Les PURISTES en MUSIQUE ÉLECTRONIQUE ayaaaaaoooooo
Le 04 octobre 2021 à 11:41:59 :
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JuL est probablement l’artiste Français le plus populaire de ces dernières années. En témoigne ses ventes, entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Si on en croit le théorème de l’éminent musicologue Plasticoman13, plus une musique ou un artiste plaît, plus cette dernière est bonne, plus ce dernier est talentueux
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png D’après ce théorème et mes calculs complexes, j’en conclue donc que JuL est le meilleur artiste français de ces dernières années
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Du béton ce théorème, il y a pas à dire
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc, où est le problème avec Jul ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Démontre-moi avec des arguments objectifs que Jul c'est de la merde
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Le mix complètement raté de ces prods peut-être ? La pauvreté absolue de ces compositions avec ses progression harmonique de quatre mesures qui se content d’être des triades classiques peut-être ? Son absence de travail sur le sound design peut-être ? La basse qui ne joue jamais autre chose que la tonique peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu peux dispoer jean relatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc qu'est-ce qui explique sa popularité ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Est-ce que ce ne serait pas plutôt le fait que tu ne comprennes pas ses musiques le problème ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas car c'est super travaillé que c'est qualitatif en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Le 04 octobre 2021 à 11:23:48 :
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D'ailleurs, si elle était vraiment meilleure en tous points, tout le monde n'écouterait que ça, ce qui n'est pas le cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Depuis quand la plèbe a bon goût concrètement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est quoi avoir bon goût ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas quelque chose de relatif ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non ce n’est pas relatif. Ça nécessite des connaissances et un bagage culturel
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Définis ce que c'est avoir bon goût car pour moi c'est justement avoir des goûts en accord avec ce qu'aime la majorité des personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est par définition aimer ce qui est beau, or ce qui est beau c'est ce que la majorité des personnes trouvent beau, à défaut de trouver une autre définition
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Te fatigue pas, je connais le discours de jean-ttestrelatif, je l’ai déjà entendu 200 fois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png En musique, tout n’est pas relatif. Il y a des morceaux qui ont mix bien fait, d’autres non, il y a des morceaux avec un arrangement intelligent et original, d’autres non, il y a des morceaux au sound design hyper travaillé, d’autres non, il y a des morceaux avec une composition qui explore des accords et des gammes originales, d’autre non, il y a des morceaux qui ont une progression harmonique riche, d’autres non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Le "tout est relatif" est promu par les médiocres sans aucun bagage culturel qui voit en cette philosophie un moyen facile de donner leur avis d’ignare sans avoir à le justifier et en étant convaincu qu’il est aussi légitime que l’avis de quelqu’un qui connaît son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Tu ne réponds pas à ma question
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce que tu dis, c'est qu'un morceau qui essaie d'innover est forcément plus qualitatif qu'un morceau qui essaie de plaire au plus grand nombre, sur quoi tu te bases pour dire ça ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et c'est pas justement ça un avis de puriste dans l'absolu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et je ne dis pas que tout est relatif, j'ai même tendance à penser que la musique commerciale serait plus qualitative que la musique de niche, tout simplement car elle touche plus de personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Donc si je résume, d’un côté on a "une musique est bonne quand la somme des éléments qui la compose est bonne"
Vs
"La musique est bonne quand il y a beaucoup de pnj qui l’aime"
Ayaoooooopoo
Ben oui, car la popularité d'une œuvre, c'est une des seules mesures objective que tu peux avoir quant à la qualité d'une œuvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et même si tu en trouves d'autres, c'est possibles que celles-ci incorporent de nombreux biais
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu n'as pas de mesure objective de la qualité des éléments composant ta musique en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce serait le cas si la popularité d'une oeuvre n'était pas majoritairement décidée par la façon d'être mise en avant.
