[ALERTE] Zemmour sur le point de se présenter à la primaire LR
Le 12 octobre 2021 à 00:46:56 :
Quel intérêt pour Zemmour de se présenter à la primaire LR ? Même s'il la gagnerait, ce qui est loin d'être sûr, son socle électoral ne sera pas celui de toute la droite LR parce qu'il en a l'étiquette. Une partie des militants se détournerait encore vers Macron.Je pense même qu'il perdrait une partie de ses électeurs potentiels, qui justement votent pour lui parce qu'il se présente comme hors des partis. Zemmour LR, c'est toute la construction de sa campagne gaullienne qui s'écroule. C'est cette dynamique qui le pousse au second tour pour le moment, qui lui attire des électeurs de MLP qu'il a marginalisé, et des électeurs LR qui votaient RPR dans les années 90.
Ce serait beaucoup plus cohérent qu'il continue en montant son propre mouvement et si la dynamique tient, qu'il pense après à une alliance avec une partie de LR pour former un gouvernement et une majorité potentielle.
il veut faire le rpr donc bourgeois de droite plus prolo de droite, enfin sans investiture LR, il ira juste se ramasser la gueule soit au 1er tour soit au 2nd 
donc lr
il peut pas se présenter sans structure, avec quel argent ?
Le 12 octobre 2021 à 00:47:11 :
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Je ne vois pas comment il pourrait éliminer le gros Bertrand.
Il est là bien, il a envie de rester.Bertrand, c'est Juppé 2. Donc c'est Edouard Phillipe. Donc c'est Macron. Face à ce dilemme, le LR avait déjà choisi. Et c'était Fillon.
Ce serait facile au Z de refaire la même démonstration. Entre Bertrand, un Macron bis, et lui, je pense qu'il peut gagner. Mais encore faut-il pouvoir participer à la primaire.
c'est pas lr qui a choisit puisque c'est une primaire donc ouvert à tous
là c'est un congrèsOui enfin la c'est une primaire non assumée
Primaire fermée mais un vote devant 70k personnes c'est une primaire
bah non
primaire = ouvert à tous
congrès = ouvert aux adhérentsEn quoi ce topic te concerne le gauchix ? Retournez faire 25 % et on ne reparle en 2027.
pas compris ?
Le 12 octobre 2021 à 00:46:57 :
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Tu crois que les centristes voteront pour lui au 2nd tour alors qu'ils se sont éloignés de Fillon dès les premiers remous en 2017 ?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Fillon prenait 60% des voix t'es dingue
Fillon se faisait détruire par Macron au second tour. C'était du 70-30 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017#Effectu%C3%A9s_apr%C3%A8s_le_premier_tour
Macron est élu par le report de voix anti Le Pen des LR et des FI, avec Fillon la FI s'abstenait et les FN se seraient plutôt tournés vers lui
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Zemmour est assez intelligent pour savoir qu'il a quasiment aucune chance de remporter la "primaire" LR (c'est un congrès, donc une primaire réservée aux 80 000 adhérents LR). Les électeurs seront les militants purs et durs du parti et tous les élus, en bref les notables de la droite, ils choisiront jamais un type comme Zemmour qui est extérieur au parti et qui a très peu de chance de remporter le 2nd tour.Il se murmure que Wauquiez, très influent au sein du parti, actionne ses réseaux pour faire élire Barnier. Quant à Pécresse et Bertrand, ils savent qu'ils sont lourdement handicapés par le fait qu'ils aient quitté le parti, mais ont besoin des financements du parti pour faire campagne.
En bref ; Zemmour n'a aucun intérêt à participer au congrès, il va juste perdre et ça en sera fini de lui. Et même s'il gagnait miraculeusement, le simple fait d'arborer l'étiquette LR contredirait tout ce qu'il dit depuis plusieurs années (à savoir que la droite a trahi ses électeurs). Sinon, je pense que Barnier remportera le congrès.
Certes le Z crache régulièrement sur le LR, mais on sait aussi qu'il a voté Fillon et qu'il plaide depuis toujours pour une union des droites et un retour du RPR. Donc il ne se contredirait pas.
