Vous allez pousser votre fils vers quelles études ?

Foot dès 6 ans

Le 28 mars 2021 à 18:44:00 Rayxdream a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:43:07 FREXITdeter002 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:42:42 Rayxdream a écrit :
J'espère déjà être sur Paris pour ses études, ça aide d'être dans l bon secteur

Où n'importe quel autre métropolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560284363-ahi-genoux.png

Donc a l'étranger

Non d'une grande ville

Mes enfants feront ce qu'ils voudront tant que leurs études leur offrent un minimum de débouchés financiers. Donc exit les diplômes de jongleur de cirque, étude de genres et autres carabistouilles.

Ce qu’il veut, par contre il faut juste qu’il est un projet solide pour pas se réorienter tout les ans quoi

Le 28 mars 2021 à 18:36:22 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:26:01 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:21:14 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:08:33 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:03:56 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:53:17 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:51:52 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:46:56 NISHEY a écrit :
Les Jean-prépa médecine vous êtes totalement matrixés.

Le tout, c'est d'avoir un projet professionel solide et réfléchi. Vous prenez les pires déchets des filières exotiques pour en tirer des conclusions généralistes sur les métiers qui ne sont pas liés aux sciences dures . Si votre gosse est paumé et qu'il veut s'orienter en socio bien sûr qu'il faut lui dire ses 4 vérités et lui faire comprendre que c'est de la merde ce qu'il est en train de faire. Mais si c'est mûrement réfléchi, je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire.

Exact le probleme c'est ceux qui defendent l'idee de le laisser faire tout et n'importe quoi par simple principe qu'ils veulent faire telle chose

Je sais pas avec quelle compétence intellectuelle arriveront tes gosses (et en ça, je prie pour que ni l'intelligence ni la connerie ne soient ataviques), mais je pense que si les miens me font part d'un projet professionnel, c'est qu'ils y auront sévèrement réfléchi en amont.

C'est pas parce qu'un jeune a bien reflechi en amont qu'il en devient philosophe sur la question. Il manquera toujours à la jeunesse, le contact et recul réel du monde. Et c'est normal, il est jeune.

Je ne dis pas qu'il a forcement tort de penser de la sorte, juste qu'il n'a pas forcément raison.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ? J'ai dit que c'était une connerie de pousser son gosse quelque part. Surtout (emphase sur le surtout) si ton gamin te confie un rêve atypique qui va dans une autre direction.

Encore une foi tu prouves rejeter la notion même de conseils.

Absolument pas. J'ai l'impression que tu le fais exprès.

Je ne pousse nulle part, j'empeche seulement.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ?

Non mais selon toi ils méritent tous qu'on s'y plonge de la même maniere. C'est bien là notre désaccord

Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.

C'est qu'à intensité égale, tous les rêves devraient être encouragés de la même façon. Qu'ils soient ou non socialement validés ou socialement risqués.

Que le gamin veuille devenir écrivain professionnel, potier ou chirurgien : si l'intensité est là, c'est ton rôle de parent que de donner les moyens à ton gosse d'accomplir son ambition.

A condition que le projet tienne et sois pertinent

Je n'empeche pas par principe mais après avoir pesé le pour et le contre. Cela dépend du contexte, je l'ai deja dit.

Tu vois ton problème c'est de poser l'intensité seul comme critère de choix, c'est bien ça le problème. On est tres loin des conseils jugeant des avantages et desavantages

En fait t'es littéralement en train de dire que si la balance penche beaucoup vers les desavantages, tu le laisserais qd même faire. C'est bien ce que je disais: c'est une mentalité de perdant. L'erreur est une obligation pour toi

Ca veut dire quoi, pencher vers les désavantages ?

Avoir un risque de chômage ? Risquer le burn-out et le suicide comme les carabins ? N'être pas socialement reconnu ?

L'erreur saine est une obligation, car c'est elle qui permet d'avancer. Avoir tenté de monter son entreprise ou de se lancer dans un projet ambitieux et se planter, c'est une erreur saine.

