Je démonte les antivax

Pourquoi aucun mec de l’assemblée / sénat ne veut du vaccin ?

Le 25 juillet 2021 à 10:53:54 :
Pourquoi aucun mec de l’assemblée / sénat ne veut du vaccin ?

ils veulent tous la vaccination obligatoire

Le 25 juillet 2021 à 10:50:23 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:49:00 :

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se son dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Admettons que ca soit vrai, rentre dans mon jeu (flemme de sourcer sincèrement)
Y'a un problème on est d'accord ?

Je parlerai pas du vaccin tout ca, je suis pas médecin (sauf que depuis 1 ans et demi tout le monde l'est devenu, cs assez drole)

Oui il y aurait un problème.
Mais j'y crois pas une seconde que l'état se serait dédouané.

Le 25 juillet 2021 à 10:55:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:50:23 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:49:00 :

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se son dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Admettons que ca soit vrai, rentre dans mon jeu (flemme de sourcer sincèrement)
Y'a un problème on est d'accord ?

Je parlerai pas du vaccin tout ca, je suis pas médecin (sauf que depuis 1 ans et demi tout le monde l'est devenu, cs assez drole)

Oui il y aurait un problème.
Mais j'y crois pas une seconde que l'état se serait dédouané.

Admettons qu'il se sois pas dédouanés, en 2020 tout les ministres vont redevenir des randoms (maire etc) ou retourner dans le privé
Donc qui va prendre ? Macron ? Faut pas déconner

Merci khey, tu fais partie de la minuscule élite intellectuelle présente sur le forum

Ça fait plaisir de voir ça.

Pourquoi se vacciner quand on sait qu'être vacciné ne limite pas la transmission ?

Le 25 juillet 2021 à 10:45:18 HerbertJacquard a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:31:18 :

Le 25 juillet 2021 à 08:28:10 henriette- a écrit :
Seules les personnes fragiles doivent se faire vacciner et pas ceux en bonne santé

Il faut vacciner ceux en bonne santé(il faut vacciner tout le monde) pour limiter la propagation du virus, pourquoi ? :

- Limiter la mutation du virus, en effet le vaccin limitant la transmission, le virus aura beaucoup moins d'opportunité de muter en une forme plus dangereuse, contagieuse et résistante au vaccin, comme on a pu le constater déjà avec le variant Delta.

- Accélérer la disparation du virus. En effet en vaccinant 100% de la population on réduit drastiquement sa transmission, et on accélère donc sa disparition.

- Protéger les personnes à risque. Le vaccin n'empêche pas à 100% les formes graves ou les décès. Et donc certaines personnes cours toujours le risque d'être infecté et mourir/finir à l'hôpital.
Limiter la transmission permet statistiquement d'éviter à ces gens de le choper.

Sauf que :
Cette idée serait parfaite si elle était appliquée à l'échelle du monde. Or, comme on a pu le voir, on est incapable, en tout cas avec ce gouvernement, d'empêcher la propagation du virus depuis des frontières extérieures. Deuxièmement même avec le pass sanitaire il restera des gens qui ne voudront pas se faire vacciner, + les enfants qu'on ne peut pas vacciner.

Le problème qui se pose est le suivant :
Un virus prends toujours la place d'un autre. Si tu vaccine quasi tout le monde tu vas avoir ce problème : si une mutation résistante au vaccin arrive d'un non vacciné, elle aura beaucoup plus de chance de proliférer, car le précédent virus aura disparu. Si tu avais seulement vacciné les plus fragiles, l'ancien virus, résistant au vaccin, circulerait encore parmi les non vaccinés, ce qui limiterait les chances que la nouvelle mutation prolifère, les virus entrant en concurrence les uns les autres.

Donc, si tu peux vacciner 100% de la population, oui, il n' y aurait plus de mutations, mais même si c'était possible, même si les frontières étaient fermées, avant d'arriver à ce résultat le risque est grand de voir les mutations résistantes proliférer, je te renvoies notamment vers la vidéo de Dirty Biology

Donc si tu vaccinait que les plus fragiles, tu laisserai l'ancien virus circuler, présentant l'avantage que celui aurait une place dominante tout en étant annihilable par le vaccin, avec je le conçois le risque que d'autres mutations arrivent, certes, le virus circulant encore.

En réalité ne jamais oublier que les mutations sont aléatoires, et qu'il y a une loterie et du pur hasard dans l'évolution du virus.
Autant ta stratégie peut s'avérer être la bonne, car il y a moins de de mutations au global, autant cela peut amener à une nouvelle catastrophe, à savoir une mutation résistante au vaccin qui prolifère, car même s'il y aura moins de volumes de mutations, les mutations restantes résistantes au vaccin, quoique moins nombreuses, auraient plus de faciliter à proliférer, l'ancien virus ayant disparu.