Tu as une autre manière de le mesurer objectivement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non je crois pas, en tout cas cette manière comporte un paradoxe donc je le dis
Ben dans l'absolu, les maisons de disque mettent en avant les musiques qui, selon leurs critères, plairont le plus aux auditeurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png En fait, soit on juge la musique commerciale comme qualitative et la musique de niche comme qualitative mais pour d'autres raisons, soit on adopte le point de vue opposé de celui des puristes : si c'est populaire, c'est car ça a une qualité intrinsèque et si c'est pas populaire, c'est car c'est pas qualitatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Je suis pas de cet avis m'enfin je comprend ton point de vue.
Ben c'est une avis assez hétérodoxe mais c'est le seul point de vue permettant dans l'absolu de catégoriser des œuvres
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu tournes en rond khey, j’argumente, je donne même des arguments techniques, pendant que tu poses des questions qu’un enfant pourrait poser. On se demande vraiment qui connait réellement son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Explique-moi la popularité de Jul dans ce cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Pourquoi tant de gens aiment Jul si c'est de la merde ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc pour toi, une musique travaillée est forcément mieux qu'une musique simple ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non mais il a raison. Tu n'argumentes pas. Tu poses des questions sans toi-même te mouiller. Toi expliques pourquoi Jul est connu...
Jul est connu car sa musique plaît aux gens, c'est tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et si sa musique plaît aux gens, c'est car c'est quelque chose que la majorité des personnes trouvent agréable à écouter
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Or, une oeuvre qualitative c'est une oeuvre agréable à écouter
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Donc Jul est une oeuvre qualitative
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C’est le point de vue des jean relatif. Mais la vérité c’est qu’il y a plein de moyen de juger de la qualité d’une musique objectivement. Tout comme on peut juger objectivement un jeu vidéo d’ailleurs.
Dans le JV pour juger objectivement un jeu, on juge si le level design est bon, si l’ost est bonne, si le gameplay est bon etc. Et t’aura jamais un gland pour venir argumenter à base de "mais qui a dit que le level design devait être bon ? Et si des gens aiment les mauvais level design ? Qui a tort ? Qui a raison ? "
Vous imaginez le ridicule du truc ayaoooo ?
Bah c’est exactement ce que tu fais toi
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Bref, maintenant soit su tu as des vrais arguments avec des vrais termes musicaux, soit je considérerais que tu connais pas ton sujet et ce dialogue s’arrêtera là
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Tu as des critères objectifs pour différencier un bon ou un mauvais gameplay ou un bon ou un mauvais level design ?
La réponse est non et c'est bien ça le problème
Et c'est pareil avec la musique en fait comme pour tous les types d'oeuvres culturelles
Le 04 octobre 2021 à 11:43:58 :
Pour répondre au hazur (téléphone, citation impossible) si tu penses que l'électro ne peut pas avoir autant de "légitimité" que le classique, va donc voir du côté de l'ambient + des mecs de musique savante qui se sont mis à l'electro comme Steve Reich ou glass et reviens me dire que l'électronique est moins intéressante par nature
(C'est horrible Philip Glass je trouve)
Mais électro ne signifie pas électronique, je crois que tu te plantes, par électro on entend principalement une musique rythmique et dansante basé sur des sons électroniques, là où électronique peut se référer à n'importe quel usage de sons électroniques.
Je dis juste qu'il est moins pitoyable d'être un puriste classique que de toutes autres formes de musiques, pour des raisons évidentes.