Pourquoi sinon Wauquiez milite pour Barnier ? Et s'il est capable de par sa seule influence de le faire élire, pourquoi s'est-il mis en retrait si tôt ?
Zemmour a eu une percée aussi fulgurante car il est encore considéré comme hors-système par ses soutiens ; s'il arbore une étiquette LR, son état de grâce disparaît directement.
Pour Wauquiez, il soutient Barnier car il considère Bertrand et Pécresse comme des traîtres, mais aussi plus simplement car Barnier est plus droite tradi que Pécresse qui est une libérale centre-droit Macron compatible, et Bertrand qui est un "gaulliste social" (en gros un socialiste). Et Wauquiez n'y va pas car comme nombreux à droite et à gauche, il estime que l'élection est quasiment ingagnable vu comme Macron est solide, et il préfère donc se garder pour 2027. C'est également le cas d'Edouard Philippe.
Pas d'accord. Si Zemmour récupère une étiquette LR, ce sera en tant qu'outsider. Comme Trump avait "piraté" le parti républicain. Tu peux réussir à représenter un grand parti tout en jouant l'anti-système. Zemmour perdrait peut-être certes quelques fidèles, mais dans l'ensemble l'étiquette LR resterait profitable à mon sens.
Logique que Phillipe y aille pas. Il soutient Macron en attendant que ce dernier lui rendre la pareille. Mais le comportement de Wauquiez est étrange quand même, d'autant qu'il s'est mis en retrait très tôt, à une époque où il me semble Macron était vraiment faible. Certes Wauquiez a essuyé pas mal d'échecs, mais s'il peut faire élire Barnier, j'ai du mal à comprendre qu'il y aille pas.
Les partis aux USA sont beaucoup plus larges qu'en France et n'ont pas véritables cohérences idéologiques. Au sein des démocrates tu as des tendances presque marxiennes (bon, ultra marginales, on reste aux USA) qui "cohabitent" avec des néolib 
ce sont juste des machines électorales, mais pas des étiquettes comme en France.
Et Philippe s'est rangé que très récemment à Macron, en avril dernier il refusait encore de répondre à la question de savoir s'il allait se présenter ou non. Il a juste vu que Macron n'a pas flanché et a donc pas voulu se cramer. Pour ce qui est Wauquiez, il ne se pense pas capable de battre Macron et préfère donc éviter un échec et préparer 2027?
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Zemmour peut récupérer les voix des libéraux sur de nombreux aspects. Rien que dire qu'il veut supprimer la redevance TV, ça va faire réfléchir beaucoup de libéraux.
rapport avec la redevance ?
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Zemmour peut récupérer les voix des libéraux sur de nombreux aspects. Rien que dire qu'il veut supprimer la redevance TV, ça va faire réfléchir beaucoup de libéraux.
rapport avec la redevance ?
La suppression de la redevance TV est une mesure défendue par de nombreux libéraux.
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Fillon prenait 60% des voix t'es dingue
Fillon se faisait détruire par Macron au second tour. C'était du 70-30 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017#Effectu%C3%A9s_apr%C3%A8s_le_premier_tour
Macron est élu par le report de voix anti Le Pen des LR et des FI, avec Fillon la FI s'abstenait et les FN se seraient plutôt tournés vers lui
non, regarde les sondages Macron-Fillon, c'est du 70-30. Le FN s'abstenait et une partie de FI votait Macron.
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Zemmour est assez intelligent pour savoir qu'il a quasiment aucune chance de remporter la "primaire" LR (c'est un congrès, donc une primaire réservée aux 80 000 adhérents LR). Les électeurs seront les militants purs et durs du parti et tous les élus, en bref les notables de la droite, ils choisiront jamais un type comme Zemmour qui est extérieur au parti et qui a très peu de chance de remporter le 2nd tour.Il se murmure que Wauquiez, très influent au sein du parti, actionne ses réseaux pour faire élire Barnier. Quant à Pécresse et Bertrand, ils savent qu'ils sont lourdement handicapés par le fait qu'ils aient quitté le parti, mais ont besoin des financements du parti pour faire campagne.