Donc je sais pas si les épidémiologistes sont en mesure de dire quelle est la mesure la moins risquée actuellement, mais clairement quand tu vaccine tout le monde tu dois prendre en compte le risque énoncé.
Mais bon évidemment personne n'alerte là dessus au gouvernement ou à la télévision.

Pour pouvoir te répondre il aurait fallu que je sache répondre à :

- Dans l'hypothèse qu'un variant plus résistant/virulent venant de l'étranger arrive sur le territoire français, est-il vrai que sa prolifération serait fortement accru due au fait que la population soit vacciner et que les souches précédemment contenu du virus ne soit plus assez répandu ?

Ensuite envoie le lien de ta vidéo.

Le 25 juillet 2021 à 10:59:49 yornox a écrit :
Pourquoi se vacciner quand on sait qu'être vacciné ne limite pas la transmission ?

Elle la limite, en Israël malgré la prolifération du variant Delta qui est bien plus contagieux que les autres souche, on note une réduction de 40% de la transmission. https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1626976085-israel-covid-le-vaccin-efficace-qu-a-39-pour-arreter-la-transmission-a-91-pour-prevenir-des-cas-graves-ministere-de-la-sante
Des études tendent aussi à démontrer que le vaccin réduit la transmission du virus https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-la-vaccination-reduit-les-risques-de-transmission_153989

Si t'as des sources qui disent que c'est faux et qu'elle ne limite pas la transmission envoie les.

topic intéressant rempli d'infos utiles pour se faire son propre avis sur la situation

C'est pas l'élite pour rien ici

Un vaccin ne doit pas empêcher d'attraper une maladie à 100% ?
Tétanos, hépatite etc... ?

40% ça vaut le coup de se faire vacciner ?

Le 25 juillet 2021 à 10:56:36 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:55:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:50:23 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:49:00 :

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se son dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Admettons que ca soit vrai, rentre dans mon jeu (flemme de sourcer sincèrement)
Y'a un problème on est d'accord ?

Je parlerai pas du vaccin tout ca, je suis pas médecin (sauf que depuis 1 ans et demi tout le monde l'est devenu, cs assez drole)

Oui il y aurait un problème.
Mais j'y crois pas une seconde que l'état se serait dédouané.

Admettons qu'il se sois pas dédouanés, en 2020 tout les ministres vont redevenir des randoms (maire etc) ou retourner dans le privé
Donc qui va prendre ? Macron ? Faut pas déconner

Ce genre d'affaire c'est contre l'Etat que tu portes plainte, la justice peut condamner l'état à compenser les victimes.

L'op je ne trouve plus notre fil car j'étais afk mais la première vague n'a pas été comptée en cas mais en morts, en amalgamant morts du covid et morts avec le covid, les données de cette première vague sont full bullshit et elles ont en prime aspiré les données habituelles de la grippe saisonnière

Le 25 juillet 2021 à 11:06:01 yornox a écrit :
Un vaccin ne doit pas empêcher d'attraper une maladie à 100% ?
Tétanos, hépatite etc... ?

40% ça vaut le coup de se faire vacciner ?

40% de réduction de la transmission(en comptant le variant Delta, donc il doit être supérieur pour les autres variants, après est-ce que cela est pertinent.), mais plus de 90% pour prévenir les formes grave du virus.

Ensuite tout est une question de bénéfices / risques, selon moi ce critère est largement rempli, le vaccin n'ayant toujours pas prouvé un grave risque pour la santé. Les effets secondaires sont d'ailleurs négligeable pour l'instant

Mais tout ça c'est sans connaître l'inconnu des potentiels effets à long terme, mais encore une fois, pourquoi avoir peur de ses risques à long terme mais pas de ceux du virus ? C'est dans cette logique que j'ignore l'aspect de risque à long terme dans la balance bénéfice / risque

Le 25 juillet 2021 à 11:08:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:56:36 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:55:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:50:23 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:49:00 :

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se son dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Admettons que ca soit vrai, rentre dans mon jeu (flemme de sourcer sincèrement)
Y'a un problème on est d'accord ?

Je parlerai pas du vaccin tout ca, je suis pas médecin (sauf que depuis 1 ans et demi tout le monde l'est devenu, cs assez drole)

Oui il y aurait un problème.
Mais j'y crois pas une seconde que l'état se serait dédouané.

Admettons qu'il se sois pas dédouanés, en 2020 tout les ministres vont redevenir des randoms (maire etc) ou retourner dans le privé
Donc qui va prendre ? Macron ? Faut pas déconner

Ce genre d'affaire c'est contre l'Etat que tu portes plainte, la justice peut condamner l'état à compenser les victimes.