L'erreur dramatique, dont on ne revient pas, est évitable en écoutant ce que dit le gamin et en comprenant l'intensité de son rêve. Renoncer à son ambition parce que Papa l'a demandé avec sa voix des mauvais jours, c'est une erreur qui te suit jusqu'à ton lit de mort. Parce que ça oriente pour toujours ta vie dans une direction que tu n'as pas voulue, et que tu n'as pas eu le loisir d'explorer.

Cette phobie de l'erreur de l'échec pue la défaite et les objectifs avortés. Tu peux me traiter de perdant autant que tu veux : c'est pas moi qui ai comparé mon enfant à un chien. Clair qu'une vie de chien, c'est une vie de gagnant.

esc...

Sinon HEC + ENAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1612998702-9539e191-879f-4c44-a020-27817c2b283f.jpeg

Perso plus les metiers manuelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Des études scientifiques et rien d'autre.
Il jouera aussi d'un instrument et fera un sport de combat.

Etudes scientifiques uniquement si ils sont ambitieux autrement un bac pro dans l'industrie ou l'artisanat

Le reste c'est niet.
Pas question qu'ils produisent des services et ne sachent rien faire

j'aurais envie de dire nul part
mais c'est à peu près sûr qu'il sera bon en maths vu que je le suis, donc je vais sans doute devoir l'inciter à ne pas gâcher sa vie en prépa comme son père

Y avait deux débats. L'un pour les ahuris qui pensent que tu t'épanouis en médecine/prépa parce que c'est gage d'un statut social et qu'il faut y lancer ses gosses, l'autre pour ceux qui méprisent certaines filières pour des raisons absurdes.
Ton gamin, s'il a de bonnes armes, s'en sortira en CAP comme en prépa. Il arrivera à monter son truc, qu'il soit boucher, mécano ou ingénieur. Même en LEA, en sciences du langage ou je sais pas quelle autre filière qui se fait chier à la gueule, il pourra trouver des débouchés. Ces filières sont dangereuses si tu ne sais pas pourquoi tu y vas.
Et nous deux, on parle depuis le début d'un gamin qui a émis un projet professionnel que tu souhaiterais empêcher.

Si le projet n'a rien de concret ou d'avenir sur le long terme. J'ai posé la condition. N'essaies pas d'eviter.

Sous réserve que tu lui laisses une éducation qui l'autorise à parler.

Evidemment

On en revient à l'enfant perçu comme un chien qui n'est, apparemment, pas doué d'une conscience de lui et de ses limites. A 18 ans, t'as le droit de vote, le permis de conduire et le plus souvent, la maturité nécessaire pour construire tes projets pros quand tu en as.

Je repete c'est pas parce que t'as reflechi beaucoup sur un sujet à 18 ans que t'en deviens philosophe. La discussion est là et indispensable pour remettre en question les croyances établis. C'est tout ce que je suis en train de dire. C'est pas un permis de voiture qui affirme ton recul sur le monde.

J'ai dit que je n'étais pas partisan du "suivre aveuglément les caprices". Si le projet me semble mal branlé ou dangereux, je le dirai franchement à mon enfant. L'empêcher de manière claire et nette, c'est uniquement courir le risque que ton gamin fasse comme moi : te promette qu'il soit allé dans une filière à ton goût pour cocher d'autres cases le jour de fin des inscriptions.

Non c'est faux. Cf ton message sur l'intensité égale. Tu poses cette derniere comme critere unique du choix.

C'est qu'à intensité égale, tous les rêves devraient être encouragés de la même façon. Qu'ils soient ou non socialement validés ou socialement risqués.
(c'est de toi)

Tu n'as à aucun moment (à part vaguement dans ce post) laissé entendre que tu te plaçais en position d'écoute. Perso j'ai vu les mots "interdire", "empêcher", "ridicule", mais plutôt rarement le concept de discussion. Si tu t'ouvres à la discussion, c'est bien. Mais faut pas le faire à moitié et être capable de changer d'avis si ton gamin te montre qu'il a réfléchi son projet.