En bref ; Zemmour n'a aucun intérêt à participer au congrès, il va juste perdre et ça en sera fini de lui. Et même s'il gagnait miraculeusement, le simple fait d'arborer l'étiquette LR contredirait tout ce qu'il dit depuis plusieurs années (à savoir que la droite a trahi ses électeurs). Sinon, je pense que Barnier remportera le congrès.
Certes le Z crache régulièrement sur le LR, mais on sait aussi qu'il a voté Fillon et qu'il plaide depuis toujours pour une union des droites et un retour du RPR. Donc il ne se contredirait pas.
Pourquoi sinon Wauquiez milite pour Barnier ? Et s'il est capable de par sa seule influence de le faire élire, pourquoi s'est-il mis en retrait si tôt ?
Zemmour a eu une percée aussi fulgurante car il est encore considéré comme hors-système par ses soutiens ; s'il arbore une étiquette LR, son état de grâce disparaît directement.
Pour Wauquiez, il soutient Barnier car il considère Bertrand et Pécresse comme des traîtres, mais aussi plus simplement car Barnier est plus droite tradi que Pécresse qui est une libérale centre-droit Macron compatible, et Bertrand qui est un "gaulliste social" (en gros un socialiste). Et Wauquiez n'y va pas car comme nombreux à droite et à gauche, il estime que l'élection est quasiment ingagnable vu comme Macron est solide, et il préfère donc se garder pour 2027. C'est également le cas d'Edouard Philippe.
Pas d'accord. Si Zemmour récupère une étiquette LR, ce sera en tant qu'outsider. Comme Trump avait "piraté" le parti républicain. Tu peux réussir à représenter un grand parti tout en jouant l'anti-système. Zemmour perdrait peut-être certes quelques fidèles, mais dans l'ensemble l'étiquette LR resterait profitable à mon sens.
Logique que Phillipe y aille pas. Il soutient Macron en attendant que ce dernier lui rendre la pareille. Mais le comportement de Wauquiez est étrange quand même, d'autant qu'il s'est mis en retrait très tôt, à une époque où il me semble Macron était vraiment faible. Certes Wauquiez a essuyé pas mal d'échecs, mais s'il peut faire élire Barnier, j'ai du mal à comprendre qu'il y aille pas.
Les partis aux USA sont beaucoup plus larges qu'en France et n'ont pas véritables cohérences idéologiques. Au sein des démocrates tu as des tendances presque marxiennes (bon, ultra marginales, on reste aux USA) qui "cohabitent" avec des néolib
Et Philippe s'est rangé que très récemment à Macron, en avril dernier il refusait encore de répondre à la question de savoir s'il allait se présenter ou non. Il a juste vu que Macron n'a pas flanché et a donc pas voulu se cramer. Pour ce qui est Wauquiez, il ne se pense pas capable de battre Macron et préfère donc éviter un échec et préparer 2027?
Philippe est un maillon essentiel de l'élection, c'est ma conviction
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Fillon prenait 60% des voix t'es dingue
Fillon se faisait détruire par Macron au second tour. C'était du 70-30 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017#Effectu%C3%A9s_apr%C3%A8s_le_premier_tour
Macron est élu par le report de voix anti Le Pen des LR et des FI, avec Fillon la FI s'abstenait et les FN se seraient plutôt tournés vers lui
non les gens du rn se sauraient abstenus
le rn était à fond sur la gauche économique, donc pas vraiment proche de fillon
la fi aurait voté macron en grande majorité
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Zemmour est assez intelligent pour savoir qu'il a quasiment aucune chance de remporter la "primaire" LR (c'est un congrès, donc une primaire réservée aux 80 000 adhérents LR). Les électeurs seront les militants purs et durs du parti et tous les élus, en bref les notables de la droite, ils choisiront jamais un type comme Zemmour qui est extérieur au parti et qui a très peu de chance de remporter le 2nd tour.Il se murmure que Wauquiez, très influent au sein du parti, actionne ses réseaux pour faire élire Barnier. Quant à Pécresse et Bertrand, ils savent qu'ils sont lourdement handicapés par le fait qu'ils aient quitté le parti, mais ont besoin des financements du parti pour faire campagne.
