La droite c'est le camps de l'argent. Accepte le, ensuite tu comprendras beaucoup mieux la politique. Mais vraiment, c'est la base fondamentale de tout. Par exemple, si tu ne comprends pas ça, tu ne peux pas comprendre pourquoi la droite a fait l'immigration de masse et compagnie (ou alors tu devient taré comme tous les jeans complots qui te parlent de forces occultes agissant dans l'ombre parceque c'est pas possible ça peut pas être vrai que c'est les cathos de droite qui ont fait ça... )
Le 08 avril 2021 à 22:05:17 : Cette grande fille a découvert il y a 1 an ou 2 que Mélenchon était un escroc et un traitre :-d Découvrir ça à 30 piges :-d
Mélenchon reste le meilleur moyen d'obtenir le RIC et une constituante.
Tu as combien de pseudo sur ce topic encore Sukhr ? Au début j'ai pensé que c'était toi l'op
Un seul, celui ci, et je viens de débarquer.
Quel filou
Et donc toi tu vas voter Mélenchon dans un objectif accélérationiste?
C'est pas stupide en vrai, Napoléon vient après Robespierre, Staline après Lénine. Et si c'est ce genre d'homme providentiel que tu veux, un courant révolutionnaire type FI peut l'amener.
Le 08 avril 2021 à 21:07:32 : Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite. Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé Perso Libéral Conservateur > All
Elle n'est pas à l'extrême-droite.
Tout est relatif hein
Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Je ne parle pas de ta gauche républicaine historique donc je vois pas bien ce que ça vient faire là. Aujourd'hui la gauche républicaine est un courant très concret, et marxiste effectivement, pas si étonnant pour la gauche.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png Je préfère les concepts aux dates, désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614633389-axlrose2.png
L'époque ne change rien aux courants l'ahuri, si t'es marxiste tu reconnais la lutte des classes, donc t'es contre la représentation politique. Du coup tu peux pas être républicain.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
La "gauche républicaine" d'aujourd'hui c'est justement ce sur quoi Tatiana passe son temps à cracher, à savoir Nuit Debout et les partis type LFI.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Vous mélangez toutes les idéologies et vous connaissez hyper mal l'histoire de France, faut pas s'étonner que les bourgeois vous manipulent si facilement après.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Mais tu mets derrière ce que moi et d'autres appelons aujourd'hui gauche républicaine des choses qui n'ont rien à voir, appelle ça comme tu veux après tout hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
C'est des concepts assez bien identifiés et identifiables, si tout le monde commence à la réarranger à sa sauce on est pas sortis de l'auberge. C'est à cause de cette tendance réfractaire à l'histoire des concepts qu'on se retrouve avec des malades ici qui pensent que le but ultime de la société capitaliste c'est d'instaurer un gouvernement communiste (sic) mondial...
Je sais pas, je comprends pas premièrement les choses par leur historicité, j'ai jamais fonctionné comme ça, j'analyse d'abord, je veux définir clairement ce dont je parle, ça me semble la priorité.
Pour définir clairement ce dont tu parles, tu as besoin de l'histoire. Surtout en philosophie. Tu ne parles pas de la même République si tu parles de la Révolution Française, de l'Antiquité ou d'aujourd'hui. Les concepts évoluent, si on n'est pas au courant de leur évolution on peut perdre du sens.
Un gouvernement mondial n'aurait rien de communiste s'il advenait de toute façon, il s'apparenterait plus à une gouvernance, et ce n'est pas particulièrement par le capitalisme qu'il adviendra(it) mais par le développement des outils d'échanges et de communication, qui est une condition matérielle déterminante dans la structuration des sociétés.
Oui c'est évidemment des élucubrations et ça n'a aucun sens
On a besoin de définitions, et de savoir ce dont on parle, oui, évidemment, ça s'arrête là. Je parlais du mouvement de gauche républicaine actuelle, aussi oxymorique ou contradictoire puisse-t-il être selon les avis. Et je pense que ce sont avant tout des gens qui considèrent la république comme le moyen discursif de lutter contre le communautarisme. Quand tu vois des gens comme Kuzmanovic, j'ai un peu de mal à croire que son but soit de défendre les privilèges bourgeois de la caste dirigeante de cette république.
