niche, qui n’a pas vocation à s’appliquer à tout le monde parce que clairement dans les faits pleins de gens portent de la contrefacon par exemple.

Les NFT sont réservés au Metaverse et aux entreprises

Le 13 décembre 2021 à 03:29:18 :

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Pourquoi les gens achètent majoritairement de la marque et pas de la contrefaçon ?
Même si la contrefaçon est d'aussi bonne qualité ?

Parce qu'elle sait qu'elle détient"un faux"

Même si au niveau moléculaire c'est la même copie a 100%

On a crée nous même nos biais

Très sincèrement, j'ai justement l'impression que la contrefaçon a excellente presse .
Quant à ceux qui privilégient la marque, c'est tout simplement par prudence vis à vis de la qualité. La contrefaçon ayant la réputation de rogner sur cette dernière.
Hors dans le cas du numérique, ce raisonnement ne peut s'appliquer. Par essence, la copie est parfaite.

Ta comparaison n'est pas donc à cet égard pas du tout valable. Pour le coup la différence sauterait aux yeux d'un enfant.

Le 13 décembre 2021 à 03:31:26 :

Le 13 décembre 2021 à 03:15:29 :
Plus je m'intéresse à ce truc plus je trouve ca ridicule en fait.

Enfin c'est surtout tout le jargon tech qui est autour qui est ridicule.

En gros, il s'agit de numéros de série et de certificats d'authenticité... virtuels.

WOAW TROP OUF !!!

Maintenant, plutôt que d'avoir un certificat papier, on a un "nft" relié à l'objet, que cet objet soit réel ou virtuel.

Cela dit c'est vrai qu'il faut être fort pour avoir réussi à vendre comme "unique" un machin virtuel dont on peut copier les données à l'infini

J'imagine déjà le Pawn Stars du futur dans la citadelle où l'on pourra acheter LE blouson (virtuel) du vrai commandant Shephard

Ton papier peut être falsifié.
Et si tu veux authentifier ton papier tu dois voir un spécialiste qui peut se faire berner.

La c'est décentralisé et accessible à tous, tout le monde peut vérifier, il n'y a pas de spécialiste pour te dire si c'est un vrai ou faux et surtout c'est infalsifiable

Et c'est valable aussi bien pour un objet virtuel que réel

Oui bon, ok, c'est la même chose en infalsifiable et décentralisé donc.

Intéressant mais peut être pas si révolutionnaire que ca non plus. C'est "juste" l'évolution technique suivante dans la technologie de l'authentification. Une belle évolution cela dit.

J'ai l'impression qu'il y a quand même pas mal de branlette là dessus...

Le 13 décembre 2021 à 03:29:18 :

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Pourquoi les gens achètent majoritairement de la marque et pas de la contrefaçon ?
Même si la contrefaçon est d'aussi bonne qualité ?

Parce qu'elle sait qu'elle détient"un faux"

Même si au niveau moléculaire c'est la même copie a 100%

On a crée nous même nos biais

FLAN. Et ça prouve à quel point tu ne connais rien à l'industrie et à la vie.

Les contrefaçons 100% aussi bonnes que les originaux N'EXISTENT PAS. Ni pour les fringues, ni pour les montres, ni pour les parfums, ni pour RIEN dans le monde physique.
JAMAIS.

Une usine qui a les ressources nécessaires pour créer de la qualité digne d'une marque existante (et alors déjà tu peux chercher pour trouver ça) créera sa propre marque concurrente. C'est tout.

Stop raconter n'importe quoi et prendre des exemples foireux.

Le 13 décembre 2021 à 03:29:45 :

Tu vas chez un antiquaire qui te vend une guitare ayant appartenu à Bob Dylan : tu la payes le même prix si elle a VRAIMENT appartenu à Bob Dylan ou si c'est juste une copie identique en tout point ?

Bah déjà tant que l’antiquaire me prouve pas qu’elle à appartenu à Bob Dylan je me fais pas baiser + c’est encore légèrement différent puisque l’objet réel a vécu quelque chose, sa rareté n’est pas crée de toute pièce, c’est comme un maillot de foot, je peux très bien acheter un maillot de Zidane ce sera le même que celui qu’a porté Zidane sans le vécu en moins et sa transpiration

Il pourra jamais te prouver a 100% que c'est celle de Bob Dylan.