Le 04 octobre 2021 à 11:46:15 :
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JuL est probablement l’artiste Français le plus populaire de ces dernières années. En témoigne ses ventes, entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Si on en croit le théorème de l’éminent musicologue Plasticoman13, plus une musique ou un artiste plaît, plus cette dernière est bonne, plus ce dernier est talentueux
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png D’après ce théorème et mes calculs complexes, j’en conclue donc que JuL est le meilleur artiste français de ces dernières années
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Du béton ce théorème, il y a pas à dire
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc, où est le problème avec Jul ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Démontre-moi avec des arguments objectifs que Jul c'est de la merde
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Le mix complètement raté de ces prods peut-être ? La pauvreté absolue de ces compositions avec ses progression harmonique de quatre mesures qui se content d’être des triades classiques peut-être ? Son absence de travail sur le sound design peut-être ? La basse qui ne joue jamais autre chose que la tonique peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu peux dispoer jean relatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc qu'est-ce qui explique sa popularité ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Est-ce que ce ne serait pas plutôt le fait que tu ne comprennes pas ses musiques le problème ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas car c'est super travaillé que c'est qualitatif en fait
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D'ailleurs, si elle était vraiment meilleure en tous points, tout le monde n'écouterait que ça, ce qui n'est pas le cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Depuis quand la plèbe a bon goût concrètement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est quoi avoir bon goût ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas quelque chose de relatif ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non ce n’est pas relatif. Ça nécessite des connaissances et un bagage culturel
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Définis ce que c'est avoir bon goût car pour moi c'est justement avoir des goûts en accord avec ce qu'aime la majorité des personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est par définition aimer ce qui est beau, or ce qui est beau c'est ce que la majorité des personnes trouvent beau, à défaut de trouver une autre définition
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Te fatigue pas, je connais le discours de jean-ttestrelatif, je l’ai déjà entendu 200 fois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png En musique, tout n’est pas relatif. Il y a des morceaux qui ont mix bien fait, d’autres non, il y a des morceaux avec un arrangement intelligent et original, d’autres non, il y a des morceaux au sound design hyper travaillé, d’autres non, il y a des morceaux avec une composition qui explore des accords et des gammes originales, d’autre non, il y a des morceaux qui ont une progression harmonique riche, d’autres non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Le "tout est relatif" est promu par les médiocres sans aucun bagage culturel qui voit en cette philosophie un moyen facile de donner leur avis d’ignare sans avoir à le justifier et en étant convaincu qu’il est aussi légitime que l’avis de quelqu’un qui connaît son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Tu ne réponds pas à ma question
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce que tu dis, c'est qu'un morceau qui essaie d'innover est forcément plus qualitatif qu'un morceau qui essaie de plaire au plus grand nombre, sur quoi tu te bases pour dire ça ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et c'est pas justement ça un avis de puriste dans l'absolu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et je ne dis pas que tout est relatif, j'ai même tendance à penser que la musique commerciale serait plus qualitative que la musique de niche, tout simplement car elle touche plus de personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Donc si je résume, d’un côté on a "une musique est bonne quand la somme des éléments qui la compose est bonne"
Vs
"La musique est bonne quand il y a beaucoup de pnj qui l’aime"
Ayaoooooopoo
Ben oui, car la popularité d'une œuvre, c'est une des seules mesures objective que tu peux avoir quant à la qualité d'une œuvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et même si tu en trouves d'autres, c'est possibles que celles-ci incorporent de nombreux biais
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu n'as pas de mesure objective de la qualité des éléments composant ta musique en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce serait le cas si la popularité d'une oeuvre n'était pas majoritairement décidée par la façon d'être mise en avant.
Tu as une autre manière de le mesurer objectivement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non je crois pas, en tout cas cette manière comporte un paradoxe donc je le dis
Ben dans l'absolu, les maisons de disque mettent en avant les musiques qui, selon leurs critères, plairont le plus aux auditeurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png En fait, soit on juge la musique commerciale comme qualitative et la musique de niche comme qualitative mais pour d'autres raisons, soit on adopte le point de vue opposé de celui des puristes : si c'est populaire, c'est car ça a une qualité intrinsèque et si c'est pas populaire, c'est car c'est pas qualitatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Je suis pas de cet avis m'enfin je comprend ton point de vue.