A nouveau, ils n'ont pas besoin d'être au courant qu'ils le font pour le faire, c'est ça le piège des valeurs bourgeoises, et même des idées en général (qui n'auraient pas été passées au crible du matérialisme dialectique sans doute), certaines positions mènent à la contradiction quand on les pousse au bout. Les politiciens ne sont plus à une contradiction près, mais du coup c'est pratique de pouvoir repérer ce genre de pièges dans les concepts pour justement mettre en doute la parole des démagogues et autres réactionnaires.
Le 08 avril 2021 à 22:15:02 : https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617912862-tatventouze.jpg Rien qu'avec ça, son niveau de street cred retombe au même niveau que celui de antoire forum
Bah non, il faut être sacrément de mauvaise foi pour ne pas voir qu'on est très largement gouverné par des voyous qui ne considèrent pas devoir suivre les mêmes règles que celles qu'ils édictent pour les autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Le 08 avril 2021 à 22:15:50 : Le problème de T. Ventôse c'est que j'ai l'impression que ses vidéos c'est juste un pamphlet contre l'actualité. Je dis pas qu'elle a une mauvaise plume, mais à la limite je préfère Tabibian qui rajoute souvent des analyses de très bonne qualité
C'est un discours de miss, c'est du vent type "il faut lutter contre les injustices", ça va pas plus loin Tabibian s'approche des natios en ce moment
Le 08 avril 2021 à 22:15:50 : Le problème de T. Ventôse c'est que j'ai l'impression que ses vidéos c'est juste un pamphlet contre l'actualité. Je dis pas qu'elle a une mauvaise plume, mais à la limite je préfère Tabibian qui rajoute souvent des analyses de très bonne qualité
C'est un discours de miss, c'est du vent type "il faut lutter contre les injustices", ça va pas plus loin Tabibian s'approche des natios en ce moment
Ouais c'est ça. C'est pas qu'il s'approche des natio c'est qu'il est cancel par la gauche donc bon il fait avec le public qui lui reste...
Les youtubeurs type Valek, RDZ, Rochedy etc., à part faire des montages vidéos et des mèmes ils n'apportent rien de concret
Et pour la plupart de ces youtubeurs, c'est marrant ils ont tous suivi le même process :
Vidéos "anonymes" avec montage > Révélation de leur visage (déception) > Clash INUTILES avec d'autres youtubeurs > Mise en avant de leur mode de vie alors qu'on s'en branle total (sport, bouffe ou que sais je) > Publicités pour leurs produits à vendre dont tout le monde se branle
Rien que là j'ai au moins trois noms de mecs "de droite" qui ont suivi ce process à la lettre
Le 08 avril 2021 à 22:15:50 : Le problème de T. Ventôse c'est que j'ai l'impression que ses vidéos c'est juste un pamphlet contre l'actualité. Je dis pas qu'elle a une mauvaise plume, mais à la limite je préfère Tabibian qui rajoute souvent des analyses de très bonne qualité
C'est un discours de miss, c'est du vent type "il faut lutter contre les injustices", ça va pas plus loin Tabibian s'approche des natios en ce moment
C'est un peu réducteur quand même je trouve.
Sinon Tabibian est un hybride entre une Ventôse et un Papacito, et oui c'est excellent.
Le 08 avril 2021 à 22:05:17 : Cette grande fille a découvert il y a 1 an ou 2 que Mélenchon était un escroc et un traitre :-d Découvrir ça à 30 piges :-d
Mélenchon reste le meilleur moyen d'obtenir le RIC et une constituante.
Tu as combien de pseudo sur ce topic encore Sukhr ? Au début j'ai pensé que c'était toi l'op
Un seul, celui ci, et je viens de débarquer.
Quel filou
Et donc toi tu vas voter Mélenchon dans un objectif accélérationiste?
C'est pas stupide en vrai, Napoléon vient après Robespierre, Staline après Lénine. Et si c'est ce genre d'homme providentiel que tu veux, un courant révolutionnaire type FI peut l'amener.
