ANALGENOCIDE "Les SPOILERS, on s'en FICHE"

Le 12 juillet 2021 à 00:35:07 :

Le 12 juillet 2021 à 00:32:17 :

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En vrai, c'est assez étrange. J'ai traîné assez longtemps sur des forums liés à la musique classique, les membres étaient d'authentiques mélomanes qui dénichaient des compositeurs complétement oubliés du grand public, débattaient des mises en scène parfois ridicules d certains opéras, des passionnés. Et pourtant, ils étaient aussi parfaitement capable, après du Scriabine, de trouver beaucoup de qualité à des musiques de films, des trucs plus populaires.

Je me demande d'où ça vient ce besoin spécifique chez les "cinéphiles" à se la raconter en permanence.

Moi aussi j'ai beaucoup de mal à comprendre.

Les mecs je leur cite fight club, memento et le prestige et je me fais défoncer sur le topic.

C'est normal.

Et pour ton argument précédent avec ton histoire de tuches, si tu vas dans un bon resto avec un ami et que le mec te sort "c'était aussi bon que le macdonalds" à la fin tu repas, tu es forcément déçu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Toujours les comparaisons avec la bouffe (et ça parle de consommation après ?), l'invocation de produit américains (tiens, personne n'a encore sorti la carte du "si vous aimez pas les films naturalistes, c'est que vous devez aimer Marvel").
Dans le fond, vous êtes un peu frustré par la décadence de votre nation qui n'influence plus personne, ça je peux comprendre.

J'ai cité avant tout des réalisateurs de films d'action américains précédemment pour éviter ce genre de bêtises.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png
Comme je suis bon prince je te les remets :

En plus de ceux cités plus haut, pour des films dans des films d'action grand public et très bons, il y a les films de Mann, ceux de Melville, une partie de ceux de Clint Eastwood, les Mad Max, ceux de Robert Altman, et tous ceux auxquels je ne repense pas maintenant...

Le problème des cinéphiles, c’est qu’ils sont tes bas dans les hiérarchies des arts (le cinéma n’est pas un art), donc ils sont obligés de compenser par pédantisme

Le 12 juillet 2021 à 00:24:40 :

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Le 12 juillet 2021 à 00:06:34 :

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Le 11 juillet 2021 à 23:57:31 :

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Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

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En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Le 12 juillet 2021 à 00:36:39 :

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Le 12 juillet 2021 à 00:30:04 :

Le 12 juillet 2021 à 00:29:37 :

Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse,

Je l'ai déjà dit dans mon post précédent: tu hiérarchises les films en fonction de l'aura qu'ils ont dans les cercles bobo.
C'est immature et ridicule.

Mais j'aime beaucoup Die Hard hein. Juste, en quoi c'est du grand cinéma ?

C'est pas toi qui disait que "le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique."?

Non c'est faux se faire spoiler fight club par exemple ça gâche la première fois qu'on le voit

un film est bon quand on peut le visionner plusieurs fois, mais ôter le plaisir de la découverte du premier visionnage est un sacrilège

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Mais en pratique on s'en moque. C'est peut-être impressionnant sur le plan technique et pour sortir des anecdotes, ça s'arrête là.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1608064366-cochon-d-harissou.png

+ regarde ça : https://www.arte.tv/fr/videos/087847-000-A/les-garcons-sauvages/ ent.

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Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse,

Je l'ai déjà dit dans mon post précédent: tu hiérarchises les films en fonction de l'aura qu'ils ont dans les cercles bobo.
C'est immature et ridicule.

Mais j'aime beaucoup Die Hard hein. Juste, en quoi c'est du grand cinéma ?

C'est pas toi qui disait que "le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique."?

Oui et ?

Die Hard a d'excellents plans mais qui n'ont rien à raconter et le film n'a rien à raconter tout court d'ailleurs.

C'est pour ça que c'est un honnête film d'action et rien de plus.

Le 12 juillet 2021 à 00:39:10 :
+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Personne ne me répond ? Je suis déçu

Le 12 juillet 2021 à 00:39:48 :

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En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Justement. C'est ça que j'essaie de t'expliquer..

Tu crois qu'on a besoin de symboliser le concept du film Inception (que je n'ai pas aimé au passage) par des plans pour rendre le film plus pertinent ? Ou serait l'intérêt ?

Le concept et le propos d'un film + le style privilégié de son auteur ne trouvera pas les mêmes résultat comparé à un autre. Certains films sont davantage axés sur la lumière et la musique, d'autres sur les dialogues comme les frères Coen, d'autres encore sur le décor, ect..

Le 12 juillet 2021 à 00:26:51 :
Et pour terminer, je vais prendre en exemple un manga qui démontre la bêtise absolue du « Si les twists ruinent l'œuvre = œuvre médiocre ».

