[MUSIQUE] Entre Si bémol et si dièse...

Le 01 mai 2021 à 18:05:22 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

On ne feed pas jean rock svp

bah alors jean musicologue pas capable de me repondre ?

ça a l'air de prendre du temps de lire 2 lignes d'un article wikipédia ...

Le 01 mai 2021 à 18:06:49 :

Le 01 mai 2021 à 18:05:22 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

On ne feed pas jean rock svp

bah alors jean musicologue pas capable de me repondre ?

Trop de mépris sur ce topic, c'est dommage.

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

Pauvre prout, j'ai pas la force de répondre au ragix qui pensent tout réinventer sans avoir pris le temps de comprendre ou de pratiquer

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

Exact. Et rien que pour l'harmonie tonale il faut ces notes altérées, sinon plus rien n'a de sens dans les modulations...

Le 01 mai 2021 à 18:12:55 :
Pauvre prout, j'ai pas la force de répondre au ragix qui pensent tout réinventer sans avoir pris le temps de comprendre ou de pratiquer

tkt ça a l'air d'être bon maintenant, merci pour ton aide

9 pages de de Jean-Musicologie low QI.

Le 01 mai 2021 à 18:13:48 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

Exact. Et rien que pour l'harmonie tonale il faut ces notes altérées, sinon plus rien n'a de sens dans les modulations...

C'est surtout que physiquement c'est bien différent.
Si on s'intéresse à la gamme pythagoricienne et à la physique, les fréquences sont différentes donc ce sont des notes physiquement différentes.

Après avec nos instruments tempérés comme la guitare ou le piano, ça nous dépasse

Le 01 mai 2021 à 18:16:13 :
9 pages de de Jean-Musicologie low QI.

Exactement putain c'est abusé

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

et ca sert a quoi d utiliser des demi ton chromatiques ? on les trouve pas sur la gamme tempérée je me trompe ? du coup on les trouve sur quelle gamme , dans quel contexte ?

Le 01 mai 2021 à 18:18:05 :

Le 01 mai 2021 à 18:13:48 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

Exact. Et rien que pour l'harmonie tonale il faut ces notes altérées, sinon plus rien n'a de sens dans les modulations...

C'est surtout que physiquement c'est bien différent.
Si on s'intéresse à la gamme pythagoricienne et à la physique, les fréquences sont différentes donc ce sont des notes physiquement différentes.

Après avec nos instruments tempérés comme la guitare ou le piano, ça nous dépasse

Oui. Mais bon, la notion de "note" c'est une construction de base, donc dès qu'un Hz est différent, on peut décider que ce sont des notes différentes

En dehors même des différences de fréquence, on a besoin techniquement des notes enharmoniques avec double bb etc pour des raison de clarté harmonique lors des modulations ou des passages chromatiques.

Le 01 mai 2021 à 18:19:02 :

Le 01 mai 2021 à 18:16:13 :
9 pages de de Jean-Musicologie low QI.

Exactement putain c'est abusé

Euh, non. Les intervalles c'est la base, y'a rien de fou. C'est juste que certains cas sont peu courants et donc sources de confusion. Rien d'extrêmement complexe c'est pas de la physique quantique bordel...

Le 01 mai 2021 à 18:19:28 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

et ca sert a quoi d utiliser des demi ton chromatiques ? on les trouve pas sur la gamme tempérée je me trompe ? du coup on les trouve sur quelle gamme , dans quel contexte ?

La gamme tempérée considère que le ton se divise en deux demis-tons égaux (parfaits on va dire). On ne retrouve pas cette différenciation entre demi-ton diatonique et demi-ton chromatique... ou plutôt dans cette gamme 1 ton = 2 demi-tons chromatiques pour être exact (alors qu'en physique, les valeurs sont différentes).

C'est juste une simplification.

Le 01 mai 2021 à 18:19:28 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

et ca sert a quoi d utiliser des demi ton chromatiques ? on les trouve pas sur la gamme tempérée je me trompe ? du coup on les trouve sur quelle gamme , dans quel contexte ?

Dans le cas de modulations, sur des notes de passages par exemple, ou carrément des passages purement chromatiques.

Le 01 mai 2021 à 18:22:03 :

Le 01 mai 2021 à 18:19:28 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

et ca sert a quoi d utiliser des demi ton chromatiques ? on les trouve pas sur la gamme tempérée je me trompe ? du coup on les trouve sur quelle gamme , dans quel contexte ?

La gamme tempérée considère que le ton se divise en deux demis-tons égaux (parfaits on va dire). On ne retrouve pas cette différenciation entre demi-ton diatonique et demi-ton chromatique (alors qu'en physique, les valeurs sont différentes).

C'est juste une simplification.

Oula si, même au sein du système tonal les deux types de demi-ton ont leur fonction et sont distincts.

À vue de nez, je dirais un ton déjà, et une seconde majeure non ?
Ça remonte grave pour moi ces trucs, du coup la réponse m'intéresse

Le 01 mai 2021 à 18:23:02 :

Le 01 mai 2021 à 18:22:03 :

Le 01 mai 2021 à 18:19:28 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

et ca sert a quoi d utiliser des demi ton chromatiques ? on les trouve pas sur la gamme tempérée je me trompe ? du coup on les trouve sur quelle gamme , dans quel contexte ?

La gamme tempérée considère que le ton se divise en deux demis-tons égaux (parfaits on va dire). On ne retrouve pas cette différenciation entre demi-ton diatonique et demi-ton chromatique (alors qu'en physique, les valeurs sont différentes).

C'est juste une simplification.

Oula si, même au sein du système tonal les deux types de demi-ton ont leur fonction et sont distincts.

J'ai bien parlé de gamme tempérée.

Le 01 mai 2021 à 18:22:11 :

Le 01 mai 2021 à 18:19:28 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

et ca sert a quoi d utiliser des demi ton chromatiques ? on les trouve pas sur la gamme tempérée je me trompe ? du coup on les trouve sur quelle gamme , dans quel contexte ?

Dans le cas de modulations, sur des notes de passages par exemple, ou carrément des passages purement chromatiques.

mais sur un piano par exemple ya pas de difference physique entre des demi ton diatonique et chromatique
comment tu les differencies ?

Le 01 mai 2021 à 18:28:13 :

Le 01 mai 2021 à 18:22:11 :

Le 01 mai 2021 à 18:19:28 :

Le 01 mai 2021 à 18:10:16 :

Le 01 mai 2021 à 18:04:15 :
pourquoi dire si diese et pas do deja
cest comme les mecs qui mettent deux bemol bordel la theorie cest tellement ridicule parfois

Question de demi-ton diatonique et demi-ton chromatique. Ce n'est pas la même note (la fréquence est différente en physique).

Dans la gamme tempérée (qui est une gamme simplifiée) on considère que c'est pareil. Dans la réalité c'est plus complexe.

et ca sert a quoi d utiliser des demi ton chromatiques ? on les trouve pas sur la gamme tempérée je me trompe ? du coup on les trouve sur quelle gamme , dans quel contexte ?

Dans le cas de modulations, sur des notes de passages par exemple, ou carrément des passages purement chromatiques.

mais sur un piano par exemple ya pas de difference physique entre des demi ton diatonique et chromatique
comment tu les differencies ?

Sur un piano non, tous les demi-ton sont égaux, mais harmoniquement ces demi-ton n'ont pas la même fonction. Sur des instrument sans hauteur de note fixes tu peux les différentier selon le contexte harmonique, et dans les instrument tempérés selon des tempérament anciens il sont différents aussi.