C'est une alternative De la même manière que certains natios qui approuvent le séparatisme racial des indigénistes
Je suis d'accord, le marxisme est globalisant ipso facto parce que si tu dois réaliser le socialisme ça implique forcément son extension à l'international. Mais dans la vie de tous les jours ça n'interdit pas d'être pragmatique, par exemple le PCF était contre l'immigration non pour des raisons culturelles, mais parce qu'ils pensaient qu'elle permettait de faire pression à la baisse sur les salaires, et de créer du chômage structurel.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Oui c'est vrai, la praxis reste locale tant que l'heure de la révolution n'a pas sonné de toute façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519112834-dank-jerry-2-krankin.png
Je suis d'accord aussi mais je t'avoue ne pas connaître assez son positionnement sur les institutions pour te répondre. J'imagine que ce qu'elle a en tête c'est un système qui reste représentatif mais qui le soit "réellement" (en termes de composition sociologique du parlement) ? Avec sûrement aussi des garanties révocatoires, le RIC etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Je trouve ça un peu mou si c'est le cas, personnellement je suis pour la démocratie directe via tirage au sort parce que c'est la seule position qui me semble cohérente si tu ne veux pas abolir l'Etat.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Oui ça doit être ça, c'est une position pas mal partagée par les nouveaux démocrates (les Jean-Zététique du youtube game en parlent aussi je pense). Ca rendrait sans doute le système plus vivable si ça pouvait être implémenté en toute bonne foi, mais je pense que c'est utopique d'imaginer qu'on pourrait obtenir un système fonctionnel de mandats révocables et de RIC ou ce genre de chose par voie démocratique, la caste dirigeant ne se laissera pas fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519112834-dank-jerry-2-krankin.png
Ce qui me gène avec la représentation personnellement c'est que t'as toujours un risque de corruption indépendamment de la composition sociologique des élus, alors que si tu passes à un système de démocratie directe t'élimines le problème. Après évidemment ça reste imparfait comme on le voit en Suisse, les électeurs peuvent encore se faire manipuler, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Mais quand tu vois la qualité de ce qu'ont proposé les mecs de la Convention citoyenne pour le climat ça donne un peu d'espoir quand même.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Je connais pas la Convention citoyenne pour le climat, tu as un texte qui en parle?
J'ai pas de textes sur elle spécifiquement non, mais si tu veux j'ai un très bon bouquin sur la démocratie directe qui étudie d'autres initiatives du même type (comme les budgets participatifs en Allemagne), Petite histoire de l'expérimentation démocratique d'Yves Sintomer.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Le 08 avril 2021 à 22:14:56 :
Le 08 avril 2021 à 22:00:14 : Ah et j'ajoute aussi que l'universalisme n'est pas un globalisme, comme le dit toujours Guilluy "l'universel c'est le local moins les murs."https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
On est bien d'accord sur ça, il y a une différence fondamentale entre échelle et structure.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Le 08 avril 2021 à 22:04:42 :
Le 08 avril 2021 à 22:00:00 :
Le 08 avril 2021 à 21:50:15 :
Le 08 avril 2021 à 21:41:56 :
Le 08 avril 2021 à 21:34:35 :
Le 08 avril 2021 à 21:28:28 :
Le 08 avril 2021 à 21:23:19 :
Le 08 avril 2021 à 21:10:51 :
Le 08 avril 2021 à 21:09:36 :
Le 08 avril 2021 à 21:08:13 :
Le 08 avril 2021 à 21:07:32 : Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite. Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé Perso Libéral Conservateur > All
Elle n'est pas à l'extrême-droite.