En bref ; Zemmour n'a aucun intérêt à participer au congrès, il va juste perdre et ça en sera fini de lui. Et même s'il gagnait miraculeusement, le simple fait d'arborer l'étiquette LR contredirait tout ce qu'il dit depuis plusieurs années (à savoir que la droite a trahi ses électeurs). Sinon, je pense que Barnier remportera le congrès.
Certes le Z crache régulièrement sur le LR, mais on sait aussi qu'il a voté Fillon et qu'il plaide depuis toujours pour une union des droites et un retour du RPR. Donc il ne se contredirait pas.
Pourquoi sinon Wauquiez milite pour Barnier ? Et s'il est capable de par sa seule influence de le faire élire, pourquoi s'est-il mis en retrait si tôt ?
Zemmour a eu une percée aussi fulgurante car il est encore considéré comme hors-système par ses soutiens ; s'il arbore une étiquette LR, son état de grâce disparaît directement.
Pour Wauquiez, il soutient Barnier car il considère Bertrand et Pécresse comme des traîtres, mais aussi plus simplement car Barnier est plus droite tradi que Pécresse qui est une libérale centre-droit Macron compatible, et Bertrand qui est un "gaulliste social" (en gros un socialiste). Et Wauquiez n'y va pas car comme nombreux à droite et à gauche, il estime que l'élection est quasiment ingagnable vu comme Macron est solide, et il préfère donc se garder pour 2027. C'est également le cas d'Edouard Philippe.
Pas d'accord. Si Zemmour récupère une étiquette LR, ce sera en tant qu'outsider. Comme Trump avait "piraté" le parti républicain. Tu peux réussir à représenter un grand parti tout en jouant l'anti-système. Zemmour perdrait peut-être certes quelques fidèles, mais dans l'ensemble l'étiquette LR resterait profitable à mon sens.
Logique que Phillipe y aille pas. Il soutient Macron en attendant que ce dernier lui rendre la pareille. Mais le comportement de Wauquiez est étrange quand même, d'autant qu'il s'est mis en retrait très tôt, à une époque où il me semble Macron était vraiment faible. Certes Wauquiez a essuyé pas mal d'échecs, mais s'il peut faire élire Barnier, j'ai du mal à comprendre qu'il y aille pas.
Les partis aux USA sont beaucoup plus larges qu'en France et n'ont pas véritables cohérences idéologiques. Au sein des démocrates tu as des tendances presque marxiennes (bon, ultra marginales, on reste aux USA) qui "cohabitent" avec des néolib
Et Philippe s'est rangé que très récemment à Macron, en avril dernier il refusait encore de répondre à la question de savoir s'il allait se présenter ou non. Il a juste vu que Macron n'a pas flanché et a donc pas voulu se cramer. Pour ce qui est Wauquiez, il ne se pense pas capable de battre Macron et préfère donc éviter un échec et préparer 2027?
Philippe est un maillon essentiel de l'élection, c'est ma conviction
J'arrive pas à croire que ce tocard (second couteau) soit aussi important aujourd'hui, c'était littéralement un no nome de chez LR qui a trahi son parti. 
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Zemmour peut récupérer les voix des libéraux sur de nombreux aspects. Rien que dire qu'il veut supprimer la redevance TV, ça va faire réfléchir beaucoup de libéraux.
rapport avec la redevance ?
La suppression de la redevance TV est une mesure défendue par de nombreux libéraux.
je vois pas trop le rapport entre le fait d'être libéral et la redevance tv
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Zemmour est assez intelligent pour savoir qu'il a quasiment aucune chance de remporter la "primaire" LR (c'est un congrès, donc une primaire réservée aux 80 000 adhérents LR). Les électeurs seront les militants purs et durs du parti et tous les élus, en bref les notables de la droite, ils choisiront jamais un type comme Zemmour qui est extérieur au parti et qui a très peu de chance de remporter le 2nd tour.Il se murmure que Wauquiez, très influent au sein du parti, actionne ses réseaux pour faire élire Barnier. Quant à Pécresse et Bertrand, ils savent qu'ils sont lourdement handicapés par le fait qu'ils aient quitté le parti, mais ont besoin des financements du parti pour faire campagne.