Pour les grands tableaux par exemple généralement pour prouver l'authenticité d'une œuvre on remonte tout l'historique des mains dans laquelle elle est passée

Si on sait que monsieur x est propriétaire de tel tableau, mais que monsieur z te propose le même a la vente il y a un problème.

La Blockchain permet de résoudre ce problème et d'assurer le suivi

Un truc qui me dérange avec les NFT à l'époque de la reproductibilité de l'art notamment, c'est que tu peux faire 100 NFT "uniques" mais picturalement identiques. 100 copies d'une oeuvre X, chacune unique et certifiée par la blockchain.
C'est le meilleur pour laver de l'argent, mais c'est tellement facile d'avoir des copies que artistiquement je trouve ça limité.

Clic droit, enregistrer l'image sous : je vole ton NFT. Bien sûr c'est un meme, mais y a quelque chose de vrai là dedans. Mais ça reste intéressant pour l'avenir bien sûr.

Le 13 décembre 2021 à 03:30:30 :

Le 13 décembre 2021 à 03:26:19 :

Le 13 décembre 2021 à 03:20:33 :
Les NFT sont faussement décentralisés, les objets numérique doivent être stockés sur un serveur, le jour où le serveur meurt le hash de ton objet numérique change, et tu ne peut donc plus prouver que tu le possèdes aux yeux de la blockchain, je me trompe ?

Mais sinon oui l'idée des NFT est sympa mais j'ai l'impression qu'elle est pas encore aboutie

Tu te trompes.
Il y a deux méthodes.
Par exemple pour le miens le nft est stocké sur ipfs, qui est un réseau décentralisé.
C'est le http décentralisé.

ah oui j'avais entendu parler de IPFS, c'est vrai que ça rend le truc plus sûr, même si il me semblait avoir vu que certains sites qui vendent des nfts stockaient encore les assets sur des serveurs centralisés normaux

Et si demain il tombe (ce qui est quasiment impossible), la personne aura toujours le nft mais elle ne pourra plus accéder à l'image et a ses propriétés.
Dans ce cas là, le créateur du contrat peut les reuploader ailleurs et changer le lien pour tous. Mais pour éviter d'en arriver là on stock l'objet sur des réseaux décentralisés

ok mais si le créateur du contrat est "malveillant" il peut juste baiser celui qui a acheter les nft quand même les serveurs décentralisés sont le plus sur je pense

Sinon l'autre méthode c'est que le smart contract crée l'image et l'écrive sur la Blockchain, mais ça ne fonctionne que pour les images de quelques pixels

ouais pas incroyable ça, ça fait exploser la taille de la blockchain ce qui est déjà le cas pour ethereum avec les smartcontracts

Oui après comme pour tout il peut toujours y avoir des escrocs et gens malveillants
Majoritairement la norme c'est uploader sur ipfs

Le 13 décembre 2021 à 03:35:11 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:18 :

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Pourquoi les gens achètent majoritairement de la marque et pas de la contrefaçon ?
Même si la contrefaçon est d'aussi bonne qualité ?

Parce qu'elle sait qu'elle détient"un faux"

Même si au niveau moléculaire c'est la même copie a 100%

On a crée nous même nos biais

FLAN. Et ça prouve à quel point tu ne connais rien à l'industrie et à la vie.

Les contrefaçons 100% aussi bonnes que les originaux N'EXISTENT PAS. Ni pour les fringues, ni pour les montres, ni pour les parfums, ni pour RIEN dans le monde physique.
JAMAIS.

Une usine qui a les ressources nécessaires pour créer de la qualité digne d'une marque existante créera sa propre marque concurrente. C'est tout.

Stop raconter n'importe quoi et prendre des exemples foireux.

Pour aller dans son sens, il existait à une époque sur l'apple store une application qui coûtait 1000$ et ne servait à rien. Simplement quand on la lançait, elle disait "vous êtes riches" ou un truc du genre. Et ca ne servait à rien d'autre qu'à pouvoir montrer qu'on pouvait se la payer. Elle a ensuite été retirée mais avait été téléchargée plusieurs dizaines de milliers de fois avant.