Tout est relatif hein
Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Je ne parle pas de ta gauche républicaine historique donc je vois pas bien ce que ça vient faire là. Aujourd'hui la gauche républicaine est un courant très concret, et marxiste effectivement, pas si étonnant pour la gauche.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png Je préfère les concepts aux dates, désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614633389-axlrose2.png
L'époque ne change rien aux courants l'ahuri, si t'es marxiste tu reconnais la lutte des classes, donc t'es contre la représentation politique. Du coup tu peux pas être républicain.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
La "gauche républicaine" d'aujourd'hui c'est justement ce sur quoi Tatiana passe son temps à cracher, à savoir Nuit Debout et les partis type LFI.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Vous mélangez toutes les idéologies et vous connaissez hyper mal l'histoire de France, faut pas s'étonner que les bourgeois vous manipulent si facilement après.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Mais tu mets derrière ce que moi et d'autres appelons aujourd'hui gauche républicaine des choses qui n'ont rien à voir, appelle ça comme tu veux après tout hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république, les auteurs ne sont pas des chapelles. Si la République tombe aujourd'hui, tu crois que ça laissera plutôt place à une société horizontale socialiste ou un enfer communautariste et libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
"Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république"
Déjà la représentation c'est la république (je te renvoie au livre de Dupuis-Déri sur l'histoire de la Révolution française), et ensuite bah non en fait.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484841031-bloggif-5880e02573f79.png
La représentation c'est forcément de la domination et de l'oppression cf. les données sociologiques sur les députés, d'ailleurs t'as encore de rares partis marxistes comme le NPA qui se disent pro-démocratie directe et qui ne participent à la présidentielle que pour faire leur pub. De même quand les Gilets jaunes ont demandé le RIC (donc la fin de la représentation) ils ont été écrasés par ladite république. Encore une fois les bourgeois n'ont pas oublié, eux, dans quel camps ils se situaient.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Si tu crois à la lutte des classes t'as qu'une alternative : ou tu prends le contrôle de l'Etat (dictature du prolétariat = marxisme), ou tu détruis l'Etat (anarchisme).https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Je suis pas dans l'action politique moi, je fais que constater la sociologie des rapports de domination, la manière dont les sociétés se structurent. J'ai absolument pas la prétention de savoir quoi faire, j'attends que l'Histoire déroule sa dialectique. Je ne crois absolument pas aux conclusions dont tu parles, c'est ridicule, le monde est plus complexe que les théories marxistes ou anarchistes, par conséquent leurs conclusions ne peuvent pas être les bonnes.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Economiquement Marx avait raison sur toute la ligne, même des banquiers droitards le reconnaissent.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Y a deux problèmes : déjà Marx a sous-estimé que la baisse tendancielle du taux de profit pouvait être enrayée par l'innovation technologique.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Ensuite, même si t'admets son diagnostic, y a très peu de choses dans ses bouquins sur ce que doit être le socialisme, à part "une société sans classe". (bon courage pour faire un programme politique avec ça) Ca explique en partie la faillite des Etats qui se sont revendiqués du communisme au XXème siècle.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Puis y a aussi le fait que Marx ne pouvait absolument pas voir venir le changement climatique, qui pour le coup opère de manière assez "dialectique", pour te citer. Comme le dirait Jancovici, si on ne régule pas le système, alors il se régulera de lui-même.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Lorsque je parle de conclusions je parle spécifiquement des questions d'action politique, pas d'analyse. Je me méfie toujours des conclusions pratiques d'une théorie, surtout à ce genre d'échelles. Généralement on se garde de faire ça, hormis dans un laboratoire et toutes choses égales par ailleurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Et je ne parle pas non plus de ne rien faire, je suis partisan d'une régulation, c'est bien pour ça que je tiens à une structure décisionnaire solide, pas laissée aux griffes des différents groupes d'intérêt qui divisent le pays dans absolument tous les sens.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Pragmatiquement tu veux faire quoi du coup ? Tu fais de l'activisme ? Tu vas voter en 2022 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Le 08 avril 2021 à 22:14:57 :
Le 08 avril 2021 à 22:13:54 :
Le 08 avril 2021 à 22:08:01 :
Le 08 avril 2021 à 22:05:17 : Cette grande fille a découvert il y a 1 an ou 2 que Mélenchon était un escroc et un traitre :-d Découvrir ça à 30 piges :-d
Mélenchon reste le meilleur moyen d'obtenir le RIC et une constituante.
