L'afrique est capitaliste ou communiste ?

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Comment ressens tu l'échec du communisme au cours du XXème siècle. ? Malgré les nombreuses tentatives et les dérives que cela a entrainé, juges tu encore le communisme réalisable à notre époque ou ce n'est qu'une veine utopie ?

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Comment ressens tu l'échec du communisme au cours du XXème siècle. ? Malgré les nombreuses tentatives et les dérives que cela a entrainé, juges tu encore le communisme réalisable à notre époque ou ce n'est qu'une veine utopie ?

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Le 16 février 2021 à 13:31:51 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Comment ressens tu l'échec du communisme au cours du XXème siècle. ? Malgré les nombreuses tentatives et les dérives que cela a entrainé, juges tu encore le communisme réalisable à notre époque ou ce n'est qu'une veine utopie ?

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Quand je parle d'échec je parle d'échec à appliquer le communisme voulu par Marx.
Au lieu de se retrouver avec le paradis terrestre sans classes, les régimes se réclamant du communisme se sont soient sclérosés comme l'URSS, sombrés dans la violence comme les Khmers ou donnant un capitalisme autoritaire tenu par l'Etat en RPC.
Eltsin n'a pas été dirigeant de l'URSS, mais il est vrai que sa politique libérale post-soviétique a été douloureuse pour de nombreux russes.
Je suis intéressés par ces articles sur les dérives communistes et serait intéressés de les lire.
Et pour ce qui est de la commune, on peut lui reprocher les massacres de septembre, ainsi que son incapacité à se protéger des versaillais (un peu de la même manière que les anarchistes d'Aragon et catalogne face aux franquistes). Ne pas réussir à se reprocher des autres régimes plus belliqueux est aussi une faiblesse assez importante (mais aussi présente dans d'autres régimes politiques comme les démocraties libérales).

Edit: il y a bien Kroutchev qui a annoncé l'arrivé du communisme, mais face à l'évidence cela l'a décrédibilisé politiquement.

Le 16 février 2021 à 13:43:49 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:31:51 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Comment ressens tu l'échec du communisme au cours du XXème siècle. ? Malgré les nombreuses tentatives et les dérives que cela a entrainé, juges tu encore le communisme réalisable à notre époque ou ce n'est qu'une veine utopie ?

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Quand je parle d'échec je parle d'échec à appliquer le communisme voulu par Marx.
Au lieu de se retrouver avec le paradis terrestre sans classes, les régimes se réclamant du communisme se sont soient sclérosés comme l'URSS, sombrés dans la violence comme les Khmers ou donnant un capitalisme autoritaire tenu par l'Etat en RPC.
Eltsin n'a pas été dirigeant de l'URSS, mais il est vrai que sa politique libérale post-soviétique a été douloureuse pour de nombreux russes.
Je suis intéressés par ces articles sur les dérives communistes et serait intéressés de les lire.
Et pour ce qui est de la commune, on peut lui reprocher les massacres de septembre, ainsi que son incapacité à se protéger des versaillais (un peu de la même manière que les anarchistes d'Aragon et catalogne face aux franquistes). Ne pas réussir à se reprocher des autres régimes plus belliqueux est aussi une faiblesse assez importante (mais aussi présente dans d'autres régimes politiquescomme les démocraties libérales).

https://monthlyreview.org/commentary/did-mao-really-kill-millions-in-the-great-leap-forward/

https://mltheory.wordpress.com/2014/06/07/facts-about-the-holodomor-and-why-its-fake/

https://maoistrebelnews.com/2010/12/02/mao’s-famine-debunked/

https://maoistrebelnews.com/2011/08/10/the-black-book-of-communism-debunked/

Ca fait beaucoup d'un coup tu m'en excuseras. Et effectivement l'on a pas vu tenir sur 100 ans par exemple une société sans classes. Très honnêtement je ne saurais pas trop quoi te répondre là dessus de peur de m'emmêler les pinceaux dans un argumentaire qui n'aurait ni queue ni tête. Je pense qu'on a déjà eu un aperçu d'effacement des classes sociales durant la révolution culturelle (à ce titre, je te conseille de visionner un reportage, quoique un peu long à ce sujet :

Le 16 février 2021 à 13:43:49 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:31:51 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Comment ressens tu l'échec du communisme au cours du XXème siècle. ? Malgré les nombreuses tentatives et les dérives que cela a entrainé, juges tu encore le communisme réalisable à notre époque ou ce n'est qu'une veine utopie ?