Tu n'a jamais entendu l'expression "tu payes la marque" ? C'est EVIDENT que tu payes un surcout lié à la marque et pas à la qualité du produit.

Enfin c'est chaud quand même de nier le fait que les marques sont utilisées par certains plus pour le statut social qu'elles mettent en avant que pour les réelles qualités des objets.

Le 13 décembre 2021 à 03:31:43 :

Un tableau, tu le payes le même prix si c'est un Leonard De Vinci ou si c'est une très bonne copie ?

Pareil.

C’est destiné à une minorité d’amateurs. Tandis que si tu écoutes les gens le NFT c’est le futur pour tout le monde.

Non tu confonds.
L'usage du nft est applicable à tout le monde.
Mais tout ce qui est nft d'art sera destiné à des amateurs.
Alors que par exemple les nft dans les jeux vidéos remplaceront les skins

La Blockchain permet de résoudre ce problème et d'assurer le suivi

Ca j’ai bien compris mais je voulais dire que dans le monde réel c’est différent. Il y’a des choses qu’on peut pas copier, va faire une contrefaçon parfaite et moins chère d’une Jacob&Co vas-y on te regarde.

Tandis que dans le virtuel tout est quasiment possible, la différence c’est que t’aura un objet authentifié et l’autre non.

Je pense que la grande majorité des gens s’en foutent au final.

Le 13 décembre 2021 à 03:14:30 :

Le 13 décembre 2021 à 03:09:28 :

Le 13 décembre 2021 à 03:02:21 :

Le 13 décembre 2021 à 02:55:58 :

Le 13 décembre 2021 à 02:48:34 :
Si j'ai bien compris les NFT c'est au fond un nouveau moyen de prouver l'unicité d'un objet, comme un certificat d'authenticité numérique. Philosophiquement ça implique de croire au concept d'authenticité et d'original, ce qui peut être difficile à conceptualiser dans le domaine numérique pour une population habituée à des symboles "concrets" pour signifier le véritable : un logo cousu à la main, la signature d'un artiste, etc. Sur le plan physique, un tas de pixels est interchangeable avec un autre, tout comme l'assemblage d'atomes qui constituent une paire de sneakers à 500€ est interchangeable avec une paire contrefaite. Pourtant la valeur de l'original est très supérieure à sa version contrefaite puisque dans notre société on a justement acquis la notion d'original et d'authentique et on lui assigne une valeur, ce qui au fond est tout à fait arbitraire.

Au fond entre un logo de marque et une empreinte inscrite dans le blockchain pour moi il n'y a pas de différence essentielle ; si on a accepté qu'un objet a davantage de valeur qu'un autre objet strictement identique pour une raison purement culturelle d'identification individuelle dudit objet, il n'y a pas de raison de considérer les NFT comme ontologiquement distincts d'un autre symbole à la vocation analogue. C'est fondamentalement une histoire de consensus.

Le concept d'unicité est appréhendé de façon différente par les entreprises par exemple. Un exemple assez concret

A. Tu mets au point une invention
B. Tu la fait breveter
C. Tu génère X NFT qui représente "le droit de l'utiliser"
D. Tu permets à tes partenaires (clients) d'utiliser ta solution pour leurs clients
E. Le NFT te permet de toucher une commission à chaque fois que le NFT change de main

Donc rien à voir avec l'idéal de liberté et décentralisation dont on nous rabache les oreilles. C'est juste un verrou de plus, donc il va encore falloir m'expliquer la différence fondamentale avec un DRM classique, à part qu'il repose sur une technologie qui gâche la puissance de calcul de milliers de processeurs à la fois.
Formidable.

Le 13 décembre 2021 à 02:49:27 :

Le 13 décembre 2021 à 02:39:32 :

Le 13 décembre 2021 à 02:33:21 :

Le 13 décembre 2021 à 02:29:26 :

Le 13 décembre 2021 à 02:23:47 :

Le 13 décembre 2021 à 02:18:51 :

Le 13 décembre 2021 à 02:14:32 :
Des nft pour authentifier une montre ou verrouiller ma maison ok. Pour certifier des pixels duplicables à l'infini non merci

De moins en moins
Un nft dans un jeu tu ne pourras pas le dupliquer
Sur les réseaux sociaux ils travaillent déjà à accepter les nft, par exemple je mets un avatar sur Twitter via mon wallet.
Twitter sait que c'est mon nft.