Si j'ai bien parlé de contexte, je peux retrouver le message en esperant qu'il ait pas ete effacé

Etudes en artisanat avec le travail d’une matière noble ou ingé A, avec une bonne fibre entrepreneuriale bien développée dans la famille.
Ma copine est trilingue et le français n’est pas sa langue maternelle donc elle l’aidera à apprendre le russe et l’anglais. On a aussi de la famille en Russie et aux États Unis donc il sera carré à ce niveau.

Je le sens bien, on verra la suite. D’ici 3 ans on s’y met sérieusement

Le 28 mars 2021 à 18:50:52 saitonjamais a écrit :
Etudes en artisanat avec le travail d’une matière noble ou ingé A, avec une bonne fibre entrepreneuriale bien développée dans la famille.
Ma copine est trilingue et le français n’est pas sa langue maternelle donc elle l’aidera à apprendre le russe et l’anglais. On a aussi de la famille en Russie et aux États Unis donc il sera carré à ce niveau.

Je le sens bien, on verra la suite. D’ici 3 ans on s’y met sérieusement

Moi qui penser que mes parents étaient affreux ayaaa

Les enfants les plus conditionnés sont ceux qui se cassent le plus la gueule sache le

je le pousse je lui donne un toit et un couvert le temps qu'il puisse faire les etudes qu'il a choisit

Ben j'aurais pas de fils mais j'essaierais de le pousser à faire des sciences dures ou de l'arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 28 mars 2021 à 18:44:43 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:36:22 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:26:01 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:21:14 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:08:33 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 18:03:56 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:53:17 Auteur blacklisté a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:51:52 Turn-the-way a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:46:56 NISHEY a écrit :
Les Jean-prépa médecine vous êtes totalement matrixés.

Le tout, c'est d'avoir un projet professionel solide et réfléchi. Vous prenez les pires déchets des filières exotiques pour en tirer des conclusions généralistes sur les métiers qui ne sont pas liés aux sciences dures . Si votre gosse est paumé et qu'il veut s'orienter en socio bien sûr qu'il faut lui dire ses 4 vérités et lui faire comprendre que c'est de la merde ce qu'il est en train de faire. Mais si c'est mûrement réfléchi, je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire.

Exact le probleme c'est ceux qui defendent l'idee de le laisser faire tout et n'importe quoi par simple principe qu'ils veulent faire telle chose

Je sais pas avec quelle compétence intellectuelle arriveront tes gosses (et en ça, je prie pour que ni l'intelligence ni la connerie ne soient ataviques), mais je pense que si les miens me font part d'un projet professionnel, c'est qu'ils y auront sévèrement réfléchi en amont.

C'est pas parce qu'un jeune a bien reflechi en amont qu'il en devient philosophe sur la question. Il manquera toujours à la jeunesse, le contact et recul réel du monde. Et c'est normal, il est jeune.

Je ne dis pas qu'il a forcement tort de penser de la sorte, juste qu'il n'a pas forcément raison.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ? J'ai dit que c'était une connerie de pousser son gosse quelque part. Surtout (emphase sur le surtout) si ton gamin te confie un rêve atypique qui va dans une autre direction.

Encore une foi tu prouves rejeter la notion même de conseils.

Absolument pas. J'ai l'impression que tu le fais exprès.

Je ne pousse nulle part, j'empeche seulement.

Est-ce que j'ai dit que tous les désirs professionnels se valaient en sérieux et en intensité ?

Non mais selon toi ils méritent tous qu'on s'y plonge de la même maniere. C'est bien là notre désaccord

Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.

C'est qu'à intensité égale, tous les rêves devraient être encouragés de la même façon. Qu'ils soient ou non socialement validés ou socialement risqués.