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Quand je parle d'échec je parle d'échec à appliquer le communisme voulu par Marx.
Au lieu de se retrouver avec le paradis terrestre sans classes, les régimes se réclamant du communisme se sont soient sclérosés comme l'URSS, sombrés dans la violence comme les Khmers ou donnant un capitalisme autoritaire tenu par l'Etat en RPC.
Eltsin n'a pas été dirigeant de l'URSS, mais il est vrai que sa politique libérale post-soviétique a été douloureuse pour de nombreux russes.
Je suis intéressés par ces articles sur les dérives communistes et serait intéressés de les lire.
Et pour ce qui est de la commune, on peut lui reprocher les massacres de septembre, ainsi que son incapacité à se protéger des versaillais (un peu de la même manière que les anarchistes d'Aragon et catalogne face aux franquistes). Ne pas réussir à se reprocher des autres régimes plus belliqueux est aussi une faiblesse assez importante (mais aussi présente dans d'autres régimes politiques comme les démocraties libérales).

Edit: il y a bien Kroutchev qui a annoncé l'arrivé du communisme, mais face à l'évidence cela l'a décrédibilisé politiquement.

À moins que tu ne parles de ceux-là ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Septembre

Je me référais à la Commune de 1871 ...

Le 16 février 2021 à 13:54:11 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:43:49 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:31:51 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Quand je parle d'échec je parle d'échec à appliquer le communisme voulu par Marx.
Au lieu de se retrouver avec le paradis terrestre sans classes, les régimes se réclamant du communisme se sont soient sclérosés comme l'URSS, sombrés dans la violence comme les Khmers ou donnant un capitalisme autoritaire tenu par l'Etat en RPC.
Eltsin n'a pas été dirigeant de l'URSS, mais il est vrai que sa politique libérale post-soviétique a été douloureuse pour de nombreux russes.
Je suis intéressés par ces articles sur les dérives communistes et serait intéressés de les lire.
Et pour ce qui est de la commune, on peut lui reprocher les massacres de septembre, ainsi que son incapacité à se protéger des versaillais (un peu de la même manière que les anarchistes d'Aragon et catalogne face aux franquistes). Ne pas réussir à se reprocher des autres régimes plus belliqueux est aussi une faiblesse assez importante (mais aussi présente dans d'autres régimes politiquescomme les démocraties libérales).

https://monthlyreview.org/commentary/did-mao-really-kill-millions-in-the-great-leap-forward/

https://mltheory.wordpress.com/2014/06/07/facts-about-the-holodomor-and-why-its-fake/

https://maoistrebelnews.com/2010/12/02/mao’s-famine-debunked/

https://maoistrebelnews.com/2011/08/10/the-black-book-of-communism-debunked/

Ca fait beaucoup d'un coup tu m'en excuseras. Et effectivement l'on a pas vu tenir sur 100 ans par exemple une société sans classes. Très honnêtement je ne saurais pas trop quoi te répondre là dessus de peur de m'emmêler les pinceaux dans un argumentaire qui n'aurait ni queue ni tête. Je pense qu'on a déjà eu un aperçu d'effacement des classes sociales durant la révolution culturelle (à ce titre, je te conseille de visionner un reportage, quoique un peu long à ce sujet :

&list=PLB5sSHhRRToOleikMRKM5-DYy4zH0JAm9 Permets de te faire un petit résumé succinct et non exhaustif :
- Armée Populaire / Démocratie à l'Usine / Cours gratuits le soir pour les ouvriers / Élections des patrons. Ce sont les premières choses me venant en tête.)
Et effectivement il serait stupide de nier les violences réalisées par les membres de la Commune, une révolution sans morts ça n'existe pas. Mais je constate quand même qu'elle a été écrasée dans le sang (20 000 morts en une semaine si je ne m'abuse)

Merci, je vais lire et regarder tout ce que tu m'as proposés.

Le 16 février 2021 à 13:54:39 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:43:49 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:31:51 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Comment ressens tu l'échec du communisme au cours du XXème siècle. ? Malgré les nombreuses tentatives et les dérives que cela a entrainé, juges tu encore le communisme réalisable à notre époque ou ce n'est qu'une veine utopie ?

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Quand je parle d'échec je parle d'échec à appliquer le communisme voulu par Marx.
Au lieu de se retrouver avec le paradis terrestre sans classes, les régimes se réclamant du communisme se sont soient sclérosés comme l'URSS, sombrés dans la violence comme les Khmers ou donnant un capitalisme autoritaire tenu par l'Etat en RPC.
Eltsin n'a pas été dirigeant de l'URSS, mais il est vrai que sa politique libérale post-soviétique a été douloureuse pour de nombreux russes.
Je suis intéressés par ces articles sur les dérives communistes et serait intéressés de les lire.
Et pour ce qui est de la commune, on peut lui reprocher les massacres de septembre, ainsi que son incapacité à se protéger des versaillais (un peu de la même manière que les anarchistes d'Aragon et catalogne face aux franquistes). Ne pas réussir à se reprocher des autres régimes plus belliqueux est aussi une faiblesse assez importante (mais aussi présente dans d'autres régimes politiques comme les démocraties libérales).

