LES CATHOLIQUES venez ici
Le 05 octobre 2021 à 12:28:13 :
Le 05 octobre 2021 à 12:25:40 Poliure a écrit :
Jésus est un homme descendant d'Adam et rien d'autre. Le rencontrer ne doit pas constituer un objectifOsef de ton avis le bot mahométan, t'es juste endoctriné et je suis sûr que tu n'as même pas lu le Coran
Le 05 octobre 2021 à 12:25:29 Tintiniencli a écrit :
Tu veux une preuve regarde le miracle de FatimaPourquoi a ton avis les visions , apparitions divines et saintes arrivent toujours dans des bleds paumés auprès d'enfants ?
L'innocence ça te parle pas ?
Comment peut on voir dieu ? Le Christ le dit lui même , si vous ne devenez pas comme ces petits enfants vous n'entrerez pas au royaume de dieu
Moïse qui entend Dieu ,tempête , foudre etc et puis entend une voix légère douce
Et pour te répondre l'auteur oui je me suis convertis en ayant vu le Christ sur les nuées dans un songe
C'est vrai que là tu marques un point. Mais si les enfants avaient raconté des conneries ?
Après je dois avouer que la prophétisation de Fatima est super bizarre, et le miracle de Fatima en lui-même est encore plus bizarre, même la science n'a pas tranché. Impossible de 50.000 personnes aient halluciné en même temps
https://youtu.be/-guJq__JhS4?t=63
Même les athées venu pour se foutre de la gueule des chrétiens, ont flippé 
Le 05 octobre 2021 à 12:29:24 :
Le 05 octobre 2021 à 12:26:27 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:23:48 :
Le 05 octobre 2021 à 12:21:18 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:19:10 :
Le 05 octobre 2021 à 12:17:04 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:15:54 :
Le 05 octobre 2021 à 12:13:32 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:11:01 :
Le 05 octobre 2021 à 12:05:13 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :
Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :
Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :
Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :
Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :
Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :
Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :
Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelateArrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi
Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?
Bah je sais pas, c'est une expérience perso
En quoi serait-ce fiable dans ce cas?
C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous
Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?
On ne peut le savoir
Donc ce n'est pas fiable.
Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.
Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasardPourquoi serait-ce inconcevable?
L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.
Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc
On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.
Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.
Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.
Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.
Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.
Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi
Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre
Il n'y a pas forcément un pourquoi.
Dans tous les cas regarde la gueule de ta société athée : des golems nihilistes et zététiciens qui ont comme religion l'hédonisme, la décadence et le consumérisme
A partir de là faut arrêter de juger les religieux et de se faire passer pour un intello uniquement parce que t'es matérialiste, pour moi les athées n'ont pas d'argument non plus
Je ne suis pas matérialiste car je prends en compte la possibilité de l'idéalisme. L'empire romain n'était pas athéiste, ça ne l'a pas empêché de s'effondrer.
Il l'est devenu vers le II eme siecle a cause des intellectuels Grecs et Romains
Non, il a connu une transition vers le christianisme.
Non, il a eu une période paganiste-athéiste car ils ne croyaient plus en leur Dieux. Faut que je relise des bouquins la dessus.
L'Empire romain est passé du polythéisme au monothéisme.
Arrete un peu les Chrétiens se faisait déchirer quand ils refusaient de sacrifier pour les Dieux Paiens Romains, de quoi tu parles ?
Oui et après les chrétiens ont profité d'un laxisme et d'une absence de persécution afin de se hisser jusque dans les plus hautes sphères.
Qui vit par l'épée, périra par l'épée, les chrétiens sont restés vivant et n'ont pas eu besoin de versé une goutte de sang romain, je trouve ça plus qu'admirable. Se sacrifié, rester pacifique et gagner a la fin
Oui enfin, ensuite on a eu droit à des actes moins gentils de leur part.
Le 05 octobre 2021 à 12:28:46 :
Le 05 octobre 2021 à 12:27:20 CarteQI a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:25:29 :
Tu veux une preuve regarde le miracle de FatimaPourquoi a ton avis les visions , apparitions divines et saintes arrivent toujours dans des bleds paumés auprès d'enfants ?
L'innocence ça te parle pas ?