Ben c'est une avis assez hétérodoxe mais c'est le seul point de vue permettant dans l'absolu de catégoriser des œuvres
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu tournes en rond khey, j’argumente, je donne même des arguments techniques, pendant que tu poses des questions qu’un enfant pourrait poser. On se demande vraiment qui connait réellement son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Explique-moi la popularité de Jul dans ce cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Pourquoi tant de gens aiment Jul si c'est de la merde ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc pour toi, une musique travaillée est forcément mieux qu'une musique simple ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Parce que la plèbe a toujours eu des goûts de merde. Et la musique de JuL n’est pas simple par choix, elle est simple par manque de compétences, là réside toute la différence
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Toi aussi tu fais partie de la plèbe sinon tu serais pas sur le forum un lundi midi
Oui mais j’ai un bagage musical qui me permet de mieux connaître la musique qu’une majorité de mes confrères plébéiens
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JuL est probablement l’artiste Français le plus populaire de ces dernières années. En témoigne ses ventes, entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Si on en croit le théorème de l’éminent musicologue Plasticoman13, plus une musique ou un artiste plaît, plus cette dernière est bonne, plus ce dernier est talentueux
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png D’après ce théorème et mes calculs complexes, j’en conclue donc que JuL est le meilleur artiste français de ces dernières années
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Du béton ce théorème, il y a pas à dire
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc, où est le problème avec Jul ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Démontre-moi avec des arguments objectifs que Jul c'est de la merde
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Le mix complètement raté de ces prods peut-être ? La pauvreté absolue de ces compositions avec ses progression harmonique de quatre mesures qui se content d’être des triades classiques peut-être ? Son absence de travail sur le sound design peut-être ? La basse qui ne joue jamais autre chose que la tonique peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu peux dispoer jean relatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc qu'est-ce qui explique sa popularité ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Est-ce que ce ne serait pas plutôt le fait que tu ne comprennes pas ses musiques le problème ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas car c'est super travaillé que c'est qualitatif en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Le 04 octobre 2021 à 11:23:48 :
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D'ailleurs, si elle était vraiment meilleure en tous points, tout le monde n'écouterait que ça, ce qui n'est pas le cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Depuis quand la plèbe a bon goût concrètement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est quoi avoir bon goût ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas quelque chose de relatif ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non ce n’est pas relatif. Ça nécessite des connaissances et un bagage culturel
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Définis ce que c'est avoir bon goût car pour moi c'est justement avoir des goûts en accord avec ce qu'aime la majorité des personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est par définition aimer ce qui est beau, or ce qui est beau c'est ce que la majorité des personnes trouvent beau, à défaut de trouver une autre définition
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Te fatigue pas, je connais le discours de jean-ttestrelatif, je l’ai déjà entendu 200 fois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png En musique, tout n’est pas relatif. Il y a des morceaux qui ont mix bien fait, d’autres non, il y a des morceaux avec un arrangement intelligent et original, d’autres non, il y a des morceaux au sound design hyper travaillé, d’autres non, il y a des morceaux avec une composition qui explore des accords et des gammes originales, d’autre non, il y a des morceaux qui ont une progression harmonique riche, d’autres non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Le "tout est relatif" est promu par les médiocres sans aucun bagage culturel qui voit en cette philosophie un moyen facile de donner leur avis d’ignare sans avoir à le justifier et en étant convaincu qu’il est aussi légitime que l’avis de quelqu’un qui connaît son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Tu ne réponds pas à ma question
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce que tu dis, c'est qu'un morceau qui essaie d'innover est forcément plus qualitatif qu'un morceau qui essaie de plaire au plus grand nombre, sur quoi tu te bases pour dire ça ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et c'est pas justement ça un avis de puriste dans l'absolu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et je ne dis pas que tout est relatif, j'ai même tendance à penser que la musique commerciale serait plus qualitative que la musique de niche, tout simplement car elle touche plus de personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Donc si je résume, d’un côté on a "une musique est bonne quand la somme des éléments qui la compose est bonne"
Vs
"La musique est bonne quand il y a beaucoup de pnj qui l’aime"
Ayaoooooopoo
Ben oui, car la popularité d'une œuvre, c'est une des seules mesures objective que tu peux avoir quant à la qualité d'une œuvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et même si tu en trouves d'autres, c'est possibles que celles-ci incorporent de nombreux biais
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu n'as pas de mesure objective de la qualité des éléments composant ta musique en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce serait le cas si la popularité d'une oeuvre n'était pas majoritairement décidée par la façon d'être mise en avant.