On peut dire tout le mal qu'on veut de SNK, y'a un point qui met à mal cette connerie de AG.

Tout le principe de SNK se joue sur les points de vue et l'ignorance : la forme se mélange au fond, car c'est un récit qui traite de la propagande, de la rancœur stupide, de l'ignorance et dela bêtise.

Et l'œuvre va constamment te rappeler que toi aussi, comme les personnages, tu n'es qu'un abruti. Tu croyais ça ? Pourquoi tu croyais ça, car on te l'a dit ? Eh bah non la vérité est ailleurs.

À chaque fois le lecteur est persuadé « Cette fois c'est la bonne, j'ai la vérité en main, c'est eux que je dois aimer, eux que je dois haïr » sauf que non, l'auteur te démontre que tu n'es qu'un abruti.

Sauf que si t'as toutes les révélations dès le départ par des spoils, tu sais déjà la vérité et donc tu changeras que peu de point de vue, tu seras toujours sur le mitigé entre deux camps et tu seras jamais balancé à gauche à droite. Et là l'expérience est toute autre : forcément tu vas pas te sentir con, car t'auras jamais été victime de la propagande qu'ont subi les personnages, et t'auras moins de capacité à te remettre en question.

D'ailleurs un mec sur Reddit a fait une expérience, il a fait commencer son ami au tome 20. Et il a une opinion exactement a l'opposée de ceux qui ont commencé l'œuvre depuis le début.

Aïe, prendre pour exemple un manga

AG parle de cinéma en tant qu'art pas divertissement

Le 12 juillet 2021 à 00:46:03 :

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En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Justement. C'est ça que j'essaie de t'expliquer..

Tu crois qu'on a besoin de symboliser le concept du film Inception (que je n'ai pas aimé au passage) par des plans pour rendre le film plus pertinent ? Ou serait l'intérêt ?

Le concept et le propos d'un film + le style privilégié de son auteur ne trouvera pas les mêmes résultat comparé à un autre. Certains films sont davantage axés sur la lumière et la musique, d'autres sur les dialogues comme les frères Coen, d'autres encore sur le décor, ect..

OK OK je comprends mais tu oublies que le cinéma est un art visuel avant tout dans ce cas.

Et les Fréres Coen je ne suis pas du tout d'accord. Ils ont une maîtrise du plan qui est assez jouissive.

Aïe, prendre pour exemple un manga

G parle de cinéma en tant qu'art pas divertissement

Ça change quoi à mon propos, ou au procédé que je donne un exemple ?
C'est un procédé qui ne pourrait pas être intéressant dans une œuvre d'auteur ?
Ce n'est pas une technique artistique ? Ça ne raconte rien émotionnellement ? Une œuvre de divertissement ne peut pas posséder de procéder intéressant artistiquement ?

Le 12 juillet 2021 à 00:41:44 :

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Mais en pratique on s'en moque. C'est peut-être impressionnant sur le plan technique et pour sortir des anecdotes, ça s'arrête là.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1608064366-cochon-d-harissou.png

+ regarde ça : https://www.arte.tv/fr/videos/087847-000-A/les-garcons-sauvages/ ent.

On ne s'en moque pas non. L'art et l'intérêt du cinéma à toujours été de jouer avec l'imaginaire et de créer des univers avec les moyens de technique et de réalisme. C'est le fondement même du cinéma avec les films comme le voyage sur la lune où je sais plus quoi (que vous étudiez en L1 Cinéma pour les bases). Donc dire qu'impressioner sur le plan technique au cinéma n'a aucun intérêt c'est vide.

Ton post n'a absolument aucun sens. Les effets spéciaux sont justement le "tue cinéma" s'il n'est pas contrôlé. On en voit les dégâts quand on compare les Terminators entre eux ou LSDA/Le Hobbit.

Le 12 juillet 2021 à 00:44:01 :

Le 12 juillet 2021 à 00:39:10 :
+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Je me dirais qu'il y a une part d'émotion artistique et une part plus liée à l'appartenance à un groupe social.
En littérature, je me dirai que quelqu'un qui apprécie avant tout Paulho Cohelo et Maupassant ne prend en compte que l'histoire et n'a pas accès au style de l’œuvre. J'en parle parfois IRL mais ne prends pas le temps de le faire sur internet. J'ai peut-être tort d'essayer pour le cinéma. En tout cas je trouve ça triste.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Le 12 juillet 2021 à 00:44:01 :

Le 12 juillet 2021 à 00:39:10 :
+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

J'en pense qu'il faut être une sacré victime fragile pour être dérangé par un spoil