Si tu upload une copie sur ton Twitter bah là plateforme pourra automatiquement la supprimer car je suis le propriétaire et twitter le détectera

C'est un cas d'usage parlais d'autres

Dans ce que tu décris, j'ai vraiment l'impression que le nft est, sous couvert de "révolution", un trojan pour monétiser le net entier.
On peut imaginer un futur où twitter refuserait les avatars non nft. De fait, il faudrait donc payer pour avoir ton avatar .

Ca m'a l'air d'être un retour en arrière spectaculaire.

Ah oui sur ça tu as raison.

Mais la solution c'est le web décentralisé, les gros vont tomber, aujourd'hui tu peux faire des Twitter décentralisés, sans censure

Tu as les DAO aussi, en gros si je veux je peux faire un réseau social décentralisé dont les règles sont fixées par les utilisateurs démocratiquement uniquement

Mais oui le capitalisme retourne les cryptos contre leurs inventeurs, de base c'était du crypto anarchisme

Mais la solution pour les contrer c'est d'aller plus loin dans la décentralisation

Oui enfin la décentralisation est un voeu pieux. Le net va de plus en plus vers une centralisation croissante à cause des moteurs de recherche. La masse ne sera jamais redirigée vers ces structures libres. De fait, donc le nft pave peut-être l'enfer de demain.

Mouais

Avec tous les protocoles de defi
Les dao
Les cryptos
Le web3
Brave

L'anti gafam croissant

On tend vers une décentralisation

Les Etats commencent à comprendre que la transparence permet de tout surveiller donc si on y vient

Non.

On tend vers une centralisation vendue comme une décentralisation aux idiots qui n'y comprennent rien.

Les NFT sont inutiles et n'avancent en rien la cause de ceux qui veulent un Internet libre. Fort heureusement je crois que beaucoup s'en sont déjà aperçus. Bitcoin et l'idée des crypto a commencé comme une bonne idée, une monnaie décentralisée à l'abri des interférences étatiques, mais en 2021 faut se faire à l'idée que cet idéal ne décollera jamais.
Les crypto ne permettent pas d'acheter quoi que ce soit IRL. Ca reste un délire cantonné à internet.

Le 13 décembre 2021 à 02:41:57 :

Le 13 décembre 2021 à 02:39:56 :
Le nft repose sur le fait de manipuler les singix avec beaucoup d'argent pour préparer un web 3 .0 ou tout sera contrôler aucune liberté .

Ils sont content mais ca va vite chialer après ils regretteront d'avoir joués les SS .

Les seuls qui vont chialer c'est comme d'habitude ceux qui n'y comprennent rien. Perso je bosse dans le milieu, c'est intellectuellement stimulant, on me jette des kilo tonne d'argent à la gueule, les mecs qui bossent dans l'écosystème sont brillants et sympathiques, je comprends pas bien pourquoi je m'en mordrais les doigts.

Le problème c'est que le fait que ça soit stimulant pour toi et que des investisseurs ignorants foutent leur fric en l'air pour ça n'en fait pas une idée brillante.
Concrètement, les NFT ne sont qu'un DRM décentralisé, mais un DRM quand même. Personne n'aime les DRM et personne n'en a besoin.

Y'a des dizaines d'utilisation concrètes et utiles. La traçabilité de marchandise, la paternité d'un invention (historicité donc), notariat, etc

Aucune de ces utilisations n'a réellement besoin de décentralisation. Ou alors dans une utilisation de niche négligeable. Comme pour le Bitcoin, c'est cool de dire qu'on va faire une monnaie décentralisée, tout comme c'est cool d'imaginer qu'on va avoir un réseau d'authentification de certificats notariés décentralisé sur lequel tout le monde sera d'accord. J'adorerai ça.
Mais me raconte pas d'histoire khey, c'est pas du tout la direction que ça prend, et c'est certainement pas ce que les mecs qui mettent du fric dedans ont dans la tête. Et ça ne décollera jamais dans cet idéal.