Tu as une autre manière de le mesurer objectivement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non je crois pas, en tout cas cette manière comporte un paradoxe donc je le dis
Ben dans l'absolu, les maisons de disque mettent en avant les musiques qui, selon leurs critères, plairont le plus aux auditeurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png En fait, soit on juge la musique commerciale comme qualitative et la musique de niche comme qualitative mais pour d'autres raisons, soit on adopte le point de vue opposé de celui des puristes : si c'est populaire, c'est car ça a une qualité intrinsèque et si c'est pas populaire, c'est car c'est pas qualitatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Je suis pas de cet avis m'enfin je comprend ton point de vue.
Ben c'est une avis assez hétérodoxe mais c'est le seul point de vue permettant dans l'absolu de catégoriser des œuvres
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu tournes en rond khey, j’argumente, je donne même des arguments techniques, pendant que tu poses des questions qu’un enfant pourrait poser. On se demande vraiment qui connait réellement son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Explique-moi la popularité de Jul dans ce cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Pourquoi tant de gens aiment Jul si c'est de la merde ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc pour toi, une musique travaillée est forcément mieux qu'une musique simple ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non mais il a raison. Tu n'argumentes pas. Tu poses des questions sans toi-même te mouiller. Toi expliques pourquoi Jul est connu...
Jul est connu car sa musique plaît aux gens, c'est tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et si sa musique plaît aux gens, c'est car c'est quelque chose que la majorité des personnes trouvent agréable à écouter
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Or, une oeuvre qualitative c'est une oeuvre agréable à écouter
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Donc Jul est une oeuvre qualitative
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C’est le point de vue des jean relatif. Mais la vérité c’est qu’il y a plein de moyen de juger de la qualité d’une musique objectivement. Tout comme on peut juger objectivement un jeu vidéo d’ailleurs.
Dans le JV pour juger objectivement un jeu, on juge si le level design est bon, si l’ost est bonne, si le gameplay est bon etc. Et t’aura jamais un gland pour venir argumenter à base de "mais qui a dit que le level design devait être bon ? Et si des gens aiment les mauvais level design ? Qui a tort ? Qui a raison ? "
Vous imaginez le ridicule du truc ayaoooo ?
Bah c’est exactement ce que tu fais toi
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Bref, maintenant soit su tu as des vrais arguments avec des vrais termes musicaux, soit je considérerais que tu connais pas ton sujet et ce dialogue s’arrêtera là
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu as des critères objectifs pour différencier un bon ou un mauvais gameplay ou un bon ou un mauvais level design ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png La réponse est non et c'est bien ça le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et c'est pareil avec la musique en fait comme pour tous les types d'oeuvres culturelles
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Il remet en doute le caractère objectif d’un bon gameplay ou d’un bon level design, chose que personne n’a jamais discuté. Je te laisse dans ton délire khey, fais moi signe le jour où t’as des arguments au lieu de questions
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JuL est probablement l’artiste Français le plus populaire de ces dernières années. En témoigne ses ventes, entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Si on en croit le théorème de l’éminent musicologue Plasticoman13, plus une musique ou un artiste plaît, plus cette dernière est bonne, plus ce dernier est talentueux
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png D’après ce théorème et mes calculs complexes, j’en conclue donc que JuL est le meilleur artiste français de ces dernières années
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Du béton ce théorème, il y a pas à dire
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc, où est le problème avec Jul ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Démontre-moi avec des arguments objectifs que Jul c'est de la merde