Que le gamin veuille devenir écrivain professionnel, potier ou chirurgien : si l'intensité est là, c'est ton rôle de parent que de donner les moyens à ton gosse d'accomplir son ambition.

A condition que le projet tienne et sois pertinent

Je n'empeche pas par principe mais après avoir pesé le pour et le contre. Cela dépend du contexte, je l'ai deja dit.

Tu vois ton problème c'est de poser l'intensité seul comme critère de choix, c'est bien ça le problème. On est tres loin des conseils jugeant des avantages et desavantages

En fait t'es littéralement en train de dire que si la balance penche beaucoup vers les desavantages, tu le laisserais qd même faire. C'est bien ce que je disais: c'est une mentalité de perdant. L'erreur est une obligation pour toi

Ca veut dire quoi, pencher vers les désavantages ?

Avoir un risque de chômage ? Risquer le burn-out et le suicide comme les carabins ? N'être pas socialement reconnu ?

L'erreur saine est une obligation, car c'est elle qui permet d'avancer. Avoir tenté de monter son entreprise ou de se lancer dans un projet ambitieux et se planter, c'est une erreur saine.

L'erreur dramatique, dont on ne revient pas, est évitable en écoutant ce que dit le gamin et en comprenant l'intensité de son rêve. Renoncer à son ambition parce que Papa l'a demandé avec sa voix des mauvais jours, c'est une erreur qui te suit jusqu'à ton lit de mort. Parce que ça oriente pour toujours ta vie dans une direction que tu n'as pas voulue, et que tu n'as pas eu le loisir d'explorer.

Cette phobie de l'erreur de l'échec pue la défaite et les objectifs avortés. Tu peux me traiter de perdant autant que tu veux : c'est pas moi qui ai comparé mon enfant à un chien. Clair qu'une vie de chien, c'est une vie de gagnant.

Tu te contredis toi même:

J'ai dit que je n'étais pas partisan du "suivre aveuglément les caprices". Si le projet me semble mal branlé ou dangereux, je le dirai franchement à mon enfant. L'empêcher de manière claire et nette, c'est uniquement courir le risque que ton gamin fasse comme moi : te promette qu'il soit allé dans une filière à ton goût pour cocher d'autres cases le jour de fin des inscriptions. Tu te contredis constamment.

Ta notion d'erreur saine est completement hs aussi:

L'erreur saine est une obligation, car c'est elle qui permet d'avancer. Avoir tenté de monter son entreprise ou de se lancer dans un projet ambitieux et se planter, c'est une erreur saine.

Exact c'est malheureux car tout est possible et ce même si le projet partait sur de bonnes bases.

L'erreur dramatique, dont on ne revient pas, est évitable en écoutant ce que dit le gamin et en comprenant l'intensité de son rêve. Renoncer à son ambition parce que Papa l'a demandé avec sa voix des mauvais jours, c'est une erreur qui te suit jusqu'à ton lit de mort. Parce que ça oriente pour toujours ta vie dans une direction que tu n'as pas voulue, et que tu n'as pas eu le loisir d'explorer.

Ok d'accord mais ne me sors pas l'idée d'une discussion avec ton gosse. Là tu me prouves que tu ne chercheras même pas à discuter avec lui. Il dira "je veux" tu repondras " d'accord"

Ton enfant sera un enfant roi.

Ca veut dire quoi, pencher vers les désavantages ?

Avoir un risque de chômage ? Risquer le burn-out et le suicide comme les carabins ? N'être pas socialement reconnu ?

Voila et tout un tas de choses

Il fera ce qui le passionnera, je ferai en sorte qu'il ait les moyens de choisir n'importe quelle voie mais son destin sera entre ses mains à lui.