Et la crypto est bien utilisé en situation réelle, c'est le cas du Chai en Corée du sud par exemple

Je connais pas donc je ne me prononcerai pas.

Je pense que tout cela découle du fait que tu n'as rien compris à la définition du mot "décentraliser".
Y'a d'ailleurs JAMAIS besoin d'une solution décentralisé. Techniquement tu peux tout faire de façon centralisée.

De la recherche, de la traçabilité, des échanges, du notariat, de la monnaie.

C'est juste que ton État

1. Si il est bienveillant, il n'en demeure pas moins un point de défaillance unique.
2. Si il est malveillant il peut changer les règles du jeu quand il veut
3. Si il est menteur et bien tu n'as aucun moyen de vérifier quoique se soit. Si le stock, ni la qualité des recherches produites, tu ne peux pas prouver que tu détiens quoique se soit.

On est parfaitement d'accord sur le côté état.

Après cherche pas à m'enfumer à essayer d'explique que je n'y comprends rien. Je travaille dans le domaine et j'ai fait des recherches extensives sur ce machin avant de m'en retirer quand j'ai découvert que c'était du flan.

Sachant cela, explique moi en quoi un NFT non décentralisé est quoi que ce soit d'autre qu'un DRM, et surtout, comment avoir des certificats authentiques et inviolables avec un système centralisé.

T'as pourtant l'air de rien n'y connaître puisque que tu t'évertues à parler de décentralisation ou d'absence de décentralisation sans en maîtriser le sens.

Le 13 décembre 2021 à 03:30:09 :

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Au fond c'est ça qui me fait réfléchir sur la question, ça renvoie au sens même qu'on accorde à ce genre de procédé. Si tu accroches un tableau chez toi, très peu de gens vont vérifier si il est authentique ou non, pareil pour tes vêtements, personne ne va vérifier que ta bibliothèque musicale a été obtenue illégalement ou non, en règle générale tout le monde s'en fout. On peut très bien passer une vie entière à s'en foutre totalement, si l'authenticité d'un produit ne t'intéresse pas c'est pas posséder un original qui te rendra heureux, tant que sa fonctionnalité est la même. C'est une façon de voir les choses.

C'est littéralement la conclusion de cette série moyenne qu'est La Casa de Papel avec la réserve d'or. À la fin ils se retrouvent avec du Laiton doré et ça fonctionne quand même parce que tout les agents extérieurs pensent que c'est de l'or donc... c'est de l'or.

Avec les NFT c'est pareil, il va y avoir des usages intéressants et utiles. Et d'autres qui seront les mêmes qu'on a déjà dans le monde physique où des mecs se gargarisent de porter du vrai Lacoste alors que ça n'a pas vraiment d'intérêt.

Le 13 décembre 2021 à 03:39:06 :

Le 13 décembre 2021 à 03:35:11 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:18 :

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Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Pourquoi les gens achètent majoritairement de la marque et pas de la contrefaçon ?
Même si la contrefaçon est d'aussi bonne qualité ?

Parce qu'elle sait qu'elle détient"un faux"

Même si au niveau moléculaire c'est la même copie a 100%

On a crée nous même nos biais

FLAN. Et ça prouve à quel point tu ne connais rien à l'industrie et à la vie.

Les contrefaçons 100% aussi bonnes que les originaux N'EXISTENT PAS. Ni pour les fringues, ni pour les montres, ni pour les parfums, ni pour RIEN dans le monde physique.
JAMAIS.

Une usine qui a les ressources nécessaires pour créer de la qualité digne d'une marque existante créera sa propre marque concurrente. C'est tout.

Stop raconter n'importe quoi et prendre des exemples foireux.

Pour aller dans son sens, il existait à une époque sur l'apple store une application qui coûtait 1000$ et ne servait à rien. Simplement quand on la lançait, elle disait "vous êtes riches" ou un truc du genre. Et ca ne servait à rien d'autre qu'à pouvoir montrer qu'on pouvait se la payer. Elle a ensuite été retirée mais avait été téléchargée plusieurs dizaines de milliers de fois avant.

Tu n'a jamais entendu l'expression "tu payes la marque" ? C'est EVIDENT que tu payes un surcout lié à la marque et pas à la qualité du produit.