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Le mix complètement raté de ces prods peut-être ? La pauvreté absolue de ces compositions avec ses progression harmonique de quatre mesures qui se content d’être des triades classiques peut-être ? Son absence de travail sur le sound design peut-être ? La basse qui ne joue jamais autre chose que la tonique peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu peux dispoer jean relatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc qu'est-ce qui explique sa popularité ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Est-ce que ce ne serait pas plutôt le fait que tu ne comprennes pas ses musiques le problème ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas car c'est super travaillé que c'est qualitatif en fait
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D'ailleurs, si elle était vraiment meilleure en tous points, tout le monde n'écouterait que ça, ce qui n'est pas le cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Depuis quand la plèbe a bon goût concrètement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est quoi avoir bon goût ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas quelque chose de relatif ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non ce n’est pas relatif. Ça nécessite des connaissances et un bagage culturel
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Définis ce que c'est avoir bon goût car pour moi c'est justement avoir des goûts en accord avec ce qu'aime la majorité des personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est par définition aimer ce qui est beau, or ce qui est beau c'est ce que la majorité des personnes trouvent beau, à défaut de trouver une autre définition
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Te fatigue pas, je connais le discours de jean-ttestrelatif, je l’ai déjà entendu 200 fois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png En musique, tout n’est pas relatif. Il y a des morceaux qui ont mix bien fait, d’autres non, il y a des morceaux avec un arrangement intelligent et original, d’autres non, il y a des morceaux au sound design hyper travaillé, d’autres non, il y a des morceaux avec une composition qui explore des accords et des gammes originales, d’autre non, il y a des morceaux qui ont une progression harmonique riche, d’autres non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Le "tout est relatif" est promu par les médiocres sans aucun bagage culturel qui voit en cette philosophie un moyen facile de donner leur avis d’ignare sans avoir à le justifier et en étant convaincu qu’il est aussi légitime que l’avis de quelqu’un qui connaît son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Tu ne réponds pas à ma question
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce que tu dis, c'est qu'un morceau qui essaie d'innover est forcément plus qualitatif qu'un morceau qui essaie de plaire au plus grand nombre, sur quoi tu te bases pour dire ça ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et c'est pas justement ça un avis de puriste dans l'absolu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et je ne dis pas que tout est relatif, j'ai même tendance à penser que la musique commerciale serait plus qualitative que la musique de niche, tout simplement car elle touche plus de personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Donc si je résume, d’un côté on a "une musique est bonne quand la somme des éléments qui la compose est bonne"
Vs
"La musique est bonne quand il y a beaucoup de pnj qui l’aime"
Ayaoooooopoo
Ben oui, car la popularité d'une œuvre, c'est une des seules mesures objective que tu peux avoir quant à la qualité d'une œuvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et même si tu en trouves d'autres, c'est possibles que celles-ci incorporent de nombreux biais
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu n'as pas de mesure objective de la qualité des éléments composant ta musique en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce serait le cas si la popularité d'une oeuvre n'était pas majoritairement décidée par la façon d'être mise en avant.
Tu as une autre manière de le mesurer objectivement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non je crois pas, en tout cas cette manière comporte un paradoxe donc je le dis
Ben dans l'absolu, les maisons de disque mettent en avant les musiques qui, selon leurs critères, plairont le plus aux auditeurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png En fait, soit on juge la musique commerciale comme qualitative et la musique de niche comme qualitative mais pour d'autres raisons, soit on adopte le point de vue opposé de celui des puristes : si c'est populaire, c'est car ça a une qualité intrinsèque et si c'est pas populaire, c'est car c'est pas qualitatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Je suis pas de cet avis m'enfin je comprend ton point de vue.