Comment peut on voir dieu ? Le Christ le dit lui même , si vous ne devenez pas comme ces petits enfants vous n'entrerez pas au royaume de dieu
Moïse qui entend Dieu ,tempête , foudre etc et puis entend une voix légère douce
Et pour te répondre l'auteur oui je me suis convertis en ayant vu le Christ sur les nuées dans un songe
Le plus troublant c'est les lettres, c'est juste dingue des gosses qui prédisent la fin de la guerre et la seconde guerre mondiale
Source ?
https://youtu.be/Kj4zEWI4k9U?t=34
Le 05 octobre 2021 à 12:30:21 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:29:24 :
Le 05 octobre 2021 à 12:26:27 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:23:48 :
Le 05 octobre 2021 à 12:21:18 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:19:10 :
Le 05 octobre 2021 à 12:17:04 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:15:54 :
Le 05 octobre 2021 à 12:13:32 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:11:01 :
Le 05 octobre 2021 à 12:05:13 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :
Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :
Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :
Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :
Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :
Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :
Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :
Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelateArrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi
Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?
Bah je sais pas, c'est une expérience perso
En quoi serait-ce fiable dans ce cas?
C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous
Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?
On ne peut le savoir
Donc ce n'est pas fiable.
Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.
Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasardPourquoi serait-ce inconcevable?
L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.
Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc
On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.
Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.
Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.
Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.
Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.
Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi
Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre
Il n'y a pas forcément un pourquoi.
Dans tous les cas regarde la gueule de ta société athée : des golems nihilistes et zététiciens qui ont comme religion l'hédonisme, la décadence et le consumérisme
A partir de là faut arrêter de juger les religieux et de se faire passer pour un intello uniquement parce que t'es matérialiste, pour moi les athées n'ont pas d'argument non plus
Je ne suis pas matérialiste car je prends en compte la possibilité de l'idéalisme. L'empire romain n'était pas athéiste, ça ne l'a pas empêché de s'effondrer.
Il l'est devenu vers le II eme siecle a cause des intellectuels Grecs et Romains
Non, il a connu une transition vers le christianisme.
Non, il a eu une période paganiste-athéiste car ils ne croyaient plus en leur Dieux. Faut que je relise des bouquins la dessus.
L'Empire romain est passé du polythéisme au monothéisme.
Arrete un peu les Chrétiens se faisait déchirer quand ils refusaient de sacrifier pour les Dieux Paiens Romains, de quoi tu parles ?
Oui et après les chrétiens ont profité d'un laxisme et d'une absence de persécution afin de se hisser jusque dans les plus hautes sphères.
Qui vit par l'épée, périra par l'épée, les chrétiens sont restés vivant et n'ont pas eu besoin de versé une goutte de sang romain, je trouve ça plus qu'admirable. Se sacrifié, rester pacifique et gagner a la fin
Oui enfin, ensuite on a eu droit à des actes moins gentils de leur part.
Quand les barbares ariens bolossé les cathos ou quand les saxons étaient les pires tribus qui détruisaient tout sur leur passage ? Oui c'est sut les royautés d'ascendance chrétienne n'ont pas eu la patience des premiers chrétiens
Le 05 octobre 2021 à 12:32:31 :
Le 05 octobre 2021 à 12:30:21 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:29:24 :
Le 05 octobre 2021 à 12:26:27 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:23:48 :
Le 05 octobre 2021 à 12:21:18 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:19:10 :
Le 05 octobre 2021 à 12:17:04 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:15:54 :
Le 05 octobre 2021 à 12:13:32 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:11:01 :
Le 05 octobre 2021 à 12:05:13 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :
Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :
Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :
Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :
Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :
Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :
Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :
Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelateArrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi
Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?
Bah je sais pas, c'est une expérience perso
En quoi serait-ce fiable dans ce cas?
C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous
Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?
On ne peut le savoir
Donc ce n'est pas fiable.
Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.
Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasardPourquoi serait-ce inconcevable?
L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.
Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc
On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.
Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.
Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.
Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.
Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.
Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi
Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre
Il n'y a pas forcément un pourquoi.