Je suis d'accord, pragmatiquement il faut voter Mélenchon mais continuer de pousser en parallèle, n'oublions pas que ça a été un sénateur PS pendant 30 balais, j'ai d'énormes doutes sur sa sincérité.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
C'est ce que préconise Marx dans l'adresse de 1850. Tu l'as lu?
Non, décidemment t'as une meilleure connaissance du corpus marxiste que moi. Il dit quoi en gros ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Ceci dit j'ai lu très récemment le Gauchisme de Lénine où il critique justement les militants qui refusent de participer aux élections pour des questions de "pureté" idéologique, et ça m'a fait pas mal réfléchir à ces questions.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Le 08 avril 2021 à 22:21:21 : Je suis totalement d'accord avec l'auteur
Les youtubeurs type Valek, RDZ, Rochedy etc., à part faire des montages vidéos et des mèmes ils n'apportent rien de concret
Et pour la plupart de ces youtubeurs, c'est marrant ils ont tous suivi le même process :
Vidéos "anonymes" avec montage > Révélation de leur visage (déception) > Clash INUTILES avec d'autres youtubeurs > Mise en avant de leur mode de vie alors qu'on s'en branle total (sport, bouffe ou que sais je) > Publicités pour leurs produits à vendre dont tout le monde se branle
Rien que là j'ai au moins trois noms de mecs "de droite" qui ont suivi ce process à la lettre
Elle est insupportable, totalement hystérique + elles critiquent des dinées qui contournent les mesures sanitaires alors qu'elle est contre ces mesures Son argument de privilégié a aucun sens, évidemment qu'un privilégié qui s'en fiche du covid va utiliser ces privilèges, c'est une réalité à tous les niveaux, même elles privilégier par rapport à d'autres
Ah mais il est court le texte de l'adresse, je vais lire ça immédiatement du coup.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png
Le 08 avril 2021 à 22:21:21 : Je suis totalement d'accord avec l'auteur
Les youtubeurs type Valek, RDZ, Rochedy etc., à part faire des montages vidéos et des mèmes ils n'apportent rien de concret
Et pour la plupart de ces youtubeurs, c'est marrant ils ont tous suivi le même process :
Vidéos "anonymes" avec montage > Révélation de leur visage (déception) > Clash INUTILES avec d'autres youtubeurs > Mise en avant de leur mode de vie alors qu'on s'en branle total (sport, bouffe ou que sais je) > Publicités pour leurs produits à vendre dont tout le monde se branle
Rien que là j'ai au moins trois noms de mecs "de droite" qui ont suivi ce process à la lettre
Ahiiii
Ce khey a découvert la recette pour fabriquer un youtubeur de droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/2/1581442451-enorafessee.png
Le 08 avril 2021 à 22:23:03 Nefrologue a écrit : Elle est insupportable, totalement hystérique + elles critiquent des dinées qui contournent les mesures sanitaires alors qu'elle est contre ces mesures Son argument de privilégié a aucun sens, évidemment qu'un privilégié qui s'en fiche du covid va utiliser ces privilèges, c'est une réalité à tous les niveaux, même elles privilégier par rapport à d'autres
Le 08 avril 2021 à 22:15:50 : Le problème de T. Ventôse c'est que j'ai l'impression que ses vidéos c'est juste un pamphlet contre l'actualité. Je dis pas qu'elle a une mauvaise plume, mais à la limite je préfère Tabibian qui rajoute souvent des analyses de très bonne qualité
C'est un discours de miss, c'est du vent type "il faut lutter contre les injustices", ça va pas plus loin Tabibian s'approche des natios en ce moment
Le 08 avril 2021 à 22:23:03 : Elle est insupportable, totalement hystérique + elles critiquent des dinées qui contournent les mesures sanitaires alors qu'elle est contre ces mesures Son argument de privilégié a aucun sens, évidemment qu'un privilégié qui s'en fiche du covid va utiliser ces privilèges, c'est une réalité à tous les niveaux, même elles privilégier par rapport à d'autres
Encore un forumeur à côté de la plaque. Le QI du fofo en chute libre.
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