Ben c'est une avis assez hétérodoxe mais c'est le seul point de vue permettant dans l'absolu de catégoriser des œuvres
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu tournes en rond khey, j’argumente, je donne même des arguments techniques, pendant que tu poses des questions qu’un enfant pourrait poser. On se demande vraiment qui connait réellement son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Explique-moi la popularité de Jul dans ce cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Pourquoi tant de gens aiment Jul si c'est de la merde ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc pour toi, une musique travaillée est forcément mieux qu'une musique simple ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Parce que la plèbe a toujours eu des goûts de merde. Et la musique de JuL n’est pas simple par choix, elle est simple par manque de compétences, là réside toute la différence
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Toi aussi tu fais partie de la plèbe sinon tu serais pas sur le forum un lundi midi
Oui mais j’ai un bagage musical qui me permet de mieux connaître la musique qu’une majorité de mes confrères plébéiens
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Ça c'est ce que tu te dis dans ton champ de références. Tu penses que le fait d'avoir ton bagage musical propre te place au dessus des autres, tu te sens unique, particulier, sauf que soit t'as 16 ans et t'es encore un ado soit t'es adulte et là je te plains et je plains les gens autour de toi
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JuL est probablement l’artiste Français le plus populaire de ces dernières années. En témoigne ses ventes, entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Si on en croit le théorème de l’éminent musicologue Plasticoman13, plus une musique ou un artiste plaît, plus cette dernière est bonne, plus ce dernier est talentueux
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png D’après ce théorème et mes calculs complexes, j’en conclue donc que JuL est le meilleur artiste français de ces dernières années
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Du béton ce théorème, il y a pas à dire
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc, où est le problème avec Jul ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Démontre-moi avec des arguments objectifs que Jul c'est de la merde
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Le mix complètement raté de ces prods peut-être ? La pauvreté absolue de ces compositions avec ses progression harmonique de quatre mesures qui se content d’être des triades classiques peut-être ? Son absence de travail sur le sound design peut-être ? La basse qui ne joue jamais autre chose que la tonique peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu peux dispoer jean relatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc qu'est-ce qui explique sa popularité ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Est-ce que ce ne serait pas plutôt le fait que tu ne comprennes pas ses musiques le problème ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas car c'est super travaillé que c'est qualitatif en fait
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D'ailleurs, si elle était vraiment meilleure en tous points, tout le monde n'écouterait que ça, ce qui n'est pas le cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Depuis quand la plèbe a bon goût concrètement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est quoi avoir bon goût ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est pas quelque chose de relatif ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non ce n’est pas relatif. Ça nécessite des connaissances et un bagage culturel
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Définis ce que c'est avoir bon goût car pour moi c'est justement avoir des goûts en accord avec ce qu'aime la majorité des personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png C'est par définition aimer ce qui est beau, or ce qui est beau c'est ce que la majorité des personnes trouvent beau, à défaut de trouver une autre définition
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Te fatigue pas, je connais le discours de jean-ttestrelatif, je l’ai déjà entendu 200 fois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png En musique, tout n’est pas relatif. Il y a des morceaux qui ont mix bien fait, d’autres non, il y a des morceaux avec un arrangement intelligent et original, d’autres non, il y a des morceaux au sound design hyper travaillé, d’autres non, il y a des morceaux avec une composition qui explore des accords et des gammes originales, d’autre non, il y a des morceaux qui ont une progression harmonique riche, d’autres non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Le "tout est relatif" est promu par les médiocres sans aucun bagage culturel qui voit en cette philosophie un moyen facile de donner leur avis d’ignare sans avoir à le justifier et en étant convaincu qu’il est aussi légitime que l’avis de quelqu’un qui connaît son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Tu ne réponds pas à ma question
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce que tu dis, c'est qu'un morceau qui essaie d'innover est forcément plus qualitatif qu'un morceau qui essaie de plaire au plus grand nombre, sur quoi tu te bases pour dire ça ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et c'est pas justement ça un avis de puriste dans l'absolu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et je ne dis pas que tout est relatif, j'ai même tendance à penser que la musique commerciale serait plus qualitative que la musique de niche, tout simplement car elle touche plus de personnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Donc si je résume, d’un côté on a "une musique est bonne quand la somme des éléments qui la compose est bonne"
Vs
"La musique est bonne quand il y a beaucoup de pnj qui l’aime"
Ayaoooooopoo
Ben oui, car la popularité d'une œuvre, c'est une des seules mesures objective que tu peux avoir quant à la qualité d'une œuvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et même si tu en trouves d'autres, c'est possibles que celles-ci incorporent de nombreux biais
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu n'as pas de mesure objective de la qualité des éléments composant ta musique en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ce serait le cas si la popularité d'une oeuvre n'était pas majoritairement décidée par la façon d'être mise en avant.