Enfin c'est chaud quand même de nier le fait que les marques sont utilisées par certains plus pour le statut social qu'elles mettent en avant que pour les réelles qualités des objets.

Ce que tu racontes, même si très discutable, ne contredit en rien mon propos.
Les contrefaçons achetées et portées pour le status sont de moins bonne qualité, car ça n'a aucun sens économique de s'emmerder à reproduire la même qualité.

Le 13 décembre 2021 à 03:34:51 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:18 :

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Pourquoi les gens achètent majoritairement de la marque et pas de la contrefaçon ?
Même si la contrefaçon est d'aussi bonne qualité ?

Parce qu'elle sait qu'elle détient"un faux"

Même si au niveau moléculaire c'est la même copie a 100%

On a crée nous même nos biais

Très sincèrement, j'ai justement l'impression que la contrefaçon a excellente presse .
Quant à ceux qui privilégient la marque, c'est tout simplement par prudence vis à vis de la qualité. La contrefaçon ayant la réputation de rogner sur cette dernière.
Hors dans le cas du numérique, ce raisonnement ne peut s'appliquer. Par essence, la copie est parfaite.

Ta comparaison n'est pas donc à cet égard pas du tout valable. Pour le coup la différence sauterait aux yeux d'un enfant.

Non c'est faux la marque est surtout un marqueur social
La qualité vient après, quand tu achètes une grosse marque c'est pour être reconnu

Le 13 décembre 2021 à 03:39:55 :

Le 13 décembre 2021 à 03:14:30 :

Le 13 décembre 2021 à 03:09:28 :

Le 13 décembre 2021 à 03:02:21 :

Le 13 décembre 2021 à 02:55:58 :

Le 13 décembre 2021 à 02:48:34 :
Si j'ai bien compris les NFT c'est au fond un nouveau moyen de prouver l'unicité d'un objet, comme un certificat d'authenticité numérique. Philosophiquement ça implique de croire au concept d'authenticité et d'original, ce qui peut être difficile à conceptualiser dans le domaine numérique pour une population habituée à des symboles "concrets" pour signifier le véritable : un logo cousu à la main, la signature d'un artiste, etc. Sur le plan physique, un tas de pixels est interchangeable avec un autre, tout comme l'assemblage d'atomes qui constituent une paire de sneakers à 500€ est interchangeable avec une paire contrefaite. Pourtant la valeur de l'original est très supérieure à sa version contrefaite puisque dans notre société on a justement acquis la notion d'original et d'authentique et on lui assigne une valeur, ce qui au fond est tout à fait arbitraire.

Au fond entre un logo de marque et une empreinte inscrite dans le blockchain pour moi il n'y a pas de différence essentielle ; si on a accepté qu'un objet a davantage de valeur qu'un autre objet strictement identique pour une raison purement culturelle d'identification individuelle dudit objet, il n'y a pas de raison de considérer les NFT comme ontologiquement distincts d'un autre symbole à la vocation analogue. C'est fondamentalement une histoire de consensus.

Le concept d'unicité est appréhendé de façon différente par les entreprises par exemple. Un exemple assez concret

A. Tu mets au point une invention
B. Tu la fait breveter
C. Tu génère X NFT qui représente "le droit de l'utiliser"
D. Tu permets à tes partenaires (clients) d'utiliser ta solution pour leurs clients
E. Le NFT te permet de toucher une commission à chaque fois que le NFT change de main

Donc rien à voir avec l'idéal de liberté et décentralisation dont on nous rabache les oreilles. C'est juste un verrou de plus, donc il va encore falloir m'expliquer la différence fondamentale avec un DRM classique, à part qu'il repose sur une technologie qui gâche la puissance de calcul de milliers de processeurs à la fois.
Formidable.

Le 13 décembre 2021 à 02:49:27 :

Le 13 décembre 2021 à 02:39:32 :

Le 13 décembre 2021 à 02:33:21 :

Le 13 décembre 2021 à 02:29:26 :

Le 13 décembre 2021 à 02:23:47 :

Le 13 décembre 2021 à 02:18:51 :

Le 13 décembre 2021 à 02:14:32 :
Des nft pour authentifier une montre ou verrouiller ma maison ok. Pour certifier des pixels duplicables à l'infini non merci

De moins en moins
Un nft dans un jeu tu ne pourras pas le dupliquer
Sur les réseaux sociaux ils travaillent déjà à accepter les nft, par exemple je mets un avatar sur Twitter via mon wallet.
Twitter sait que c'est mon nft.