Dans tous les cas regarde la gueule de ta société athée : des golems nihilistes et zététiciens qui ont comme religion l'hédonisme, la décadence et le consumérisme
A partir de là faut arrêter de juger les religieux et de se faire passer pour un intello uniquement parce que t'es matérialiste, pour moi les athées n'ont pas d'argument non plus
Je ne suis pas matérialiste car je prends en compte la possibilité de l'idéalisme. L'empire romain n'était pas athéiste, ça ne l'a pas empêché de s'effondrer.
Il l'est devenu vers le II eme siecle a cause des intellectuels Grecs et Romains
Non, il a connu une transition vers le christianisme.
Non, il a eu une période paganiste-athéiste car ils ne croyaient plus en leur Dieux. Faut que je relise des bouquins la dessus.
L'Empire romain est passé du polythéisme au monothéisme.
Arrete un peu les Chrétiens se faisait déchirer quand ils refusaient de sacrifier pour les Dieux Paiens Romains, de quoi tu parles ?
Oui et après les chrétiens ont profité d'un laxisme et d'une absence de persécution afin de se hisser jusque dans les plus hautes sphères.
Qui vit par l'épée, périra par l'épée, les chrétiens sont restés vivant et n'ont pas eu besoin de versé une goutte de sang romain, je trouve ça plus qu'admirable. Se sacrifié, rester pacifique et gagner a la fin
Oui enfin, ensuite on a eu droit à des actes moins gentils de leur part.
Quand les barbares ariens bolossé les cathos ou quand les saxons étaient les pires tribus qui détruisaient tout sur leur passage ? Oui c'est sut les royautés d'ascendance chrétienne n'ont pas eu la patience des premiers chrétiens
Je parlais plutôt de l'inquisition, pour ne citer qu'un seul exemple.
Le 05 octobre 2021 à 12:33:18 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:32:31 :
Le 05 octobre 2021 à 12:30:21 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:29:24 :
Le 05 octobre 2021 à 12:26:27 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:23:48 :
Le 05 octobre 2021 à 12:21:18 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:19:10 :
Le 05 octobre 2021 à 12:17:04 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:15:54 :
Le 05 octobre 2021 à 12:13:32 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:11:01 :
Le 05 octobre 2021 à 12:05:13 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :
Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :
Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :
Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :
Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :
Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :
Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :
Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelateArrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi
Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?
Bah je sais pas, c'est une expérience perso
En quoi serait-ce fiable dans ce cas?
C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous
Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?
On ne peut le savoir
Donc ce n'est pas fiable.
Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.
Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasardPourquoi serait-ce inconcevable?
L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.
Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc
On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.
Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.
Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.
Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.
Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.
Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi
Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre
Il n'y a pas forcément un pourquoi.
Dans tous les cas regarde la gueule de ta société athée : des golems nihilistes et zététiciens qui ont comme religion l'hédonisme, la décadence et le consumérisme
A partir de là faut arrêter de juger les religieux et de se faire passer pour un intello uniquement parce que t'es matérialiste, pour moi les athées n'ont pas d'argument non plus
Je ne suis pas matérialiste car je prends en compte la possibilité de l'idéalisme. L'empire romain n'était pas athéiste, ça ne l'a pas empêché de s'effondrer.
Il l'est devenu vers le II eme siecle a cause des intellectuels Grecs et Romains
Non, il a connu une transition vers le christianisme.
Non, il a eu une période paganiste-athéiste car ils ne croyaient plus en leur Dieux. Faut que je relise des bouquins la dessus.
L'Empire romain est passé du polythéisme au monothéisme.
Arrete un peu les Chrétiens se faisait déchirer quand ils refusaient de sacrifier pour les Dieux Paiens Romains, de quoi tu parles ?
Oui et après les chrétiens ont profité d'un laxisme et d'une absence de persécution afin de se hisser jusque dans les plus hautes sphères.
Qui vit par l'épée, périra par l'épée, les chrétiens sont restés vivant et n'ont pas eu besoin de versé une goutte de sang romain, je trouve ça plus qu'admirable. Se sacrifié, rester pacifique et gagner a la fin
Oui enfin, ensuite on a eu droit à des actes moins gentils de leur part.