Le 28 mars 2021 à 18:49:57 Turn-the-way a écrit :

Y avait deux débats. L'un pour les ahuris qui pensent que tu t'épanouis en médecine/prépa parce que c'est gage d'un statut social et qu'il faut y lancer ses gosses, l'autre pour ceux qui méprisent certaines filières pour des raisons absurdes.
Ton gamin, s'il a de bonnes armes, s'en sortira en CAP comme en prépa. Il arrivera à monter son truc, qu'il soit boucher, mécano ou ingénieur. Même en LEA, en sciences du langage ou je sais pas quelle autre filière qui se fait chier à la gueule, il pourra trouver des débouchés. Ces filières sont dangereuses si tu ne sais pas pourquoi tu y vas.
Et nous deux, on parle depuis le début d'un gamin qui a émis un projet professionnel que tu souhaiterais empêcher.

Si le projet n'a rien de concret ou d'avenir sur le long terme. J'ai posé la condition. N'essaies pas d'eviter.

Sous réserve que tu lui laisses une éducation qui l'autorise à parler.

Evidemment

On en revient à l'enfant perçu comme un chien qui n'est, apparemment, pas doué d'une conscience de lui et de ses limites. A 18 ans, t'as le droit de vote, le permis de conduire et le plus souvent, la maturité nécessaire pour construire tes projets pros quand tu en as.

Je repete c'est pas parce que t'as reflechi beaucoup sur un sujet à 18 ans que t'en deviens philosophe. La discussion est là et indispensable pour remettre en question les croyances établis. C'est tout ce que je suis en train de dire. C'est pas un permis de voiture qui affirme ton recul sur le monde.

Y a pas besoin d'être philosophe pour prendre des décisions sur son avenir. Les darons ne sont pas plus philosophes que leurs gamins.

J'ai dit que je n'étais pas partisan du "suivre aveuglément les caprices". Si le projet me semble mal branlé ou dangereux, je le dirai franchement à mon enfant. L'empêcher de manière claire et nette, c'est uniquement courir le risque que ton gamin fasse comme moi : te promette qu'il soit allé dans une filière à ton goût pour cocher d'autres cases le jour de fin des inscriptions.

Non c'est faux. Cf ton message sur l'intensité égale. Tu poses cette derniere comme critere unique du choix.

C'est qu'à intensité égale, tous les rêves devraient être encouragés de la même façon. Qu'ils soient ou non socialement validés ou socialement risqués.
(c'est de toi)

Dire franchement que je trouve que c'est une mauvaise idée, ça n'est pas empêcher. Et j'ose croire que mon enfant ait suffisamment confiance en moi et que le dialogue soit suffisamment ouvert pour que mes réserves suscitent chez lui des réflexions pertinentes dans le cas (mais j'en doute) où y en aurait besoin.

Je comprends même pas ce que tu me dis. En fait. Bien sûr que l'intensité est mon principal critère. Un rêve d'une intensité prononcée est réfléchi. C'est justement cette intensité qui fait la nuance entre l'illusion et le plan de carrière. Si tu veux vraiment terminer artiste ou artisan, t'y réfléchis en amont. et c'est cette intensité que je suis capable d'entendre et de respecter.

L'intensité fera la différence dans la réponse que ton rejeton fournira à ton "Pourquoi tu veux faire ça ?".

Tu n'as à aucun moment (à part vaguement dans ce post) laissé entendre que tu te plaçais en position d'écoute. Perso j'ai vu les mots "interdire", "empêcher", "ridicule", mais plutôt rarement le concept de discussion. Si tu t'ouvres à la discussion, c'est bien. Mais faut pas le faire à moitié et être capable de changer d'avis si ton gamin te montre qu'il a réfléchi son projet.

Si j'ai bien parlé de contexte, je peux retrouver le message en esperant qu'il ait pas ete effacé

J'ai pas besoin de preuve : si tu me dis que t'es apte à discuter, ça me va. Mais si t'es apte à discuter avec ton gosse, tu te rendras bien compte que tu n'auras pas grand chose à empêcher car encore une fois, à 18 ans, tes rêves sont en général plutôt lucides.

La finance akhi