Tu as une autre manière de le mesurer objectivement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Non je crois pas, en tout cas cette manière comporte un paradoxe donc je le dis
Ben dans l'absolu, les maisons de disque mettent en avant les musiques qui, selon leurs critères, plairont le plus aux auditeurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png En fait, soit on juge la musique commerciale comme qualitative et la musique de niche comme qualitative mais pour d'autres raisons, soit on adopte le point de vue opposé de celui des puristes : si c'est populaire, c'est car ça a une qualité intrinsèque et si c'est pas populaire, c'est car c'est pas qualitatif
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Je suis pas de cet avis m'enfin je comprend ton point de vue.
Ben c'est une avis assez hétérodoxe mais c'est le seul point de vue permettant dans l'absolu de catégoriser des œuvres
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Tu tournes en rond khey, j’argumente, je donne même des arguments techniques, pendant que tu poses des questions qu’un enfant pourrait poser. On se demande vraiment qui connait réellement son sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Explique-moi la popularité de Jul dans ce cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Pourquoi tant de gens aiment Jul si c'est de la merde ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Et donc pour toi, une musique travaillée est forcément mieux qu'une musique simple ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Parce que la plèbe a toujours eu des goûts de merde. Et la musique de JuL n’est pas simple par choix, elle est simple par manque de compétences, là réside toute la différence
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Toi aussi tu fais partie de la plèbe sinon tu serais pas sur le forum un lundi midi
Oui mais j’ai un bagage musical qui me permet de mieux connaître la musique qu’une majorité de mes confrères plébéiens
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png Ça c'est ce que tu te dis dans ton champ de références. Tu penses que le fait d'avoir ton bagage musical propre te place au dessus des autres, tu te sens unique, particulier, sauf que soit t'as 16 ans et t'es encore un ado soit t'es adulte et là je te plains et je plains les gens autour de toi
L’attaque personnelle est là. Les arguments sont où ?
Tes raisons ne sont évidentes de rien du tout. Glass est autant qualitatif qu'un Bach ou Shubert, même chose pour Sarah davachi ou Laurie spiegel, qui elles même ne valent pas plus que des dire Straits ou des pink Floyd 
Tu peux préférer le classique mais objectivement l'électronique, le rock ou le jazz n'ont rien à envier au classique
+ electro est bien l'abréviation de ELECTRONIC qui désigne un mouvement très large, si vous connaissez uniquement les brebis galeuses de l'electro c'est pas notre faute achetez vous une culture
Le 04 octobre 2021 à 11:51:32 :
Tes raisons ne sont évidentes de rien du tout. Glass est autant qualitatif qu'un Bach ou Shubert, même chose pour Sarah davachi ou Laurie spiegel, qui elles même ne valent pas plus que des dire Straits ou des pink Floyd
Autant qualitatif qu'un Bach, je peux pas en juger, j'ai pas assez écouté Glass, mais ça m'étonnerait furieusement.
Quand je parlais de raisons évidentes, ça tient notamment à la richesse inhérente au classique, ainsi qu'à la virtuosité requise (je réduis pas l'art à ça, tu m'as compris, mais s'il faut chercher des critères incontestables, ce sont ceux-la).
Tu peux préférer le classique mais objectivement l'électronique, le rock ou le jazz n'ont rien à envier au classique
Je sais pas, je regarde juste les canons du rock, je tombe rapidement sur Beatles et Rolling Stones, et même s'ils ont des titres sympas, le tout est d'une simplicité remarquable, à ne pas comparer aux canons du "classique".
+ electro est bien l'abréviation de ELECTRONIC qui désigne un mouvement très large, si vous connaissez uniquement les brebis galeuses de l'electro c'est pas notre faute achetez vous une culture
Je suis presque sûr que l'appellation courante que j'ai donné est la bonne, mais soit, je vais pas prétendre m'y connaître en électro, les canons qu'on m'a fait entendre ne m'ont pas intéressé d'un chouilla (si t'as des références solides, je suis preneur, cela dit j'aime pas beaucoup les cons qui y vont de leur petit commentaire revanchard en fin de post).
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