Quand les barbares ariens bolossé les cathos ou quand les saxons étaient les pires tribus qui détruisaient tout sur leur passage ? Oui c'est sut les royautés d'ascendance chrétienne n'ont pas eu la patience des premiers chrétiens
Je parlais plutôt de l'inquisition, pour ne citer qu'un seul exemple.
Je connais pas cette période de l'histoire mais je pense qu'évidemment on oublie de dire des chose. Comme on oublie de dire que les cathares ont tués des cathos mais ça on oublie 
Le 05 octobre 2021 à 12:29:49 :
Le 05 octobre 2021 à 12:28:13 :
Le 05 octobre 2021 à 12:25:40 Poliure a écrit :
Jésus est un homme descendant d'Adam et rien d'autre. Le rencontrer ne doit pas constituer un objectifOsef de ton avis le bot mahométan, t'es juste endoctriné et je suis sûr que tu n'as même pas lu le Coran
Le 05 octobre 2021 à 12:25:29 Tintiniencli a écrit :
Tu veux une preuve regarde le miracle de FatimaPourquoi a ton avis les visions , apparitions divines et saintes arrivent toujours dans des bleds paumés auprès d'enfants ?
L'innocence ça te parle pas ?
Comment peut on voir dieu ? Le Christ le dit lui même , si vous ne devenez pas comme ces petits enfants vous n'entrerez pas au royaume de dieu
Moïse qui entend Dieu ,tempête , foudre etc et puis entend une voix légère douce
Et pour te répondre l'auteur oui je me suis convertis en ayant vu le Christ sur les nuées dans un songe
C'est vrai que là tu marques un point. Mais si les enfants avaient raconté des conneries ?
Après je dois avouer que la prophétisation de Fatima est super bizarre, et le miracle de Fatima en lui-même est encore plus bizarre, même la science n'a pas tranché. Impossible de 50.000 personnes aient halluciné en même temps
https://youtu.be/-guJq__JhS4?t=63
Même les athées venu pour se foutre de la gueule des chrétiens, ont flippé
Révélé qu'après 1960, et les interprétations concernant l'attentat contre Jean-Paul II sont bien trop vagues et foireuses 
Le 05 octobre 2021 à 12:35:20 :
Le 05 octobre 2021 à 12:33:18 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:32:31 :
Le 05 octobre 2021 à 12:30:21 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:29:24 :
Le 05 octobre 2021 à 12:26:27 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:23:48 :
Le 05 octobre 2021 à 12:21:18 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:19:10 :
Le 05 octobre 2021 à 12:17:04 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:15:54 :
Le 05 octobre 2021 à 12:13:32 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:11:01 :
Le 05 octobre 2021 à 12:05:13 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :
Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :
Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :
Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :
Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :
Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :
Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :
Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :
Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelateArrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi
Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?
Bah je sais pas, c'est une expérience perso
En quoi serait-ce fiable dans ce cas?
C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous
Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?
On ne peut le savoir
Donc ce n'est pas fiable.
Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.
Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasardPourquoi serait-ce inconcevable?
L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.
Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc
On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.
Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.
Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.
Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.
Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.
Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi
Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre
Il n'y a pas forcément un pourquoi.
Dans tous les cas regarde la gueule de ta société athée : des golems nihilistes et zététiciens qui ont comme religion l'hédonisme, la décadence et le consumérisme
A partir de là faut arrêter de juger les religieux et de se faire passer pour un intello uniquement parce que t'es matérialiste, pour moi les athées n'ont pas d'argument non plus
Je ne suis pas matérialiste car je prends en compte la possibilité de l'idéalisme. L'empire romain n'était pas athéiste, ça ne l'a pas empêché de s'effondrer.
Il l'est devenu vers le II eme siecle a cause des intellectuels Grecs et Romains
Non, il a connu une transition vers le christianisme.
Non, il a eu une période paganiste-athéiste car ils ne croyaient plus en leur Dieux. Faut que je relise des bouquins la dessus.
L'Empire romain est passé du polythéisme au monothéisme.
Arrete un peu les Chrétiens se faisait déchirer quand ils refusaient de sacrifier pour les Dieux Paiens Romains, de quoi tu parles ?
Oui et après les chrétiens ont profité d'un laxisme et d'une absence de persécution afin de se hisser jusque dans les plus hautes sphères.