En bref ; Zemmour n'a aucun intérêt à participer au congrès, il va juste perdre et ça en sera fini de lui. Et même s'il gagnait miraculeusement, le simple fait d'arborer l'étiquette LR contredirait tout ce qu'il dit depuis plusieurs années (à savoir que la droite a trahi ses électeurs). Sinon, je pense que Barnier remportera le congrès.
Certes le Z crache régulièrement sur le LR, mais on sait aussi qu'il a voté Fillon et qu'il plaide depuis toujours pour une union des droites et un retour du RPR. Donc il ne se contredirait pas.
Pourquoi sinon Wauquiez milite pour Barnier ? Et s'il est capable de par sa seule influence de le faire élire, pourquoi s'est-il mis en retrait si tôt ?
Zemmour a eu une percée aussi fulgurante car il est encore considéré comme hors-système par ses soutiens ; s'il arbore une étiquette LR, son état de grâce disparaît directement.
Pour Wauquiez, il soutient Barnier car il considère Bertrand et Pécresse comme des traîtres, mais aussi plus simplement car Barnier est plus droite tradi que Pécresse qui est une libérale centre-droit Macron compatible, et Bertrand qui est un "gaulliste social" (en gros un socialiste). Et Wauquiez n'y va pas car comme nombreux à droite et à gauche, il estime que l'élection est quasiment ingagnable vu comme Macron est solide, et il préfère donc se garder pour 2027. C'est également le cas d'Edouard Philippe.
Pas d'accord. Si Zemmour récupère une étiquette LR, ce sera en tant qu'outsider. Comme Trump avait "piraté" le parti républicain. Tu peux réussir à représenter un grand parti tout en jouant l'anti-système. Zemmour perdrait peut-être certes quelques fidèles, mais dans l'ensemble l'étiquette LR resterait profitable à mon sens.
Logique que Phillipe y aille pas. Il soutient Macron en attendant que ce dernier lui rendre la pareille. Mais le comportement de Wauquiez est étrange quand même, d'autant qu'il s'est mis en retrait très tôt, à une époque où il me semble Macron était vraiment faible. Certes Wauquiez a essuyé pas mal d'échecs, mais s'il peut faire élire Barnier, j'ai du mal à comprendre qu'il y aille pas.
Les partis aux USA sont beaucoup plus larges qu'en France et n'ont pas véritables cohérences idéologiques. Au sein des démocrates tu as des tendances presque marxiennes (bon, ultra marginales, on reste aux USA) qui "cohabitent" avec des néolib
Et Philippe s'est rangé que très récemment à Macron, en avril dernier il refusait encore de répondre à la question de savoir s'il allait se présenter ou non. Il a juste vu que Macron n'a pas flanché et a donc pas voulu se cramer. Pour ce qui est Wauquiez, il ne se pense pas capable de battre Macron et préfère donc éviter un échec et préparer 2027?
Philippe est un maillon essentiel de l'élection, c'est ma conviction
oui et non, dans le sens où il ne se présentera pas, et soutien clairement macron
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Zemmour peut récupérer les voix des libéraux sur de nombreux aspects. Rien que dire qu'il veut supprimer la redevance TV, ça va faire réfléchir beaucoup de libéraux.
rapport avec la redevance ?
La suppression de la redevance TV est une mesure défendue par de nombreux libéraux.
je vois pas trop le rapport entre le fait d'être libéral et la redevance tv
Tu vois pas le rapport entre la suppression d'un impôt finançant la télévision et la radio publique et le libéralisme économique ? 
Tu ne vois pas le rapport entre l'obligation de payer pour financer des chaines que tu ne regardes peut-être pas uniquement car tu as une TV et le libéralisme ?