Edit: il y a bien Kroutchev qui a annoncé l'arrivé du communisme, mais face à l'évidence cela l'a décrédibilisé politiquement.

À moins que tu ne parles de ceux-là ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Septembre

Je me référais à la Commune de 1871 ...

C'est mon erreur, j'ai confondu le nom "massacre de septembre" avec la semaine sanglante et certaines exactions commises par les communards. Mais les versaillais étaient loin d'être blanc non plus.
Les guerres civiles sont souvent les plus sordides.

Le 16 février 2021 à 14:49:47 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:54:11 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:43:49 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:31:51 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Quand je parle d'échec je parle d'échec à appliquer le communisme voulu par Marx.
Au lieu de se retrouver avec le paradis terrestre sans classes, les régimes se réclamant du communisme se sont soient sclérosés comme l'URSS, sombrés dans la violence comme les Khmers ou donnant un capitalisme autoritaire tenu par l'Etat en RPC.
Eltsin n'a pas été dirigeant de l'URSS, mais il est vrai que sa politique libérale post-soviétique a été douloureuse pour de nombreux russes.
Je suis intéressés par ces articles sur les dérives communistes et serait intéressés de les lire.
Et pour ce qui est de la commune, on peut lui reprocher les massacres de septembre, ainsi que son incapacité à se protéger des versaillais (un peu de la même manière que les anarchistes d'Aragon et catalogne face aux franquistes). Ne pas réussir à se reprocher des autres régimes plus belliqueux est aussi une faiblesse assez importante (mais aussi présente dans d'autres régimes politiquescomme les démocraties libérales).

https://monthlyreview.org/commentary/did-mao-really-kill-millions-in-the-great-leap-forward/

https://mltheory.wordpress.com/2014/06/07/facts-about-the-holodomor-and-why-its-fake/

https://maoistrebelnews.com/2010/12/02/mao’s-famine-debunked/

https://maoistrebelnews.com/2011/08/10/the-black-book-of-communism-debunked/

Ca fait beaucoup d'un coup tu m'en excuseras. Et effectivement l'on a pas vu tenir sur 100 ans par exemple une société sans classes. Très honnêtement je ne saurais pas trop quoi te répondre là dessus de peur de m'emmêler les pinceaux dans un argumentaire qui n'aurait ni queue ni tête. Je pense qu'on a déjà eu un aperçu d'effacement des classes sociales durant la révolution culturelle (à ce titre, je te conseille de visionner un reportage, quoique un peu long à ce sujet :

&list=PLB5sSHhRRToOleikMRKM5-DYy4zH0JAm9 Permets de te faire un petit résumé succinct et non exhaustif :
- Armée Populaire / Démocratie à l'Usine / Cours gratuits le soir pour les ouvriers / Élections des patrons. Ce sont les premières choses me venant en tête.)
Et effectivement il serait stupide de nier les violences réalisées par les membres de la Commune, une révolution sans morts ça n'existe pas. Mais je constate quand même qu'elle a été écrasée dans le sang (20 000 morts en une semaine si je ne m'abuse)

Merci, je vais lire et regarder tout ce que tu m'as proposés.

Le 16 février 2021 à 13:54:39 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:43:49 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:31:51 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:26:11 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:19:18 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:10:55 Drac_742 a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:08:56 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:47:52 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:46:54 BezenPerot a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:26:38 HeenokTintin a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:24:22 ZedGFD a écrit :

Le 16 février 2021 à 11:23:33 HeenokTintin a écrit :
Dictature

ça ne répond pas à ma question, une dictature peut etre aussi bien capitaliste que communiste

Ni l'un ni l'autre, le communiste est une utopie qui n'a jamais existé, le communiste dans les faits est une simple dictature avec des pauvres partout et une élite politique que se rince à l'extreme en étant corrompu, ce qui est le cas pour une grande partie des pays africains malheureusement

Mao Zedong ? Vietnam ? Espagne 1936 ? Sandinistes ? Khadafi ? Hussein ? Corée 1929 ?

premiere fois que je vois un tel politiscale au passage, tu te consideres MLM ?