Qui vit par l'épée, périra par l'épée, les chrétiens sont restés vivant et n'ont pas eu besoin de versé une goutte de sang romain, je trouve ça plus qu'admirable. Se sacrifié, rester pacifique et gagner a la fin
Oui enfin, ensuite on a eu droit à des actes moins gentils de leur part.
Quand les barbares ariens bolossé les cathos ou quand les saxons étaient les pires tribus qui détruisaient tout sur leur passage ? Oui c'est sut les royautés d'ascendance chrétienne n'ont pas eu la patience des premiers chrétiens
Je parlais plutôt de l'inquisition, pour ne citer qu'un seul exemple.
Je connais pas cette période de l'histoire mais je pense qu'évidemment on oublie de dire des chose. Comme on oublie de dire que les cathares ont tués des cathos mais ça on oublie
Et donc? On ne peut pas dire que c'est une période très glorieuse d'un point de vue moral.
Quand les barbares ariens bolossé les cathos ou quand les saxons étaient les pires tribus qui détruisaient tout sur leur passage ? Oui c'est sut les royautés d'ascendance chrétienne n'ont pas eu la patience des premiers chrétiens
Je parlais plutôt de l'inquisition, pour ne citer qu'un seul exemple.
L'Inquisition était un progrès immense en Occident.
D'après l’ecclésiastique Henri-Dominique Lacordaire, « l'inquisition est un progrès véritable comparé à tout ce qui avait eu lieu dans le passé. À la place d'un tribunal sans droit de grâce, assujetti à la lettre inexorable de la loi, on avait un tribunal flexible duquel on pouvait exiger le pardon par le repentir, et qui ne renvoya jamais au bras séculier que l'immense minorité des accusés. L'inquisition a sauvé des milliers d'hommes qui eussent péri par les tribunaux ordinaires ».
L'inquisition : prône la repentance et la miséricorde. 
Après il y a eu des dérives mais c'est comme tout, on est pas parfait, mais le principe est sain quand on y pense.
Même si l'inquisition, surtout Espagnole a complètement déconné sur certains points (enfin dans une perspective de l'époque ca l'était absolument pas) elle était clairement un progrès juridique.
Je pense notamment à l'inquisiteur Torquemada, qui ne respectait pas les principes de l'Inquisition. Théoriquement, l'Inquisition n'avait autorité que sur les chrétiens baptisés.
La vraie Inquisition promue par le Vatican ne torturait que dans de rares cas, en ultime recours. Et c'était les tribunaux ordinaires qui prononçaient les sentences.
Le 05 octobre 2021 à 12:29:49 CarteQI a écrit :
Le 05 octobre 2021 à 12:28:13 :
Le 05 octobre 2021 à 12:25:40 Poliure a écrit :
Jésus est un homme descendant d'Adam et rien d'autre. Le rencontrer ne doit pas constituer un objectifOsef de ton avis le bot mahométan, t'es juste endoctriné et je suis sûr que tu n'as même pas lu le Coran
Le 05 octobre 2021 à 12:25:29 Tintiniencli a écrit :
Tu veux une preuve regarde le miracle de FatimaPourquoi a ton avis les visions , apparitions divines et saintes arrivent toujours dans des bleds paumés auprès d'enfants ?
L'innocence ça te parle pas ?
Comment peut on voir dieu ? Le Christ le dit lui même , si vous ne devenez pas comme ces petits enfants vous n'entrerez pas au royaume de dieu
Moïse qui entend Dieu ,tempête , foudre etc et puis entend une voix légère douce
Et pour te répondre l'auteur oui je me suis convertis en ayant vu le Christ sur les nuées dans un songe
C'est vrai que là tu marques un point. Mais si les enfants avaient raconté des conneries ?
Après je dois avouer que la prophétisation de Fatima est super bizarre, et le miracle de Fatima en lui-même est encore plus bizarre, même la science n'a pas tranché. Impossible de 50.000 personnes aient halluciné en même temps
https://youtu.be/-guJq__JhS4?t=63
Même les athées venu pour se foutre de la gueule des chrétiens, ont flippé
https://youtu.be/-guJq__JhS4?t=75
C'est no fake cette séquence ?
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