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Zemmour est assez intelligent pour savoir qu'il a quasiment aucune chance de remporter la "primaire" LR (c'est un congrès, donc une primaire réservée aux 80 000 adhérents LR). Les électeurs seront les militants purs et durs du parti et tous les élus, en bref les notables de la droite, ils choisiront jamais un type comme Zemmour qui est extérieur au parti et qui a très peu de chance de remporter le 2nd tour.Il se murmure que Wauquiez, très influent au sein du parti, actionne ses réseaux pour faire élire Barnier. Quant à Pécresse et Bertrand, ils savent qu'ils sont lourdement handicapés par le fait qu'ils aient quitté le parti, mais ont besoin des financements du parti pour faire campagne.
En bref ; Zemmour n'a aucun intérêt à participer au congrès, il va juste perdre et ça en sera fini de lui. Et même s'il gagnait miraculeusement, le simple fait d'arborer l'étiquette LR contredirait tout ce qu'il dit depuis plusieurs années (à savoir que la droite a trahi ses électeurs). Sinon, je pense que Barnier remportera le congrès.
Certes le Z crache régulièrement sur le LR, mais on sait aussi qu'il a voté Fillon et qu'il plaide depuis toujours pour une union des droites et un retour du RPR. Donc il ne se contredirait pas.
Pourquoi sinon Wauquiez milite pour Barnier ? Et s'il est capable de par sa seule influence de le faire élire, pourquoi s'est-il mis en retrait si tôt ?
Zemmour a eu une percée aussi fulgurante car il est encore considéré comme hors-système par ses soutiens ; s'il arbore une étiquette LR, son état de grâce disparaît directement.
Pour Wauquiez, il soutient Barnier car il considère Bertrand et Pécresse comme des traîtres, mais aussi plus simplement car Barnier est plus droite tradi que Pécresse qui est une libérale centre-droit Macron compatible, et Bertrand qui est un "gaulliste social" (en gros un socialiste). Et Wauquiez n'y va pas car comme nombreux à droite et à gauche, il estime que l'élection est quasiment ingagnable vu comme Macron est solide, et il préfère donc se garder pour 2027. C'est également le cas d'Edouard Philippe.
Pas d'accord. Si Zemmour récupère une étiquette LR, ce sera en tant qu'outsider. Comme Trump avait "piraté" le parti républicain. Tu peux réussir à représenter un grand parti tout en jouant l'anti-système. Zemmour perdrait peut-être certes quelques fidèles, mais dans l'ensemble l'étiquette LR resterait profitable à mon sens.
Logique que Phillipe y aille pas. Il soutient Macron en attendant que ce dernier lui rendre la pareille. Mais le comportement de Wauquiez est étrange quand même, d'autant qu'il s'est mis en retrait très tôt, à une époque où il me semble Macron était vraiment faible. Certes Wauquiez a essuyé pas mal d'échecs, mais s'il peut faire élire Barnier, j'ai du mal à comprendre qu'il y aille pas.
Les partis aux USA sont beaucoup plus larges qu'en France et n'ont pas véritables cohérences idéologiques. Au sein des démocrates tu as des tendances presque marxiennes (bon, ultra marginales, on reste aux USA) qui "cohabitent" avec des néolib
Et Philippe s'est rangé que très récemment à Macron, en avril dernier il refusait encore de répondre à la question de savoir s'il allait se présenter ou non. Il a juste vu que Macron n'a pas flanché et a donc pas voulu se cramer. Pour ce qui est Wauquiez, il ne se pense pas capable de battre Macron et préfère donc éviter un échec et préparer 2027?
Bah le LR c'est pareil, idéologiquement ça fluctue beaucoup. Entre Juppé d'un côté et le Sarkozy version Buisson hardcore 2012, y a des différences. Zemmour dit lui-même qu'il admire la campagne de Sarkozy en 2012. Je ne pense pas que ce serait si négatif pour lui, pour son image d'outsider, de récupérer l'étiquette LR. D'un côté, tu restes "hors-système" parce que tu assumes être dissocié de ce qu'était devenu le LR depuis des années, de l'autre tu récupères sa structure en clamant que tu veux revenir vers ce que Pasqua et Seguin avaient voulu en faire. Surtout qu'à côté Bertrand & Pécresse rageraient tellement que l'image que Zemmour pirate le parti ("il veut s'associer à l'extrême-droite, ce ne sont pas nos valeurs républicaines", etc.) clairement l'aiderait beaucoup.