J'ai lu que le capital. Mais j'aime bien les régimes politiques qui se sont identifiés au marxisme.
(le premier qui me sort les khmers rouges je lui explique poliment pourquoi il a tort)

Tu peux nous expliquer pour les Khmers rouges ?
Ca sera toujours plus intéressant que l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Disons que il serait de mauvaise foi de ma part de te dire que les Khmers rouges ne se sont jamais inspirées des idées de Marx, Lénine, Mao. Mais j'aime voir dans le communisme une idée "d'élever" la population (en termes de niveau de vie et intellectuellement notamment) hors avec les Khmers rouges c'est plus un retour en arrière (considérer des lunettes comme réactionnaire, bon on va dire que c'est un peu une idée de merde). Ceci dit, je ne suis pas insensible à l'idée d'un retour à la terre, d'une collectivisation agraire justement avec une idée de bouddhisme agraire (un paysan détaché des émotions et du désir) (j'avais vu ça dans une vidéo, celle-ci je crois : https://youtu.be/6ocbz5Ts3as?t=1436)

Comment ressens tu l'échec du communisme au cours du XXème siècle. ? Malgré les nombreuses tentatives et les dérives que cela a entrainé, juges tu encore le communisme réalisable à notre époque ou ce n'est qu'une veine utopie ?

Quels échecs ? La chute de l'URSS ? La fin de la chine maoiste ? Je ne pense pas que on puisse les considérer comme échecs dans l'absolu. J'ai envie de dire que si un régime s'effondre, est-ce réellement à cause de son inefficacité ? Dans certains cas oui mais dans d'autres je ne pense pas, en particulier pour les petits pays d'Amérique centrale qui se sont pris l'armada américaine dans la tronche (les premiers à me venir en tête sont cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_sandiniste_de_libération_nationale )
Et effectivement, suite à la mort de Staline, l'URSS s'est plus libéralisé avec l'apothéose de Eltsin. Idem avec la Chine et le Dengism. C'est ce qui me fait questionner sur mes opinions de gauche. Pourquoi tous les pays ayant optés pour un collectivisme à outrance (sans aucun caractère péjoratif entendons-nous) sont désormais connus pour avoir une économie de marché très (trop?) développée ?

Sur la question des dérives, des morts, etc. J'ai quelques articles, ma foi longs, que je puisse t'envoyer si tu le souhaites.

Et si je juge le communisme applicable ? Il nous reste toujours l'espoir de la Commune, réprimée dans le sang au nom des droits de l'homme qui a offert un réel espoir de réussite (même si elle n'a duré que quelques semaines)

Quand je parle d'échec je parle d'échec à appliquer le communisme voulu par Marx.
Au lieu de se retrouver avec le paradis terrestre sans classes, les régimes se réclamant du communisme se sont soient sclérosés comme l'URSS, sombrés dans la violence comme les Khmers ou donnant un capitalisme autoritaire tenu par l'Etat en RPC.
Eltsin n'a pas été dirigeant de l'URSS, mais il est vrai que sa politique libérale post-soviétique a été douloureuse pour de nombreux russes.
Je suis intéressés par ces articles sur les dérives communistes et serait intéressés de les lire.
Et pour ce qui est de la commune, on peut lui reprocher les massacres de septembre, ainsi que son incapacité à se protéger des versaillais (un peu de la même manière que les anarchistes d'Aragon et catalogne face aux franquistes). Ne pas réussir à se reprocher des autres régimes plus belliqueux est aussi une faiblesse assez importante (mais aussi présente dans d'autres régimes politiques comme les démocraties libérales).

Edit: il y a bien Kroutchev qui a annoncé l'arrivé du communisme, mais face à l'évidence cela l'a décrédibilisé politiquement.

À moins que tu ne parles de ceux-là ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Septembre

Je me référais à la Commune de 1871 ...

C'est mon erreur, j'ai confondu le nom "massacre de septembre" avec la semaine sanglante et certaines exactions commises par les communards. Mais les versaillais étaient loin d'être blanc non plus.
Les guerres civiles sont souvent les plus sordides.

Oui nous sommes d'accord là dessus. Si tu as d'autres questions tu peux me MP n'importe quand.

Bonne journée.

Le communisme c'est quand les gens ont froid, ils portent des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclaire.

C'est ça le communisme les kheys

Donc l'Afrique n'est pas communiste

Le 16 février 2021 à 15:32:40 Poulet_Atomique a écrit :
Le communisme c'est quand les gens ont froid, ils portent des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclaire.

C'est ça le communisme les kheys

Donc l'Afrique n'est pas communiste

C'est aussi une dictature tu as oublié ça.