D'après certains politiciens (Mélanchon entre autres), l'UE aurait signé un accord avec "big pharma" (ce sont ses mots) pour déresponsabiliser les entreprises, et pour protéger les états les vaccinés devraient signer une décharge, si un vacciné passe par là pour confirmer ou infirmer pour la décharge, j'aurais pour ma part une info fiable plus tard mais je me vois mal appeler des gens pour leur demander ça un dimanche matin

Le 25 juillet 2021 à 11:08:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:56:36 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:55:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:50:23 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:49:00 :

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se son dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Admettons que ca soit vrai, rentre dans mon jeu (flemme de sourcer sincèrement)
Y'a un problème on est d'accord ?

Je parlerai pas du vaccin tout ca, je suis pas médecin (sauf que depuis 1 ans et demi tout le monde l'est devenu, cs assez drole)

Oui il y aurait un problème.
Mais j'y crois pas une seconde que l'état se serait dédouané.

Admettons qu'il se sois pas dédouanés, en 2020 tout les ministres vont redevenir des randoms (maire etc) ou retourner dans le privé
Donc qui va prendre ? Macron ? Faut pas déconner

Ce genre d'affaire c'est contre l'Etat que tu portes plainte, la justice peut condamner l'état à compenser les victimes.

Hmm Y'aura rien sur les personnes qui gèrent cet état (comme d'habitude tu me diras)

J’ai peur des effets à long terme, de ce qui pourrait venir comme effets secondaires dans des années

AYAAAA

Mais tout ça c'est sans connaître l'inconnu des potentiels effets à long terme, mais encore une fois, pourquoi avoir peur de ses risques à long terme mais pas de ceux du virus ? C'est dans cette logique que j'ignore l'aspect de risque à long terme dans la balance bénéfice / risque

Parce que c'est le 18-25 ici et que pour les moins de 45 ans le covid est une grippe

Personne n'a peur de la grippe à part les seniors

Le 25 juillet 2021 à 11:14:41 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 11:08:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:56:36 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:55:12 :

Le 25 juillet 2021 à 10:50:23 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:49:00 :

Le 25 juillet 2021 à 10:46:42 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:45:13 :

Le 25 juillet 2021 à 10:41:43 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:40:04 henena a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:27:16 :
Donnez argument je répond.
En général vous en avez aucun donc ça va sûrement bide.

Donnez argument je répond
Même les Roumains ne parlent pas comme ca

ok.

D'accord je m'ennuie
Pourquoi les entreprises pharmaceutiques se sont dédouanées de toute responsabilité ?

Exactement là je saurais pas te dire, ni être sûr de ce que tu avances.

Cependant le vaccin est toujours en phase d'expérimentation,
Aussi, j'imagine que ce dont tu fais références sont si un scénario où le vaccin engendre soudainement d'importants risques pour la santé, et que ces risques non indiqué par l'entreprise pharmaceutique n'avait pas été prévu A CAUSE d'un manquement/faute/dissimulation dans leur phase d'expérimentation et de développement du vaccin(auquel cas ils seraient pleinement responsaible)

Alors ils ne seraient pas responsable.
Mais là ce serait l'Etat qui prendrait la responsabilité de toute manière.

L'Etat c'est dédouaner aussi
J'exige 2 choses, que l'Etat et les entreprises prennent leur responsabilité et que le pass sanitaire sont retirés (ce qui va probablement arriver car inapplicables IRL)
Ensuite je me fais vacciner

En faite quand tu avances des trucs faut donner des sources sinon on avance vraiment dans l'inconnu.

Quand tu dis que les labos se son dédouanné,
Quand tu dis que l'état s'est dédouanné.

Admettons que ca soit vrai, rentre dans mon jeu (flemme de sourcer sincèrement)
Y'a un problème on est d'accord ?

Je parlerai pas du vaccin tout ca, je suis pas médecin (sauf que depuis 1 ans et demi tout le monde l'est devenu, cs assez drole)

Oui il y aurait un problème.
Mais j'y crois pas une seconde que l'état se serait dédouané.

Admettons qu'il se sois pas dédouanés, en 2020 tout les ministres vont redevenir des randoms (maire etc) ou retourner dans le privé
Donc qui va prendre ? Macron ? Faut pas déconner

Ce genre d'affaire c'est contre l'Etat que tu portes plainte, la justice peut condamner l'état à compenser les victimes.

D'après certains politiciens (Mélanchon entre autres), l'UE aurait signé un accord avec "big pharma" (ce sont ses mots) pour déresponsabiliser les entreprises, et pour protéger les états les vaccinés devraient signer une décharge, si un vacciné passe par là pour confirmer ou infirmer pour la décharge, j'aurais pour ma part une info fiable plus tard mais je me vois mal appeler des gens pour leur demander ça un dimanche matin

J'ai ma piqûre la semaine prochaine donc je peux pas te dire.
Par contre ma g​énitrice l'a fait, elle m'a dit avoir signé un papier, je lui ai demandé elle va me le donner et je vais te dire ce qu'il y a d'écrit dessus.

Mais pourquoi on n'a pas vacciner tout le monde pour faire disparaître la grippe ?

Car ce n'est pas possible.

Topic clos.