Si tu upload une copie sur ton Twitter bah là plateforme pourra automatiquement la supprimer car je suis le propriétaire et twitter le détectera

C'est un cas d'usage parlais d'autres

Dans ce que tu décris, j'ai vraiment l'impression que le nft est, sous couvert de "révolution", un trojan pour monétiser le net entier.
On peut imaginer un futur où twitter refuserait les avatars non nft. De fait, il faudrait donc payer pour avoir ton avatar .

Ca m'a l'air d'être un retour en arrière spectaculaire.

Ah oui sur ça tu as raison.

Mais la solution c'est le web décentralisé, les gros vont tomber, aujourd'hui tu peux faire des Twitter décentralisés, sans censure

Tu as les DAO aussi, en gros si je veux je peux faire un réseau social décentralisé dont les règles sont fixées par les utilisateurs démocratiquement uniquement

Mais oui le capitalisme retourne les cryptos contre leurs inventeurs, de base c'était du crypto anarchisme

Mais la solution pour les contrer c'est d'aller plus loin dans la décentralisation

Oui enfin la décentralisation est un voeu pieux. Le net va de plus en plus vers une centralisation croissante à cause des moteurs de recherche. La masse ne sera jamais redirigée vers ces structures libres. De fait, donc le nft pave peut-être l'enfer de demain.

Mouais

Avec tous les protocoles de defi
Les dao
Les cryptos
Le web3
Brave

L'anti gafam croissant

On tend vers une décentralisation

Les Etats commencent à comprendre que la transparence permet de tout surveiller donc si on y vient

Non.

On tend vers une centralisation vendue comme une décentralisation aux idiots qui n'y comprennent rien.

Les NFT sont inutiles et n'avancent en rien la cause de ceux qui veulent un Internet libre. Fort heureusement je crois que beaucoup s'en sont déjà aperçus. Bitcoin et l'idée des crypto a commencé comme une bonne idée, une monnaie décentralisée à l'abri des interférences étatiques, mais en 2021 faut se faire à l'idée que cet idéal ne décollera jamais.
Les crypto ne permettent pas d'acheter quoi que ce soit IRL. Ca reste un délire cantonné à internet.

Le 13 décembre 2021 à 02:41:57 :

Le 13 décembre 2021 à 02:39:56 :
Le nft repose sur le fait de manipuler les singix avec beaucoup d'argent pour préparer un web 3 .0 ou tout sera contrôler aucune liberté .

Ils sont content mais ca va vite chialer après ils regretteront d'avoir joués les SS .

Les seuls qui vont chialer c'est comme d'habitude ceux qui n'y comprennent rien. Perso je bosse dans le milieu, c'est intellectuellement stimulant, on me jette des kilo tonne d'argent à la gueule, les mecs qui bossent dans l'écosystème sont brillants et sympathiques, je comprends pas bien pourquoi je m'en mordrais les doigts.

Le problème c'est que le fait que ça soit stimulant pour toi et que des investisseurs ignorants foutent leur fric en l'air pour ça n'en fait pas une idée brillante.
Concrètement, les NFT ne sont qu'un DRM décentralisé, mais un DRM quand même. Personne n'aime les DRM et personne n'en a besoin.

Y'a des dizaines d'utilisation concrètes et utiles. La traçabilité de marchandise, la paternité d'un invention (historicité donc), notariat, etc

Aucune de ces utilisations n'a réellement besoin de décentralisation. Ou alors dans une utilisation de niche négligeable. Comme pour le Bitcoin, c'est cool de dire qu'on va faire une monnaie décentralisée, tout comme c'est cool d'imaginer qu'on va avoir un réseau d'authentification de certificats notariés décentralisé sur lequel tout le monde sera d'accord. J'adorerai ça.
Mais me raconte pas d'histoire khey, c'est pas du tout la direction que ça prend, et c'est certainement pas ce que les mecs qui mettent du fric dedans ont dans la tête. Et ça ne décollera jamais dans cet idéal.