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Fillon prenait 60% des voix t'es dingue
Fillon se faisait détruire par Macron au second tour. C'était du 70-30 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017#Effectu%C3%A9s_apr%C3%A8s_le_premier_tour
Macron est élu par le report de voix anti Le Pen des LR et des FI, avec Fillon la FI s'abstenait et les FN se seraient plutôt tournés vers lui
non, regarde les sondages Macron-Fillon, c'est du 70-30. Le FN s'abstenait et une partie de FI votait Macron.
Regarde les sondages avant le scandale, c'est 52/48 début janvier, Fillon avait un boulevard en menant une campagne correctement
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Le 12 octobre 2021 à 00:35:31 Fion2wakandais5 a écrit :
Le 12 octobre 2021 à 00:31:07 :
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Autant le Z aurait eu tout intérêt d'aller dans une primaire ouverte mais là à par perdre, tout court et en crédibilité, je ne vois pas ce qu'il peut gagnerLe Z est habité par le N. Il sait que c'est un risque, mais que c'est une étape vitale s'il veut réellement gagner.
Après faut voir ce qu'il vise. L'honneur, et l'assurance d'une jolie perf lors du premier tour.
Ou la victoire.
Le N n'hésiterait pas. Il saurait que l'étape stratégique est la défaite du gros Xavier lors des primaires.
Mais qui est le N?
Je ne penses pas que le Z se soucis des centriste il doit chercher à prendre les voies des vraies LR de droite et voler ceux du RN ceux qui serait largement suffisant pour gagner la présidentielle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png Zemmour s'intéresse aux libéraux et les libéraux sont plutôt centristes.
C'est d'ailleurs uniquement si Zemmour réussit à séduire les libéraux qu'il a ses chances en cas de second tour, peu importe son opposant.
Fillon contre Macron au second tour, hum, difficile de dire qui aurait gagné, et c'était avant que Macron devienne si détesté. Zemmour en tant que candidat LR face à lui, libéraux ou pas libéraux, ce serait très serré. Zemmour en tant que chevalier solitaire, c'est mort par contre.
Zemmour peut récupérer les voix des libéraux sur de nombreux aspects. Rien que dire qu'il veut supprimer la redevance TV, ça va faire réfléchir beaucoup de libéraux.
rapport avec la redevance ?
La suppression de la redevance TV est une mesure défendue par de nombreux libéraux.
je vois pas trop le rapport entre le fait d'être libéral et la redevance tv
Tu vois pas le rapport entre la suppression d'un impôt finançant la télévision et la radio publique et le libéralisme économique ?
Tu ne vois pas le rapport entre l'obligation de payer pour financer des chaines que tu ne regardes peut-être pas uniquement car tu as une TV et le libéralisme ?
c'est un détail mineur, et sûrement pas un sujet de l'élection, ni des libéraux, sachant qu'un libéral n'est pas forcément contre l'impôt
cet impôt finance l'indépendance du service public (en théorie)
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Zemmour est assez intelligent pour savoir qu'il a quasiment aucune chance de remporter la "primaire" LR (c'est un congrès, donc une primaire réservée aux 80 000 adhérents LR). Les électeurs seront les militants purs et durs du parti et tous les élus, en bref les notables de la droite, ils choisiront jamais un type comme Zemmour qui est extérieur au parti et qui a très peu de chance de remporter le 2nd tour.Il se murmure que Wauquiez, très influent au sein du parti, actionne ses réseaux pour faire élire Barnier. Quant à Pécresse et Bertrand, ils savent qu'ils sont lourdement handicapés par le fait qu'ils aient quitté le parti, mais ont besoin des financements du parti pour faire campagne.