Et la crypto est bien utilisé en situation réelle, c'est le cas du Chai en Corée du sud par exemple

Je connais pas donc je ne me prononcerai pas.

Je pense que tout cela découle du fait que tu n'as rien compris à la définition du mot "décentraliser".
Y'a d'ailleurs JAMAIS besoin d'une solution décentralisé. Techniquement tu peux tout faire de façon centralisée.

De la recherche, de la traçabilité, des échanges, du notariat, de la monnaie.

C'est juste que ton État

1. Si il est bienveillant, il n'en demeure pas moins un point de défaillance unique.
2. Si il est malveillant il peut changer les règles du jeu quand il veut
3. Si il est menteur et bien tu n'as aucun moyen de vérifier quoique se soit. Si le stock, ni la qualité des recherches produites, tu ne peux pas prouver que tu détiens quoique se soit.

On est parfaitement d'accord sur le côté état.

Après cherche pas à m'enfumer à essayer d'explique que je n'y comprends rien. Je travaille dans le domaine et j'ai fait des recherches extensives sur ce machin avant de m'en retirer quand j'ai découvert que c'était du flan.

Sachant cela, explique moi en quoi un NFT non décentralisé est quoi que ce soit d'autre qu'un DRM, et surtout, comment avoir des certificats authentiques et inviolables avec un système centralisé.

T'as pourtant l'air de rien n'y connaître puisque que tu t'évertues à parler de décentralisation ou d'absence de décentralisation sans en maîtriser le sens.

Illumine moi.

Le 13 décembre 2021 à 03:41:56 :

Le 13 décembre 2021 à 03:34:51 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:18 :

Le 13 décembre 2021 à 03:14:05 :

Le 13 décembre 2021 à 03:08:45 :

Le 13 décembre 2021 à 02:56:33 :
Concrètement quelqu'un sait comment ça marche ? Je me doute que ça reprend les bases cryptographiques classiques (qu'on retrouve dans la blochain) : hash et cryptographie asymétrique. Mais Genre tu as ton fichier numérique il se passe quoi quand tu veux l' "inscrire" sur la blockchain ?

Le fichier n'est pas inscrit dans la blockchain.
Par exemple pour mes nft quand les gens l'achètent, ils paient avec leur wallet et reçoivent un token. Dans le token il y a un URL qui donne accès a un réseau décentralisé (ipfs) et qui renvoie sur un json. Ce json c'est l'identité de mon nft, il y a sa description, ses caractéristiques et l'image associée.

En gros le nft c'est juste un truc qui pointe vers ce fichier json. Et qui prouve quil est bien relié à la collection qui est faite par mon wallet qui est l'unique créateur de la collection

Et tout est publique

Qui irait s'ennuyer à procéder à la vérification de la nature nft une image ? A moins d'une coercition (type l'exemple de twitter qui imposerait exclusivement des avatars nft), ca n'a donc absolument aucun intérêt hormis pour quelques personnes à l'égo distordu qui ont besoin d'avoir dans une base de données obscure la preuve austère que leur jpeg est différent de celui des autres.

Pourquoi les gens achètent majoritairement de la marque et pas de la contrefaçon ?
Même si la contrefaçon est d'aussi bonne qualité ?

Parce qu'elle sait qu'elle détient"un faux"

Même si au niveau moléculaire c'est la même copie a 100%

On a crée nous même nos biais

Très sincèrement, j'ai justement l'impression que la contrefaçon a excellente presse .
Quant à ceux qui privilégient la marque, c'est tout simplement par prudence vis à vis de la qualité. La contrefaçon ayant la réputation de rogner sur cette dernière.
Hors dans le cas du numérique, ce raisonnement ne peut s'appliquer. Par essence, la copie est parfaite.

Ta comparaison n'est pas donc à cet égard pas du tout valable. Pour le coup la différence sauterait aux yeux d'un enfant.

Non c'est faux la marque est surtout un marqueur social
La qualité vient après, quand tu achètes une grosse marque c'est pour être reconnu

Bon ben déjà on sait que tu fréquentes pas des gens qui ont de l'argent et un cerveau, c'est clair.
D'où ton insistance à forcer un ponzi sur internet j'imagine.