En bref ; Zemmour n'a aucun intérêt à participer au congrès, il va juste perdre et ça en sera fini de lui. Et même s'il gagnait miraculeusement, le simple fait d'arborer l'étiquette LR contredirait tout ce qu'il dit depuis plusieurs années (à savoir que la droite a trahi ses électeurs). Sinon, je pense que Barnier remportera le congrès.
Certes le Z crache régulièrement sur le LR, mais on sait aussi qu'il a voté Fillon et qu'il plaide depuis toujours pour une union des droites et un retour du RPR. Donc il ne se contredirait pas.
Pourquoi sinon Wauquiez milite pour Barnier ? Et s'il est capable de par sa seule influence de le faire élire, pourquoi s'est-il mis en retrait si tôt ?
Zemmour a eu une percée aussi fulgurante car il est encore considéré comme hors-système par ses soutiens ; s'il arbore une étiquette LR, son état de grâce disparaît directement.
Pour Wauquiez, il soutient Barnier car il considère Bertrand et Pécresse comme des traîtres, mais aussi plus simplement car Barnier est plus droite tradi que Pécresse qui est une libérale centre-droit Macron compatible, et Bertrand qui est un "gaulliste social" (en gros un socialiste). Et Wauquiez n'y va pas car comme nombreux à droite et à gauche, il estime que l'élection est quasiment ingagnable vu comme Macron est solide, et il préfère donc se garder pour 2027. C'est également le cas d'Edouard Philippe.
Pas d'accord. Si Zemmour récupère une étiquette LR, ce sera en tant qu'outsider. Comme Trump avait "piraté" le parti républicain. Tu peux réussir à représenter un grand parti tout en jouant l'anti-système. Zemmour perdrait peut-être certes quelques fidèles, mais dans l'ensemble l'étiquette LR resterait profitable à mon sens.
Logique que Phillipe y aille pas. Il soutient Macron en attendant que ce dernier lui rendre la pareille. Mais le comportement de Wauquiez est étrange quand même, d'autant qu'il s'est mis en retrait très tôt, à une époque où il me semble Macron était vraiment faible. Certes Wauquiez a essuyé pas mal d'échecs, mais s'il peut faire élire Barnier, j'ai du mal à comprendre qu'il y aille pas.
Les partis aux USA sont beaucoup plus larges qu'en France et n'ont pas véritables cohérences idéologiques. Au sein des démocrates tu as des tendances presque marxiennes (bon, ultra marginales, on reste aux USA) qui "cohabitent" avec des néolib
Et Philippe s'est rangé que très récemment à Macron, en avril dernier il refusait encore de répondre à la question de savoir s'il allait se présenter ou non. Il a juste vu que Macron n'a pas flanché et a donc pas voulu se cramer. Pour ce qui est Wauquiez, il ne se pense pas capable de battre Macron et préfère donc éviter un échec et préparer 2027?
Bah le LR c'est pareil, idéologiquement ça fluctue beaucoup. Entre Juppé d'un côté et le Sarkozy version Buisson hardcore 2012, y a des différences. Zemmour dit lui-même qu'il admire la campagne de Sarkozy en 2012. Je ne pense pas que ce serait si négatif pour lui, pour son image d'outsider, de récupérer l'étiquette LR. D'un côté, tu restes "hors-système" parce que tu assumes être dissocié de ce qu'était devenu le LR depuis des années, de l'autre tu récupères sa structure en clamant que tu veux revenir vers ce que Pasqua et Seguin avaient voulu en faire. Surtout qu'à côté Bertrand & Pécresse rageraient tellement que l'image que Zemmour pirate le parti ("il veut s'associer à l'extrême-droite, ce ne sont pas nos valeurs républicaines", etc.) clairement l'aiderait beaucoup.
Idéologiquement et sur le programme, les 3 candidats qui étaient arrivés en tête chez LR en 2017 avec un programme assez proche dont la seule différence était "l'intensité" du programme.
Juppé était le plus mou, Fillon le plus dur sur l'économie, Sarkozy était plutôt entre les deux sur l'économie et assez proche de Fillon sur le reste.
Mais c'était juste une différence d'intensité et de posture politique.
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